abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Moderator donderdag 27 februari 2020 @ 14:45:33 #1
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_191713799
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.


Update:
nieuw filmpje

Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron

Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019

In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron

vrijdag 4 april - dag 3
de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.

zaterdag 5 april - dag 4
de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)

maandag 14 april - dag 13
Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.

dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar

13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen

maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland

woensdag 11 juni - dag 72
Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden

maandag 16 juni - dag 77
schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.

woensdag 18 juni - dag 79
schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano

onbekend - dag ?
spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano

vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen

maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.

Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."

Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.


2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.

maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.


Updates :

juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS

oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg

augustus 2016
Onderzoek Daily Beast

mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands

december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2

maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama

april 2019


Terugblik RTL

De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen

Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.

mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.

juni 2019






Reisverslagen

januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.

Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen

maart 2018
reisverslag van LaTombe

april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg

unlock iPhone4 zonder paswoord
A child is born with no state of mind.
pi_191713920
Iemand vroeg in het vorige topic of de nachtfoto's aan elkaar konden worden geplakt, ik wil dat best doen maar zit nu midden in de grote verhuizing, dat gaat wel ff duren dus.

Rapa heeft gelijk, met de y- boom. Het perspectief is links van de boom, je hebt shots naar de grond en naar de lucht. De draaicirkel daar is zo'n 2-3 meter schat ik in. Aan de rechterkant zit een wat hogere rots, daar is ook de overbelichting.

De steen met de takken, ligt zo'n 10 meter achter je.

Je kunt zo'n 15-20 foto's aan elkaar plakken of bij elkaar neerleggen.
pi_191715561
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 17:24 schreef Spocke het volgende:

[..]

dat digitaal plakken gaat me niet lukken, maar dat uitprinten is een goed idee. Ik had alleen gehoopt, toen het mijzelf niet lukte, dat mensen hier het al gedaan hadden, het zouden willen delen...
Ik heb m'n collage opgezocht:

Je moet de beelden zien als een soort koepel. De 3 rotsen die we kennen (542 + rode zakjes + SOS) liggen op één en dezelfde locatie. D.w.z. hooguit op een paar meter (of enkele meters) van elkaar af.
pi_191715851
De zwemfoto blijft belangrijk:

pi_191723461
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 16:34 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik heb m'n collage opgezocht:
[ afbeelding ]
Je moet de beelden zien als een soort koepel. De 3 rotsen die we kennen (542 + rode zakjes + SOS) liggen op één en dezelfde locatie. D.w.z. hooguit op een paar meter (of enkele meters) van elkaar af.
Dankjewel, fijn dat je het wilde delen. Top
pi_191723573
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 14:51 schreef ootjekatootje het volgende:
Iemand vroeg in het vorige topic of de nachtfoto's aan elkaar konden worden geplakt, ik wil dat best doen maar zit nu midden in de grote verhuizing, dat gaat wel ff duren dus.

Rapa heeft gelijk, met de y- boom. Het perspectief is links van de boom, je hebt shots naar de grond en naar de lucht. De draaicirkel daar is zo'n 2-3 meter schat ik in. Aan de rechterkant zit een wat hogere rots, daar is ook de overbelichting.

De steen met de takken, ligt zo'n 10 meter achter je.

Je kunt zo'n 15-20 foto's aan elkaar plakken of bij elkaar neerleggen.
Dus die steen met tak is dan de grond en de andere stenen een stuk verder liggen ertegenover, ook op de grond. Begrijp ik dat goed?

Fijn dat jullie het een beetje duidelijker hebben gemaakt.
Het geheel komt zo in een ander perspectief, snap nu ook beter waarom jullie denken aan "de" nachtlocatie
pi_191726213
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 22:06 schreef Spocke het volgende:

[..]

Dus die steen met tak is dan de grond en de andere stenen een stuk verder liggen ertegenover, ook op de grond. Begrijp ik dat goed?

Fijn dat jullie het een beetje duidelijker hebben gemaakt.
Het geheel komt zo in een ander perspectief, snap nu ook beter waarom jullie denken aan "de" nachtlocatie
Nee de steen is echt een enorme kei. Waarschijnlijk afkomstig uit de vulkaan tijdens een uitbarsting. Die liggen daar overal.

Je hebt daar een mooie waterval, en prachtig zwemwater. Een van de velen, er zijn er tientallen.

We hebben een plek gevonden waar alles samenkomt maar iemand moet daar naar toe. Maar dat hoeven ze in Boquete ff niet te weten.

Die steen met die tak met rode zakken ligt Max 10 meter achter de rest van de nacht foto’s.

Die y-boom ligt nu om, maar daar hebben we bewijs van. Zelfs het mos op de boom komt overeen.

Wat dat nu allemaal precies zegt.... dat die nacht foto’s niet gemaakt zijn achter de cd door Kris en lisanne zoals men beweert. Het verhaal klopt niet
pi_191728077
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 00:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat dat nu allemaal precies zegt.... dat die nacht foto’s niet gemaakt zijn achter de cd door Kris en lisanne zoals men beweert. Het verhaal klopt niet
Precies, en dat is het punt.
pi_191732780
Die V-boom links op de zwemfoto, is dat de V-boom die op de nachtfoto's te zien is?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_191734201
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 12:51 schreef Lutalo het volgende:
Die V-boom links op de zwemfoto, is dat de V-boom die op de nachtfoto's te zien is?
Nee volgens mij niet. Die staat te dicht op het water en de V-takken zijn veel dikker.
Ik heb de indruk dat de Y-boom van de nachtfoto's veel hoger en slanker is.
pi_191735207
Ervan uitgaande dat het opschrift van de foto's onderkant is, zijn de foto's ongeveer in deze volgorde en in deze richtingen genomen. Langs buitenkant cirkel naar binnen toe genomen (soms naar boven toe, naar de Y-boom):

  vrijdag 28 februari 2020 @ 17:08:23 #12
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191736796
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 12:51 schreef Lutalo het volgende:
Die V-boom links op de zwemfoto, is dat de V-boom die op de nachtfoto's te zien is?
Volgens mij niet
  vrijdag 28 februari 2020 @ 17:09:08 #13
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191736812
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 14:19 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Nee volgens mij niet. Die staat te dicht op het water en de V-takken zijn veel dikker.
Ik heb de indruk dat de Y-boom van de nachtfoto's veel hoger en slanker is.
we denken er precies hetzelfde over.
pi_191738692
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 17:09 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

we denken er precies hetzelfde over.
Die cirkelvormige manier van fotograferen toont aan dat de fotograaf/grafe niet richting een afgrond heeft gefotografeerd. En dat die in rap tempo van de ene plek naar de andere kon hoppen.
pi_191740991
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 00:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee de steen is echt een enorme kei. Waarschijnlijk afkomstig uit de vulkaan tijdens een uitbarsting. Die liggen daar overal.

Je hebt daar een mooie waterval, en prachtig zwemwater. Een van de velen, er zijn er tientallen.

We hebben een plek gevonden waar alles samenkomt maar iemand moet daar naar toe. Maar dat hoeven ze in Boquete ff niet te weten.

Die steen met die tak met rode zakken ligt Max 10 meter achter de rest van de nacht foto’s.

Die y-boom ligt nu om, maar daar hebben we bewijs van. Zelfs het mos op de boom komt overeen.

Wat dat nu allemaal precies zegt.... dat die nacht foto’s niet gemaakt zijn achter de cd door Kris en lisanne zoals men beweert. Het verhaal klopt niet
de nachtlocatie is toch de waterval waar jullie het weleens over hebben?

Verder even voor mijn eigen duidelijkheid. Jij zegt dat de steen met tak achter je ligt, maar uit de cirkel-foto van RapaNui begrijp ik dat die rots een soort van een halve cirkel verderop ligt.
Zeggen jullie hetzelfde en begrijp ik het niet helemaal??

Echt fijn dat het een en ander wordt uitgelegd
  vrijdag 28 februari 2020 @ 21:33:49 #16
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191742213
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 20:45 schreef Spocke het volgende:

[..]

de nachtlocatie is toch de waterval waar jullie het weleens over hebben?

Verder even voor mijn eigen duidelijkheid. Jij zegt dat de steen met tak achter je ligt, maar uit de cirkel-foto van RapaNui begrijp ik dat die rots een soort van een halve cirkel verderop ligt.
Zeggen jullie hetzelfde en begrijp ik het niet helemaal??

Echt fijn dat het een en ander wordt uitgelegd
Het is eigenlijk het tegenovergestelde als al vijf jaar wordt beweerd.
Dus geen valkloof of een geul waar ze niet uit konden komen.

Halve koepel in plaats van de cirkel. Er is omhoog/ naar opzij en naar beneden gefotografeerd. En dat allemaal op een vloeroppervlak van zo'n 20 vierkante meter.

Zo herkenbaar is die plek.
pi_191742527
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 21:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het is eigenlijk het tegenovergestelde als al vijf jaar wordt beweerd.
Dus geen valkloof of een geul waar ze niet uit konden komen.

Halve koepel in plaats van de cirkel. Er is omhoog/ naar opzij en naar beneden gefotografeerd. En dat allemaal op een vloeroppervlak van zo'n 20 vierkante meter.

Zo herkenbaar is die plek.
oke, das me nu duidelijk. Danku hartelijk. Maar de nachtlocatie? Dat is de S. waterval toch? (weet niet of ik de naam voluit kan schrijven :@ )
pi_191742848
@Spocke; ja zoals ootje aangeeft, je moet de cirkel zien als een koepel.
Met als hoogste top aan de binnenkant van de koepel, de Y-boom.
De collage moet je als het ware koepelvormig buigen. Aan de basis liggen de grote keien en aan de top is de boom.
Zie ook mijn post #3 op deze pagina.
pi_191743437
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 21:56 schreef RapaNui het volgende:
@:Spocke; ja zoals ootje aangeeft, je moet de cirkel zien als een koepel.
Met als hoogste top aan de binnenkant van de koepel, de Y-boom.
De collage moet je als het ware koepelvormig buigen. Aan de basis liggen de grote keien en aan de top is de boom.
Zie ook mijn post #3 op deze pagina.
en dan maximaal 3 meter toch? Je "cirkel" maakte het nog makkelijker het in perspectief te zien, handig dat je dat plaatste. Sorry voor al mijn vragen maar ik ben een meelezer en snapte het niet helemaal. Nogmaals mijn dank
pi_191748094
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 21:45 schreef Spocke het volgende:

[..]

oke, das me nu duidelijk. Danku hartelijk. Maar de nachtlocatie? Dat is de S. waterval toch? (weet niet of ik de naam voluit kan schrijven :@ )
Hij heeft meerdere namen maar dat is hem.
pi_191748104
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 22:14 schreef Spocke het volgende:

[..]

en dan maximaal 3 meter toch? Je "cirkel" maakte het nog makkelijker het in perspectief te zien, handig dat je dat plaatste. Sorry voor al mijn vragen maar ik ben een meelezer en snapte het niet helemaal. Nogmaals mijn dank
Het is ook lastig, bij ons viel het kwartje na Vijf jaar, :@

Dat komt omdat men, zoals Frank van de goot, een ander verhaal ophing terwijl hij er nooit geweest was. Frank zegt nu dat de kans op een misdrijf nog steeds net zo groot is als op een van de andere scenario's.
pi_191770889
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 07:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het is ook lastig, bij ons viel het kwartje na Vijf jaar, :@

Dat komt omdat men, zoals Frank van de goot, een ander verhaal ophing terwijl hij er nooit geweest was. Frank zegt nu dat de kans op een misdrijf nog steeds net zo groot is als op een van de andere scenario's.
dit heeft die tegen mij al 4 jaar geleden gezegd :@
precies 4 jaar zie ik nu ,op 29.februari 2016.

ik citeer hem:

''Ik ben een beetje huiverig voor dit soort dingen. natuurlijk sta ik graag de ouders bij en natuurlijk kan ik een misdrijf niet uitsluiten''
  zondag 1 maart 2020 @ 19:30:41 #23
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191779640
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 13:03 schreef Trieste het volgende:

[..]

dit heeft die tegen mij al 4 jaar geleden gezegd :@
precies 4 jaar zie ik nu ,op 29.februari 2016.

ik citeer hem:

''Ik ben een beetje huiverig voor dit soort dingen. natuurlijk sta ik graag de ouders bij en natuurlijk kan ik een misdrijf niet uitsluiten''
ik vraag me nog steeds af waar dat belachelijke interview 4 maart 2015 bij Umberto Tan op sloeg...
pi_191786283
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 19:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik vraag me nog steeds af waar dat belachelijke interview 4 maart 2015 bij Umberto Tan op sloeg...
hogere belangen
  maandag 2 maart 2020 @ 00:05:57 #25
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191786683
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 23:41 schreef Trieste het volgende:

[..]

hogere belangen
Daar lijkt het wel op, de kous was daarna af... en nog steeds.

Toch zoeken bepaalde betrokken partijen nog steeds door
pi_191899904
Het lijkt mij toch eigenlijk wel duidelijk dat de twee Panamezen die reeds in de taxi zaten bij Leonardo toen Kris en Lisanne instapten bij de taalschool degenen waren die bij het gehele gebeuren waren betrokken.

Kris en Lisanne gaven aan dat zij naar het begin van de Pianista wilden en zoals L later beweerde zijn de twee Panamezen iets eerder uitgestapt. Het zou heel goed kunnen dat dit niet het geval is geweest en dat L hen gewoon met zijn vieren heeft afgezet bij de aanvang van de Pianista en dit niet heeft willen vertellen.

En het zullen ook deze twee Panamezen geweest zijn met wie K en L voorafgaand aan het gehele drama hebben geluncht.

En dat zullen hoogstwaarschijnlijk de twee Panamezen zijn geweest met wie zij op de zwemfoto staan.

Hiermee wil ik niet zeggen dat zij iets met hun overlijden hebben te maken maar wel zijn gebruikt om de meiden te ontvoeren.
pi_191959866
Wat ik me altijd af heb gevraagd; waarom hebben die meiden de fotocamera van hun telefoon gebruikt, maar geen notitie/berichtje gemaakt met informatie wat er gebeurd is? Ookal lukt het niet met verzenden hij blijft in de berichtenbox staan.
pi_191961221
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2020 12:42 schreef gynaika het volgende:
Het lijkt mij toch eigenlijk wel duidelijk dat de twee Panamezen die reeds in de taxi zaten bij Leonardo toen Kris en Lisanne instapten bij de taalschool degenen waren die bij het gehele gebeuren waren betrokken.

Kris en Lisanne gaven aan dat zij naar het begin van de Pianista wilden en zoals L later beweerde zijn de twee Panamezen iets eerder uitgestapt. Het zou heel goed kunnen dat dit niet het geval is geweest en dat L hen gewoon met zijn vieren heeft afgezet bij de aanvang van de Pianista en dit niet heeft willen vertellen.

En het zullen ook deze twee Panamezen geweest zijn met wie K en L voorafgaand aan het gehele drama hebben geluncht.

En dat zullen hoogstwaarschijnlijk de twee Panamezen zijn geweest met wie zij op de zwemfoto staan.

Hiermee wil ik niet zeggen dat zij iets met hun overlijden hebben te maken maar wel zijn gebruikt om de meiden te ontvoeren.
Hoi Gynaika, ik vrees dat we er nooit achter zullen komen...
Temeer omdat inmiddels ook Panama en de rest van Centraal Amerika getroffen is door het coronavirus. De gevolgen ervan zullen groots zijn vrees ik. De voorzieningen zijn goed in de grote steden, maar daarbuiten veel minder. Mensen die afgelegen leven en die een zwakke gezondheid hebben, lopen een groot risico eraan ten onder te zullen gaan. Met alle gevolgen van dien.
pi_191963960
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2020 16:02 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoi Gynaika, ik vrees dat we er nooit achter zullen komen...
Temeer omdat inmiddels ook Panama en de rest van Centraal Amerika getroffen is door het coronavirus. De gevolgen ervan zullen groots zijn vrees ik. De voorzieningen zijn goed in de grote steden, maar daarbuiten veel minder. Mensen die afgelegen leven en die een zwakke gezondheid hebben, lopen een groot risico eraan ten onder te zullen gaan. Met alle gevolgen van dien.
Ja Rapa, ook ik kan mij niet voorstellen dat het raadsel ooit wordt opgelost.

Nu inderdaad dat coronavirus weer, wat zal dit allemaal wel niet teweegbrengen.
pi_191993668
Shirley S


Shirley S
2 maanden geleden (bewerkt)
Please :D don't go to Panama, not safe for you.

Sylvia Jansen
Sylvia Jansen
2 maanden geleden
Yes you are so very right Shirley! And Juan promise NEVER :D EVER go to Panama!!

kwam deze toevallig tegen.en kwam in mij op dat deze Shirley en Sylvia van FOK zijn

[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 13-03-2020 13:14:51 ]
pi_191993872
Als op de zwemfoto Osman Valenzuela alias Piki zelf te zien is, terwijl die foto op zijn mobiele
telefoon gevonden zou zijn, wie nam dan (met zijn telefoon?) die foto?
pi_191994030
Het gevonden gebroken bekkenbot van Kris duidt op een val van grote hoogte, meer als 30 meter. Op een stenen ondergrond. Hoeveel plekken zijn er dan daar waar dat zo gebeurd kan zijn? Waarom wordt daar niet naar gekeken?
pi_191994178
Ik kan bedenken die klimwand, of de zipline, of die uitstekende rots einde wandelpad, die schuin aflopende helling die eindigt in een ravijn, plus die locatie bij de verborgen watervallen. Maar die zijn allemaal min of meer in de buurt van de CD of erachter. Niet bij die mogelijke zwemlokatie foto ten zuiden van Boquete.Wat is er allemaal in dat gebied qua geografie? Wie wonen daar?
pi_191994212
Wat weten we allemaal eigenlijk van dat gebied? Trieste???
pi_191994295
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 23:13 schreef Poekje01 het volgende:
Wat weten we allemaal eigenlijk van dat gebied? Trieste???
Het team forensisch specialisten houdt er rekening mee dat Lisanne en Kris van een helling zijn afgegleden, en dat terug omhoog klimmen uitgesloten is zonder de juiste hulpmiddelen. ,,Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van dertig tot veertig meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt.

Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters'', aldus de onderzoekers. De plek waar dit gebeurd kan zijn, werd door verscheidene personen, onafhankelijk van elkaar, aangewezen.
pi_191997804
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 23:01 schreef Poekje01 het volgende:
Als op de zwemfoto Osman Valenzuela alias Piki zelf te zien is, terwijl die foto op zijn mobiele
telefoon gevonden zou zijn, wie nam dan (met zijn telefoon?) die foto?
Zou Leonardo geweest kunnen zijn.
pi_192003109
Reddingsdeskundigen geven fouten toe in Nederlandse zaak

03/06/2014 - 07:50

Twee opsporings- en reddingsdeskundigen, Irving Muñoz, een gepensioneerde nationale politiecommissaris en Abdiel Iván Batista van het Rode Kruis, gaven toe dat de operaties er niet in zijn geslaagd de twee Nederlandse vrouwen gedurende twee maanden vermist te vinden.

Zowel Muñoz als Batista gaven toe dat ze niet goed gecoördineerd waren en betreurden het dat het Rode Kruis van Panama, dat zoekexperts en getrainde honden heeft, niet werd gebeld, maar in plaats daarvan om hulp werd gevraagd van hun gelijken in Costa Rica.

Muñoz was van mening dat de zoektocht naar Nederlanders tijdverspilling is, omdat ze in de eerste fase zijn vastgelopen.

Van zijn kant gaf Batista, die een expert is in het doorzoeken van het bos en de bergen van het Panamese Rode Kruis, aan dat deze humanitaire organisatie in Panama nooit werd gebeld, ondanks het feit dat ze getraind personeel en getrainde honden had, en merkte in plaats daarvan op dat het nodig zou zijn om te zien of de Hollandse teams waren aangepast aan het weer.

Muñoz en Batista kwamen ook overeen om te wijzen op fouten van toeristen, aangezien de verdwijning van de Nederlanders niet het enige geval is, er zijn er vele die niet overstijgen, zowel in de provincie Darien als in Chiriquí.

De gemene deler is onwetendheid, gebrek aan bewegwijzering en het niet inhuren van deskundige gidsen, erkenden Muñoz en Batista.

Anam heeft bewegwijzering aangebracht, maar mensen verwijderen ze, zei Batista. Hij voegde eraan toe dat Anam maar heel weinig rangers heeft; in Darien waren er slechts 14 voor de hele regio.

Muñoz betreurde van zijn kant de informaliteit van de toeristische gidsen en zei ook dat er een autoriteit moet zijn voor wie de verdwijning moet worden gemeld. Hij zei dat de eigenaar van het hostel eerder had moeten melden dat de twee buitenlandse meisjes waren verdwenen.

(schuld van Miriam dus) :)

Zoals ze zich zullen herinneren toen de gids de meisjes kwam zoeken in het hostel, realiseerden ze zich dat ze niet waren teruggekeerd.

AANBEVELINGEN VOOR TOERISTEN

Batista suggereert dat mensen die verdwaald zijn in de jungle of in de bergen, op dezelfde plek blijven waar ze ontdekten dat ze verdwaald zijn, niet verder gaan, omdat ze dieper het onbekende terrein in kunnen gaan.

Het Openbaar Ministerie trok ook de rol van Sinaproc in twijfel en wees erop dat bewijsmateriaal besmet was in de kamer die door de meisjes in het hostel werd gedeeld.

De zoektocht zal doorgaan, hoewel het Rode Kruis van Costa Rica naar hun land terugkeerde en Nederlandse reddingswerkers en honden hetzelfde zullen doen.

https://www.tvn-2.com/nac(...)as_0_3949855091.html
pi_192032750
ok, dank jewel! Duidelijk. Maar nog eens de vraag, RapaNui: wat weten we van het geografische gebied waar die zwemfoto is gemaakt (ten zuiden van Boquete). Er is geen verbinding vlgns mij met het stroomgebied van de Changuinola en de slangenrivier. Toch worden daar de resten van de vrouwen gevonden. Dat rijmt dan toch niet met elkaar, in de zin van als lichamen ontbinden en uit elkaar vallen spoelen de resten (zonder sleepsporen) daar aan? En de huid van het scheenbeen van Lisanne verkeerde in opmerkelijke staat?
Hoe dan?
pi_192032932
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 19:53 schreef Poekje01 het volgende:
ok, dank jewel! Duidelijk. Maar nog eens de vraag, RapaNui: wat weten we van het geografische gebied waar die zwemfoto is gemaakt (ten zuiden van Boquete). Er is geen verbinding vlgns mij met het stroomgebied van de Changuinola en de slangenrivier. Toch worden daar de resten van de vrouwen gevonden. Dat rijmt dan toch niet met elkaar, in de zin van als lichamen ontbinden en uit elkaar vallen spoelen de resten (zonder sleepsporen) daar aan? En de huid van het scheenbeen van Lisanne verkeerde in opmerkelijke staat?
Hoe dan?
De resten zullen geplant zijn.
pi_192033041
Trieste: is die plek die specialisten onafhankelijk van elkaar aanwezen, naar jouw idee ten zuiden van Boquete? of waar? Is daar nog ergens wat door iemand over gezegd?
pi_192033104
en waarom is er dan nooit wat over gepubliceerd over die plek? Terwijl er zoveel is gelekt naar de pers in Panama, vreemd? Wordt de exacte lokatie van die plek (bewust) weggehouden uit de pers?
pi_192043756
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 19:53 schreef Poekje01 het volgende:
ok, dank jewel! Duidelijk. Maar nog eens de vraag, RapaNui: wat weten we van het geografische gebied waar die zwemfoto is gemaakt (ten zuiden van Boquete). Er is geen verbinding vlgns mij met het stroomgebied van de Changuinola en de slangenrivier. Toch worden daar de resten van de vrouwen gevonden. Dat rijmt dan toch niet met elkaar, in de zin van als lichamen ontbinden en uit elkaar vallen spoelen de resten (zonder sleepsporen) daar aan? En de huid van het scheenbeen van Lisanne verkeerde in opmerkelijke staat?
Hoe dan?
Er is idd geen verbinding met het stroomgebied van de Changuinola.
Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat de waarde is van die zwemfoto. Is de foto authentiek of is die ook geshopped (ja ja)?

Ik heb gezocht naar de gesprekken over een foto of foto's op de camera van ...(?) die zou hebben geduid op contact met locals. Op WS heb ik het niet kunnen terugvinden, maar ik heb destijds de tekst gecopieerd en geplakt en bewaard (wist ik al niet meer). Dit zei jeweetwel:
I don't know if this is is going to be considered heresay but, my family there in Panama said that on the news yesterday they were talking about ..and I quote " They were talking about the Dutch girls, asking for deeper investigation because apparently some Latino guy is on the camera pics" He says the Latino guy in the pics has been a really big deal.
Ik vroeg: Can you tell us pl. what do you mean when you say, "has been a really big deal" to whom? Or how?
Its not a rumor, it was on the news. (Latino guy)
But. I don't have a media link. :/


I vermoed dat men doelde op de foto waarop Lisanne te zien is met die geblurde Latino. Die geblurde Latino was in Bocas en kan heel goed de DJ zijn over wie ze het heeft in haar dagboek!

Terug naar de stroomgebieden: Ik sluit nog steeds niet uit dat één en ander in het Pianista gebied heeft plaatsgevonden. Maar de nachtfoto's zijn volgens mij niet bij de 2eKB genomen.

En: álle nachtfoto's zijn vanuit één plek genomen, er zitten geen tientallen meters of kilometers tussen en op de foto's is geen afgrond te zien. Heel simpel.
Waar de foto's dan wel zouden kunnen zijn gemaakt? Kan goed ten oosten van Boquete, maar ik sluit het gebied voor of achter de mirador niet uit! Ik sluit de kabelbruggen wel uit.
pi_192051930
Website Juan:

pi_192264913
Even iets anders betreffende Panama:

https://www.telegraaf.nl/(...)ig-heb-ik-een-hengel
pi_192271310
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 11:55 schreef gynaika het volgende:
Even iets anders betreffende Panama:

https://www.telegraaf.nl/(...)ig-heb-ik-een-hengel
Ik hoop dat ze niet worden overvallen op hun boot ....
pi_192273534
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:53 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik hoop dat ze niet worden overvallen op hun boot ....
Ze zitten in een kwetsbare situatie, je kunt van alles verwachten.
pi_192277578
volgens mijn nieuwe collega op de werk,Mexicaan uit de Ciudad de Mexico oftewel Mexico City is Panama heel veilig
Mexico is pas gevaarlijk
  vrijdag 27 maart 2020 @ 22:21:38 #48
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_192311457
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 23:02 schreef Trieste het volgende:
volgens mijn nieuwe collega op de werk,Mexicaan uit de Ciudad de Mexico oftewel Mexico City is Panama heel veilig
Mexico is pas gevaarlijk
Ja, zou ik ook zeggen.
  zondag 12 april 2020 @ 23:38:18 #49
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_192589780
Alles goed met iedereen?
pi_192695896
zeker, jij ook?
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')