abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 2 maart 2020 @ 18:11:38 #1
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798558
Het Grote Libertarisme Topic

Waar je over het Libertarisme kunt discussiėren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariėrs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.

Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.

Libertarisme

Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.

Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).

quote:
Het anarcho-kapitalisme pleit voor de afschaffing van de staat. Minarchisme wordt verschillend gedefinieerd. In de strikte zin is het de politieke filosofie die beweert dat de staat noodzakelijk is en dat zijn enige legitieme functie de bescherming van individuen tegen agressie, diefstal, contractbreuk en fraude is, en de enige legitieme overheidsinstellingen zijn het leger, politie en rechtbanken. In de breedste zin omvat het ook brandweer, gevangenissen, de uitvoerende macht en de wetgevende macht als legitieme overheidsfuncties. Minarchistische staten worden nachtwachtersstaten genoemd.
bron

Veelgestelde vragen:

Theoretisch

Wat is libertarisme ?

Wat is het libertarisme?
Is het libertarisme tegen de staat ?
Is het libertarisme tegen democratie ?
Is het libertarisme pacifistisch ?
Is het libertarisme een vorm van conservatisme ?
Is het libertarisme een vorm van liberalisme ?
Is het libertarisme (extreem) rechts ?
Is het libertarisme de politieke filosofie van 'de rijken'?
Is het libertarisme hetzelfde als egoļsme ?
Is het libertarisme hetzelfde als het objectivisme van Ayn Rand ?
Is het libertarisme niet vreselijk dogmatisch ?
Wat zijn de belangrijkste politieke filosofen van het libertarisme ?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Praktisch

Heeft het libertarisme geen grote armoede tot gevolg ?
Leidt het libertarisme niet tot een verkilling en verharding van de samenleving ?
Brengt een volledige vrije markt niet enorme milieuproblemen met zich mee ?
Leidt de afwezigheid van regelgeving en keuringen door de overheid niet tot gevaarlijke producten?
Is het libertarisme tegen anti-discriminatie wetgeving ?
Zijn libertariers voor vrije migratie ?
Is het libertarisme voor legalisering van drugs ?
Waarom is het libertarisme tegen een wettelijk minimumloon ?

bron: http://libertarian.nl

Antwoord van David Friedman op veelgestelde vragen en kritieken met hieronder enkele stukken hieruit (vertaald)

Is libertarisme utopisch?
quote:
Ongetwijfeld geloven sommige libertariėrs (en sommige socialisten en sommige liberalen) dat hun systeem feilloos zal werken, maar utopisme is geen essentieel kenmerk van libertarisme. (...) Ik verdedig het niet op grond van perfectie, maar op de reden dat ze waarschijnlijk betere resultaten zullen opleveren dan alle systemen die ik kan bedenken.
Maar we hebben toch een sociaal contract met de overheid?

quote:
Contracten halen hun morele kracht, volgens de meeste mensen, inclusief de meeste libertariėrs, uit de instemming van de partijen. Maar het 'sociale contract' heeft de vorm 'Ik zal je deze diensten geven en je betaalt me ervoor, of je het ermee eens bent of niet.'

Het standaardantwoord is dat je "impliciet akkoord gaat" door in het land te blijven. Maar dit werkt alleen als de overheid al het recht heeft om je het land uit te gooien - dat wil zeggen - als de overheid op de een of andere manier de eigenaar van het hele grondgebied is. Zonder een sociaal contract is het moeilijk in te zien hoe je een dergelijke claim kunt rechtvaardigen. En totdat je het kunt rechtvaardigen, krijg je geen sociaal contract.
How would anarcho-capitalists handle the public goods problem?

Interviews en artikelen waarin bekende Nederlandse libertariers hun visie uit de doeken doen:

Libertarisme als nieuw politiek paradigma - Karel Beckman
Weg met de overheid - Toine Manders
De Democratie Voorbij - Frank Karsten
Over Zwarte Piet, het milieu en libertarisme - Robert Valentine
Waarom libertarisme? - Gale Boetticher

Gratis te downloaden boeken om meer te weten te komen over de libertarische visie:
For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto van Murray Rothbard (ook als audio-boek)
The Machinery of Freedom (pdf) van David Friedman

En voor degenen die liever naar bewegend beeld kijken:

  maandag 2 maart 2020 @ 18:12:34 #2
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798572
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:03 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Wat?
Op dit moment is een uitkering voor relatief veel mensen hun laatste vangnet. Als je wordt gedwongen om bij te dragen aan het huidige gemonopoliseerde vangnet dan heb je weinig andere keus.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:13:11 #3
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798586
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:12 schreef noescom het volgende:

[..]

Op dit moment is een uitkering voor relatief veel mensen hun laatste vangnet. Als je wordt gedwongen om bij te dragen aan het huidige gemonopoliseerde vangnet dan heb je weinig andere keus.
Ah, hier komt de aap al uit de mouw. Maar nee, genoeg mensen die voor 100% arbeidsongeschikt zijn.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:14:58 #4
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798614
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:13 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ah, hier komt de aap al uit de mouw. Maar nee, genoeg mensen die voor 100% arbeidsongeschikt zijn.
Je lijkt te denken dat als de overheid iets niet regelt dat het dan niet geregeld wordt. Een hele unieke denkwijze. Heb je die pagina van Beckman eigenlijk wel gelezen?
  maandag 2 maart 2020 @ 18:17:26 #5
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798647
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:14 schreef noescom het volgende:

[..]

Je lijkt te denken dat als de overheid iets niet regelt dat het dan niet geregeld wordt. Een hele unieke denkwijze.
Nee, ik ben er vrij zeker van dat er een hele grote groep mensen in een libertarische samenleving weg mag rotten in de goot en er niemand naar ze omkijkt. Zoals ik al zei; dan toch liever een auto met wat mankementen dan geen auto.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:18:13 #6
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798662
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:17 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nee, ik ben er vrij zeker van dat er een hele grote groep mensen in een libertarische samenleving weg mag rotten in de goot en er niemand naar ze omkijkt. Zoals ik al zei; dan toch liever een auto met wat mankementen dan geen auto.
Dat jij vindt dat mensen moeten wegrotten in de goot spreekt niet voor je.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:19:04 #7
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798670
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat jij vindt dat mensen moeten wegrotten in de goot spreekt niet voor je.
Het is juist andersom. Libertariėrs geven alleen om hun eigen geld en niets om de minderbedeelde.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:19:39 #8
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798679
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:19 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Het is juist andersom. Libertariėrs geven alleen om hun eigen geld en niets om de minderbedeelde.
Jij bent degene die zegt dat mensen moeten wegrotten in de goot.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:22:57 #9
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798744
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:19 schreef noescom het volgende:

[..]

Jij bent degene die zegt dat mensen moeten wegrotten in de goot.
Nee, ik zeg dat de minderbedeelde beter af is in een sociaaldemocratie dan in een libertarische samenleving. Weg moeten rotten in de goot is één van de gegarandeerde uitkomsten in een libertarische samenleving. Dat jij daarvan maakt dat ik dat vind is een wel heel bijzondere manier van discussiėren.

Of je bent gewoon aan het trollen, dat kan ook.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:23:41 #10
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798756
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:22 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat de minderbedeelde beter af is in een sociaaldemocratie dan in een libertarische samenleving. Weg moeten rotten in de goot is één van de gegarandeerde uitkomsten in een libertarische samenleving.
Maar jij bent dan toch onderdeel van die libertarische samenleving?
  maandag 2 maart 2020 @ 18:29:08 #11
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798869
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:23 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar jij bent dan toch onderdeel van die libertarische samenleving?
Precies, en zo wordt dus iedere vorm van kritiek doodgemaakt. Wijs je er op dat er een aanzienlijke groep is die niet rond kan komen en weg rot in de goot dan is dat jouw verantwoordelijkheid en sta je niet genoeg af zodat de immorele egoļsten zichzelf nog meer en nog schaamtelozer kunnen verrijken. Dat is immers vrijheid.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:33:24 #12
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798943
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:29 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Precies, en zo wordt dus iedere vorm van kritiek doodgemaakt. Wijs je er op dat er een aanzienlijke groep is die niet rond kan komen en weg rot in de goot dan is dat jouw verantwoordelijkheid en sta je niet genoeg af zodat de immorele egoļsten zichzelf nog meer en nog schaamtelozer kunnen verrijken. Dat is immers vrijheid.
Jij begint erover dat minderbedeelden in een vrije samenleving rotten in de goot, maar jij bent onderdeel van die samenleving. Als jij mensen ziet liggen rotten in de goot dan zou je iets kunnen doen. Je lijkt echter eraan te willen vasthouden dat įnderen c.q. de overheid iets moeten doen en als die niks doen dat er dan niks wordt gedaan. Je komt kortom nogal hulpeloos op mij over. Zou het zo kunnen zijn dat als jij niks wil doen aan mensen die liggen te rotten in de goot, dat je dan kritiek moet hebben op jezelf in plaats van libertarisme?
  maandag 2 maart 2020 @ 18:41:55 #13
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191799117
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:33 schreef noescom het volgende:

[..]

Jij begint erover dat minderbedeelden in een vrije samenleving rotten in de goot, maar jij bent onderdeel van die samenleving. Als jij mensen ziet liggen rotten in de goot dan zou je iets kunnen doen. Je lijkt echter eraan te willen vasthouden dat įnderen c.q. de overheid iets moeten doen en als die niks doen dat er dan niks wordt gedaan. Je komt kortom nogal hulpeloos op mij over. Zou het zo kunnen zijn dat als jij niks wil doen aan mensen die liggen te rotten in de goot, dat je dan kritiek moet hebben op jezelf in plaats van libertarisme?
Je onderstreept mijn punt.

En nee, ik weet dat er nu eenmaal veel mensen zonder familie en vrienden rondlopen. Zonder bepaalde garanties zijn die in een libertarische samenleving veroordeeld tot de goot.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:46:17 #14
132458 noescom
Libertariėr
pi_191799191
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:41 schreef Poem_ het volgende:

[..]

En nee, ik weet dat er nu eenmaal veel mensen zonder familie en vrienden rondlopen. Zonder bepaalde garanties zijn die in een libertarische samenleving veroordeeld tot de goot.
Omdat jij niets voor ze wil doen.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:51:32 #15
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191799320
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:46 schreef noescom het volgende:

[..]

Omdat jij niets voor ze wil doen.
Onzin, ik wil garanties voor die groep. Jij wil dat meer zelfverrijking, meer ongelijkheid en de race naar de bodem mogelijk zijn.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:53:33 #16
132458 noescom
Libertariėr
pi_191799369
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:51 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Onzin, ik wil garanties voor die groep. Jij wil dat meer zelfverrijking, meer ongelijkheid en de race naar de bodem mogelijk zijn.
Leuk geprobeerd, maar het is ondertussen duidelijk waar het echte probleem zit. Alles dat je
tot nu toe gezegd hebt schreeuwt dat je geen poot gaat uitsteken voor minderbedeelden. Libertarisme is niet het probleem. Jij bent het probleem.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:55:03 #17
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191799403
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:53 schreef noescom het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd, maar het is ondertussen duidelijk waar het echte probleem zit. Alles dat je
tot nu toe gezegd hebt schreeuwt dat je geen poot gaat uitsteken voor minderbedeelden. Libertarisme is niet het probleem. Jij bent het probleem.
:D

Ik zet me al in voor die groep, zowel betaald als vrijwillig. Dus hou dit soort domme uitspraken maar voor je.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:55:27 #18
132458 noescom
Libertariėr
pi_191799412
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:55 schreef Poem_ het volgende:

[..]

:D

Ik zet me al in voor die groep, zowel betaald als vrijwillig. Dus hou dit soort domme uitspraken maar voor je.
Gelul.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:56:21 #19
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191799435
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:55 schreef noescom het volgende:

[..]

Gelul.
:D

Neuh, maar leuk geprobeerd de discussie persoonlijk te maken.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:57:19 #20
132458 noescom
Libertariėr
pi_191799455
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:56 schreef Poem_ het volgende:

[..]

:D

Neuh, maar leuk geprobeerd de discussie persoonlijk te maken.
Jij maakte de discussie persoonlijk door te beginnen over het wegrotten van minderbedeelden waar je geen poot voor uitsteekt. En dan is libertarisme het probleem. Ik ben wel zo'n beetje klaar met jou. :W
pi_191799477
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:51 schreef Poem_ het volgende:
Onzin, ik wil garanties voor die groep.
Zoals de garantie dat je met pensioen kan als je de 65 jaar hebt bereikt?
  maandag 2 maart 2020 @ 18:59:02 #22
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191799488
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:57 schreef noescom het volgende:

[..]

Jij maakte de discussie persoonlijk door te beginnen over het wegrotten van minderbedeelden waar je geen poot voor uitsteekt. En dan is libertarisme het probleem.
Dat is een direct gevolg van een libertarisch ingericht stuk land. Geen auto tegenover een auto met mankementen.

Hoe is dat het persoonlijk maken van de discussie?
  maandag 2 maart 2020 @ 18:59:57 #23
132458 noescom
Libertariėr
pi_191799508
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:59 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat is een direct gevolg van een libertarisch ingericht stuk land. Geen auto tegenover een auto met mankementen. Hoe is dat het persoonlijk maken van de discussie?
Jij schuift mij in de schoenen dat ik als libertariėr mensen wil zien wegrotten in de goot. Ik neem dat heel persoonlijk op.
  maandag 2 maart 2020 @ 19:00:15 #24
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191799512
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:58 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Zoals de garantie dat je met pensioen kan als je de 65 jaar hebt bereikt?
Zoals de garantie dat je aan kunt kloppen voor een bijstands- of daklozenuitkering en je je huur kunt blijven betalen.
  maandag 2 maart 2020 @ 19:01:59 #25
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191799545
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:59 schreef noescom het volgende:

[..]

Jij schuift mij in de schoenen dat ik als libertariėr mensen wil zien wegrotten in de goot. Ik neem dat heel persoonlijk op.
Dat is nu eenmaal een gevolg van het libertarisme. Een Russisch roulette voor die groep.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')