Ze trekt zich toch weinig aan van de VVD. Ayaan doet haar eigen ding.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 14-01-2003 19:29]
quote:Het is de eerste keer dat ik stem, ja vroeger stemde ik PSP, ik heb gewoon geen enkele fidusie in de politiek alleen in Ayaan.
Op dinsdag 14 januari 2003 18:21 schreef BugsySiegel het volgende:
Toch gewoon Ayaan stemmen.Ze trekt zich toch weinig aan van de VVD. Ayaan doet haar eigen ding.
Zalm kan ik niet uitstaan alhoewel Wouter Bos nog erger is. Sjezus wat een verkrampte lieden allemaal.
quote:Jij snapt het! VVD trekt zich weinig van haar aan, zij trekt zich op haar beurt niets van de VVD aan.
Op dinsdag 14 januari 2003 18:29 schreef mvt het volgende:
Voor de VVD is ze niet meer dan een excuus allochtoon, dus als je op haar wilt stemmen, gewoon doen.
quote:Of ze is gewoon een goede manipulator.
Op dinsdag 14 januari 2003 18:42 schreef fatima het volgende:
Ik hoop dat iedereen op Ayaan gaat stemmen. Wat een wereldwijf, niks niet arrogant, die turkse snol was arrogant met haar reddersfantasieen, Ayaan zegt waar het op staat en is een rasechte visionair, subtiel en intelligent en bovenal een kritische geest. We kunnen nog heel veel van haar leren.
quote:Dat valt me tegen van je Beeer, wie moet beschermd worden voor haar leven?
Op dinsdag 14 januari 2003 18:44 schreef beeer het volgende:[..]
Of ze is gewoon een goede manipulator.
quote:Ik opper maar dat je je nooit moet laten misleiden door de vaak schijnbare oprechtheid of lieve glimlach van een politicus. Dat is al vaak genoeg fout gegaan. Ik heb zelf eerlijk gezegd die vrouw nog geen een keer gehoord of gezien, maar het is raadzaam om altijd kritisch te blijven naar een politicus toe.
Op dinsdag 14 januari 2003 18:57 schreef fatima het volgende:[..]
Dat valt me tegen van je Beeer, wie moet beschermd worden voor haar leven?
Dus hierbij vraag ik mij af of zij wel zegt waar het op staat en een rasechte visionair, subtiel en intelligent is en bovenal een kritische geest heeft.
ps: je mag me beer noemen.
quote:
Op dinsdag 14 januari 2003 18:42 schreef fatima het volgende:
Ik hoop dat iedereen op Ayaan gaat stemmen. Wat een wereldwijf, niks niet arrogant, die turkse snol was arrogant met haar reddersfantasieen, Ayaan zegt waar het op staat en is een rasechte visionair, subtiel en intelligent en bovenal een kritische geest. We kunnen nog heel veel van haar leren.
quote:Okay Beerie, jammer dat je haar gisteren niet hebt zien optreden, het was adembenemend.
Op dinsdag 14 januari 2003 19:04 schreef beeer het volgende:[..]
Ik opper maar dat je je nooit moet laten misleiden door de vaak schijnbare oprechtheid of lieve glimlach van een politicus. Dat is al vaak genoeg fout gegaan. Ik heb zelf eerlijk gezegd die vrouw nog geen een keer gehoord of gezien, maar het is raadzaam om altijd kritisch te blijven naar een politicus toe.
Dus hierbij vraag ik mij af of zij wel zegt waar het op staat en een rasechte visionair, subtiel en intelligent is en bovenal een kritische geest heeft.ps: je mag me beer noemen.
Die Wittebol en Graftak wisten er geen wol van te breien maar dat deed Hirshi zelf wel, de vonken spatten ervan af, zo orgineel, zo lief en gemeen ook tegelijkertijd, die Turkse middeleeuwse religieaanhangster snapte er niets van, en maar door papegaaien,
.Please luister eens naar mw. Ayaan. Met onbevangen oren.
quote:Het gaat er om dat je een "macher" bent, niet dat je een visionair bent... Ik vraag me af of de VVD, met hun record en dat maakte Albayrak goed duidelijk, haar in staat stelt een "macher" te zijn...
Op dinsdag 14 januari 2003 18:42 schreef fatima het volgende:
Ik hoop dat iedereen op Ayaan gaat stemmen. Wat een wereldwijf, niks niet arrogant, die turkse snol was arrogant met haar reddersfantasieen, Ayaan zegt waar het op staat en is een rasechte visionair, subtiel en intelligent en bovenal een kritische geest. We kunnen nog heel veel van haar leren.
quote:Dat zie je toch echt verkeerd, het was 90-10 naar mijn gevoel.
Op dinsdag 14 januari 2003 19:15 schreef Ryan3 het volgende:
Gewoon PvdA stemmen, Faat, daar was Hirsi Ali voor dat ze het in d'r kop kreeg ook lid van... Gewoon stug doen en denken aan Hirsi Ali... (Ik vond 'r gisteren bij NOVA overigens niet echt heel erg sterk overkomen... Was 50-50 met Albayrak)
quote:Dat zie jij dan toch verkeerd. Albayrak kwam op sommige punten niet goed over, maar haar idealisme is authentiek. Bovendien liet ze duidelijk haar record zien, hetgeen door Hirsi Ali zonder enige echte reden onderuit geschoffeld werd. Hirsi Ali moet eerst laten zien wat ze kan, voordat ze Albayrak onderuit schoffelt... Dat zij zegt dat ze nu al meer bereikt heeft als Albayrak is nonsense. Ze heeft misschien, heel misschien wat bereikt in de VVD, maar dat betekent nog niet dat ze iets bereikt heeft voor al die allochtone dames. Bovendien de VVD gaat alleen voor repressie...
Op dinsdag 14 januari 2003 19:19 schreef fatima het volgende:[..]
Dat zie je toch echt verkeerd, het was 90-10 naar mijn gevoel.
quote:Was het ook , Faat...
Op dinsdag 14 januari 2003 19:19 schreef fatima het volgende:[..]
Dat zie je toch echt verkeerd, het was 90-10 naar mijn gevoel.
Zeker na dat filmpje over de hoofddoek, deed bepaald afbreuk aan de roze wolk van Albayrak.
"Ik ben de baas" 
quote:Flauw en bovendien niet waar. het geeft aan dat veranderingen in die hoek slechts zeer geleidelijk kunnen worden voltrokken en niet via de cold turkey van Hirsi Ali... Wie anders propageert is niet in touch with reality of bij voorbaat gewoon uit op conflicten, waarvan niemand de afloop kan voorspellen... Niet iedereen is een Hirsi Ali. Ook heb ik geen moeite met mensen die Islamiet blijven, zoals Albayrak, en zich moeiteloos kunnen aanpassen met of zonder hoofddoekje aan de Westerse mores... Daarbij Hirsi Ali komt bij mij niet over als een warme, gevoelige, intelligente vrouw...
Op dinsdag 14 januari 2003 19:25 schreef milagro het volgende:[..]
Was het ook , Faat...
Zeker na dat filmpje over de hoofddoek, deed bepaald afbreuk aan de roze wolk van Albayrak.
"Ik ben de baas"
quote:De VVD zit er maar mee. Hirsi heeft allang laten zien wat ze kan nl haar opgedrongen geloof aan de kant te schuiven en te kiezen voor een vrije mind, hoe moedig kan je zijn? Ik vind Albayrak ook een schatje maar niet voor de politiek, haar achtergronden zijn te sterk vereenzelvigd met geloof, vanuit daar zie je de de krampachtige bewegingen naar een geest die denkt bevrijdt te zijn...
Op dinsdag 14 januari 2003 19:25 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Dat zie jij dan toch verkeerd. Albayrak kwam op sommige punten niet goed over, maar haar idealisme is authentiek. Bovendien liet ze duidelijk haar record zien, hetgeen door Hirsi Ali zonder enige echte reden onderuit geschoffeld werd. Hirsi Ali moet eerst laten zien wat ze kan, voordat ze Albayrak onderuit schoffelt... Dat zij zegt dat ze nu al meer bereikt heeft als Albayrak is nonsense. Ze heeft misschien, heel misschien wat bereikt in de VVD, maar dat betekent nog niet dat ze iets bereikt heeft voor al die allochtone dames. Bovendien de VVD gaat alleen voor repressie...
We hebben Hirsi nodig op het platform van onhafhankelijke geesten die niet vertroebelend werken, je weet hoe moeilijk het aquarium van de slakken afkomt!
De vrouwen konden slechts antwoorden op de vraag waarom ze de hoofddoek dragen : MOET.
Kinderen die zeggen dat ze zich een beetje Nederlands voelen, hoewel hier geboren en getogen.
Een vrouw die zegt in Turkije begraven te willen worden , net zoals haar kinderen tzt en hun kinderen en daar de kinderen weer van..een Turk blijft een Turk al woon je al drie vier vijf generaties hier.
Albyyrak is een sympathieke vrouw, maar schiet mij teveel in de verdediging zonder duidelijke argumenten, begrijpelikjk, ze denkt aan haar moeder en voelt voor haar.
De hoofdddoek is , hoe je het wendt of keert, vrijwillig gedragen of niet, meestal niet dus, een symbool van onderdrukking.
Het wordt gedragen omdat MANNEN vinden dat een vrouw hun bezit is en dat ze haar "juwelen" niet aan andere mannen mag tonen.
Het feit dat dit zo in de cultuur gebakken zit (want in de Koran staat het namelijk helemaal niet zo onbetwistbaar vast dat het verplicht zou zijn) is de oorzaak dat vrouwen het niet als een straf meer zien, pure gewenning... zoals het ook jarenlang, eeuwenlang "normaal"was dat vrouwen hier geen stemrecht hadden.
De hoofddoek geeft de vrouw juist "de vrijheid" zich daar te kunnen bewegen, waar zij anders niet zou MOGEN komen zonder die hoofddoek...
Zie je de kromheid van dat statement, waarmee fervente verdedigers en verdedigsters van de hoofddoek schermen.
Iedereen is vrij te dragen wat zij wil dragen, maar het blijft een feit dat de kledingeisen en dus de bewegingsvrijheid nu net weer voor menige islamitische vrouw beperkt is.
En vreemd ook, schandalig eigenlijk dat alleen de vrouw de familie eer kan schaden en dat de man alleen die zelfde eer kan redeen door de vrouw te straffen, door haar kort te houden of erger.
Ayaan
quote:Heel simpel, Faat, niet iedereen kan die cold turkey-methode van Hirsi Ali aan. Dat zie je met christenen ook. Hoeveel generaties christen af zijn de meeste atheïsten en agnosten, denk je? Hoogstens 2 generaties. Hoewel zelfs dat vaak nog niet eens. Albayrak is nog jong en zal steeds meer Islamiet worden zoals veel veel Katholieken tegenwoordig nog Katholiek zijn. Voor de rest kan ik goed leven met de doorsnede vreedzame Islamiet, hoor. En die onderdrukken niet allemaal hun vrouwen... (Vaak is het ook een kwestie van ontwikkeling, onderwijs dus...)
Op dinsdag 14 januari 2003 19:34 schreef fatima het volgende:[..]
De VVD zit er maar mee. Hirsi heeft allang l;aten zien wat ze kan nl haar opgedrongen geloof aan de kant te schuiven en te kiezen voor een vrije mind, hoe moedig kan je zijn? Ik vind Albayrak ook een schatje maar niet voor de politiek, haar achtergronden zijn te sterk vereenzelvigd met geloof, vanuit daar zie de de krampachtige bewegingen naar een geest die denkt bevrijdt te zijn...
We hebben Hirsi nodig op het platform van onhafhankelijke geesten die niet vertroebelend werken, je weet hoe moeilijk het aquarium van de slakken afkomt!
Daarbij de gelijkwaardigheid van man en vrouw is zelfs in Nederland nog maar pakweg 1 generatie oud hoor. Ga anders eens met m'n moeder praten (68 jaar). M.a.w. alleen geleidelijkheid kan ons redden...
Voor de rest, nogmaals, ik wil zien of Hirsi Ali in de VVD de ruimte krijgt om een "macher" te zijn en dit, nogmaals, is nodig in de politiek... Dit houdt in dat je strategisch bezig bent en er rekening mee moet houden dat je nooit het onderste uit de kan krijgt...
quote:Een vrij onontwikkelde man. Dat denken onontwikkelde Nederlandse mannen ook, dat ze de baas zijn. Is m.a.w. niet representatief.
Op dinsdag 14 januari 2003 19:43 schreef milagro het volgende:
De man zei dus dat HIJ de baas was , dat bij moslims de man altijd e baas is en dat zijn vrouw van HEM een hoofddoek op MOET.
quote:Ook weer vrij onontwikkelde vrouwen. belangrijk is dus dat onderwijs nummer 1 moet zijn. En dat een seperate verblijfsvergunning voor de vrouw mogelijk moet zijn. Waar de VVD dus tegen is.
De vrouwen konden slechts antwoorden op de vraag waarom ze de hoofddoek dragen : MOET.
quote:En als die vrouw dat zegt dan is dat de waarheid. Jij denkt dat die vrouw ook kan voorspellen wat haar nazaten doen over 5 generaties?
Kinderen die zeggen dat ze zich een beetje Nederlands voelen, hoewel hier geboren en getogen.Een vrouw die zegt in Turkije begraven te willen worden , net zoals haar kinderen tzt en hun kinderen en daar de kinderen weer van..een Turk blijft een Turk al woon je al drie vier vijf generaties hier.
quote:Soms kwam ze zwak over, dat klopt. Maar wel menselijk.
Albyyrak is een sympathieke vrouw, maar schiet mij teveel in de verdediging zonder duidelijke argumenten, begrijpelikjk, ze denkt aan haar moeder en voelt voor haar.
quote:Vind ik ook, door mijn culturele achtergrond, alleen is het teveel gevraagd, in alle ernst, dat die vrouwen nu maar snel hun hoofddoekje afdoen. Daarmee verander je ook niet meteen de ongelijkwaardigheid van de vrouw. Dat is dus symptoom bestrijding, opdat jij je beter voelt...
De hoofdddoek is , hoe je het wendt of keert, vrijwillig gedragen of niet, meestal niet dus, een symbool van onderdrukking.
quote:Allemaal waar, maar nogmaals, dit kun je niet via de cold turkey-methode veranderen...
Het wordt gedragen omdat MANNEN vinden dat een vrouw hun bezit is en dat ze haar "juwelen" niet aan andere mannen mag tonen.Het feit dat dit zo in de cultuur gebakken zit (want in de Koran staat het namelijk helemaal niet zo onbetwistbaar vast dat het verplicht zou zijn) is de oorzaak dat vrouwen het niet als een straf meer zien, pure gewenning... zoals het ook jarenlang, eeuwenlang "normaal"was dat vrouwen hier geen stemrecht hadden.
De hoofddoek geeft de vrouw juist "de vrijheid" zich daar te kunnen bewegen, waar zij anders niet zou MOGEN komen zonder die hoofddoek...
Zie je de kromheid van dat statement, waarmee fervente verdedigers en verdedigsters van de hoofddoek schermen.
Iedereen is vrij te dragen wat zij wil dragen, maar het blijft een feit dat de kledingeisen en dus de bewegingsvrijheid nu net weer voor menige islamitische vrouw beperkt is.
En vreemd ook, schandalig eigenlijk dat alleen de vrouw de familie eer kan schaden en dat de man alleen die zelfde eer kan redeen door de vrouw te straffen, door haar kort te houden of erger.
Ayaan
[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2003 19:56]
Wacht maar af.
quote:Dat zou het geweest zijn als Albayrak het fatsoen had gehad om iemand uit te laten praten. Zelden zo de 'minachting' op iemands gezicht gezien als Albayrak had.
Op dinsdag 14 januari 2003 19:15 schreef Ryan3 het volgende:
(Ik vond 'r gisteren bij NOVA overigens niet echt heel erg sterk overkomen... Was 50-50 met Albayrak)
quote:Ja. Ik had hiervoor ook nog nooit een zwart iemand gezien. Was me dat even wennen zeg!
Op dinsdag 14 januari 2003 20:07 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
het is wel even wennen, hoor.. zo'n.. zwarte.
quote:Ja ik wacht af, op jouw dikke reddingslippen? Hoe durf je te spreken over iemand die beschermd moet worden voor de tendenties van jouw teksten, wacht maar af, wat een waanzinnig zwaktebod, wacht maar af, nou dan zal er wat zwaaien, fuck you oYo, ga jij even de oprechtheid van iemand anders in kaart brengen.
Op dinsdag 14 januari 2003 20:35 schreef oYo het volgende:
Ayaan is alles behalve oprecht maar staat in de spotlights uit eigen belang. Op die manier kunnen haar boeken verkopen.Wacht maar af.
quote:Ja minachting en vrees, goed opgemerkt! Ayaan is niet concreet, vaag enzo, maar Albayrak is dom, vingerwijzend naar een heel oud ideetje, pff, zo achterhaald en geent op toch het geloof, bent u gelovig? Ayaan zei meteen Nee, Albayrak ziet dat als iets persoonlijks, haar haar was ook zeer pruikachtig aanwezig, als een sluier om haar gelaat. Tevens de geplukte wenkbrauwen, karakterloos noem ik het, schattig maar ondoeltreffend, en men weet wat voor een hoeveelheid geld daar mee gemoeid gaat. Bergen subsidies, vier jaar lang, om toe te geven dat vrouwen zich onveilig voelen,
Op woensdag 15 januari 2003 00:15 schreef evert het volgende:[..]
Dat zou het geweest zijn als Albayrak het fatsoen had gehad om iemand uit te laten praten. Zelden zo de 'minachting' op iemands gezicht gezien als Albayrak had.
de bureaucratie in Holland, door regelgeving verstikte maatschappij, in een half jaartje weet je echt nog niks van politiek en iedereen heeft er de bek vol van,onbegrijpelijk.quote:Jij ook de beste wensen voor het nieuwe jaar.
Op woensdag 15 januari 2003 06:31 schreef fatima het volgende:[..]
Ja ik wacht af, op jouw dikke reddingslippen? Hoe durf je te spreken over iemand die beschermd moet worden voor de tendenties van jouw teksten, wacht maar af, wat een waanzinnig zwaktebod, wacht maar af, nou dan zal er wat zwaaien, fuck you oYo, ga jij even de oprechtheid van iemand anders in kaart brengen.
Lastig he, iemand met een andere mening? Als je niet tegengesproken wilt worden, open dan geen topic in een discussieforum.(Ik ben zelf trouwens absoluut geen voorstander van wat ze zegt en doet, maar da's een ander verhaal)
Ik stemde vorige keer ook VVD, maar nu zij erbij zit stem ik op haar.
) En een "minderheid" die het goed doet, doet het altijd nog beter natuurlijk. quote:Ik heb op Karin Adelmund gestemd, Ayaan is nog helemaal niet klaar voor de politiek en kan beter op een andere manier haar steentje bijdragen,ze had de PvdA nooit moeten verlaten.
Op woensdag 15 januari 2003 12:29 schreef fokje het volgende:
Tja, ze behoort tot de zgn. "minderheden". (
quote:ze heeft de PvdA verlaten omdat die niet wilden luisteren naar haar mening over integratie en moslim-emancipatie. Ayaan d'r mening was niet politiek-correct genoeg. Zodoende mocht Ayaan haar eigen mening niet meer vertellen.
Op vrijdag 24 januari 2003 20:11 schreef fatima het volgende:[..]
Ik heb op Karin Adelmund gestemd, Ayaan is nog helemaal niet klaar voor de politiek en kan beter op een andere manier haar steentje bijdragen,ze had de PvdA nooit moeten verlaten.
De VVD heeft haar toegezegd dat ze altijd haar mening naar voren mag brengen. 
quote:Zag je hoe ZorroZalm haar bekeek met zijn maskergelaat? Dit gaat nooit lang duren,echt niet.
Op vrijdag 24 januari 2003 23:31 schreef Vuur het volgende:[..]
ze heeft de PvdA verlaten omdat die niet wilden luisteren naar haar mening over integratie en moslim-emancipatie. Ayaan d'r mening was niet politiek-correct genoeg. Zodoende mocht Ayaan haar eigen mening niet meer vertellen.
quote:heb je gezien op welk knopje Zalm drukte bij het kiezen?
Op vrijdag 24 januari 2003 23:33 schreef fatima het volgende:[..]
Zag je hoe ZorroZalm haar bekeek met zijn maskergelaat? Dit gaat nooit lang duren,echt niet.
volgens mij was dat heel erg in de buurt van nr.16
quote:Ze had alle mogelijkheid haar ideeën binnen en buiten de PvdA naar voren te brengen en te bediscussieren. Er werd ook op alle niveaus naar haar geluisterd, van partijvoorzitter tot kamerfractie. Alleen niet iedereen was het op alle punten met haar eens. En volgens mij kan Hirsi Ali gewoon niet goed tegen kritiek, of mensen die het niet eens zijn met haar, of zelfs niet tegen discussie. Dat haar mond binnen de PvdA gesnoerd werd is gewoon niet waar.
Op vrijdag 24 januari 2003 23:31 schreef Vuur het volgende:[..]
ze heeft de PvdA verlaten omdat die niet wilden luisteren naar haar mening over integratie en moslim-emancipatie. Ayaan d'r mening was niet politiek-correct genoeg. Zodoende mocht Ayaan haar eigen mening niet meer vertellen.
Ik heb overigens niet het idee dat ze wel bij de VVD zal kunnen aarden. Ik denk dat ze binnen een jaar partijloos is, en kamerlid af.
Het is een vrouw met nogal wat rancune zo lijkt het. Wat op zich wel logisch is. Maar naar mijn idee moet ze meer van die rancune af, wil ze goed politiek kunnen bedrijven.
quote:Uitzonderingen bevestigen de regel.
Op zaterdag 25 januari 2003 00:26 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Ik dacht dat de VVD juist tegen schijnhuwelijken was.
quote:Bedankt voor je bijdrage,heb je Ayaan en Pronk bij M.Simeck gehoord op de radio
Op zaterdag 25 januari 2003 00:26 schreef fokje het volgende:
http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/tiengeboden/artikelen/1043408709714.htmlHet is een vrouw met nogal wat rancune zo lijkt het. Wat op zich wel logisch is. Maar naar mijn idee moet ze meer van die rancune af, wil ze goed politiek kunnen bedrijven.
een paar dagen geleden,die Simeck wist precies de vinger op de zere plek te leggen,prachtig zoals hij dat doet.
quote:Haar vrije geest is een goede zaak. Nog beter zou het zijn als ze haar vrije geest uit vrije wil wat beperkingen op zou liggen om MET GEDULD te trachten anderen te winnen voor haar visie op een andere inrichting van hun eigen leven.
Op dinsdag 14 januari 2003 19:34 schreef fatima het volgende:[..]
De VVD zit er maar mee. Hirsi heeft allang laten zien wat ze kan nl haar opgedrongen geloof aan de kant te schuiven en te kiezen voor een vrije mind, hoe moedig kan je zijn? Ik vind Albayrak ook een schatje maar niet voor de politiek, haar achtergronden zijn te sterk vereenzelvigd met geloof, vanuit daar zie je de de krampachtige bewegingen naar een geest die denkt bevrijdt te zijn...
We hebben Hirsi nodig op het platform van onhafhankelijke geesten die niet vertroebelend werken, je weet hoe moeilijk het aquarium van de slakken afkomt!
Over de slakken in het aquarium. Deze beesten zijn nodig opdat het aquarium niet vertroebeld wordt met zuurstofverslindende algen die bij voortwoekering elk dierenleven onmogelijk maken.
Als ik je goed begrijp schrijf je dat ze een geest heeft die denkt bevrijd te zijn. Ik zie dat ook zo. Ze briest alsof zij zelf nog geketend is. Zij vervloekt en beschipt argeloze Moslims in Nederland om het leed dat haar (in Somalië) is aangedaan. Ayaan is nog helemaal niet vrij want anders had ze oog gehad voor de noden van de andere geesten die zij zegt te willen bevrijden doch die zij middels haar huidige gedrag hooguit DWINGT tot bekering.
Bevrijden is nog iets anders dan beschimpen en het hebben van gelijk is nog iets anders dan het krijgen van gelijk en het bewerkstelligen van positieve veranderingen.
quote:Als Zalm ooit premier van ALLE Nederlanders wil worden zal hij 'zijn' nummer 16 eerst wat cursussen ontwikkeling van empathisch vermogen aanbieden.
Op vrijdag 24 januari 2003 23:46 schreef Vuur het volgende:[..]
heb je gezien op welk knopje Zalm drukte bij het kiezen?
volgens mij was dat heel erg in de buurt van nr.16
quote:
Op zaterdag 25 januari 2003 00:26 schreef fokje het volgende:
http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/tiengeboden/artikelen/1043408709714.htmlHet is een vrouw met nogal wat rancune zo lijkt het. Wat op zich wel logisch is. Maar naar mijn idee moet ze meer van die rancune af, wil ze goed politiek kunnen bedrijven.
quote:
Op zaterdag 25 januari 2003 00:26 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Ik dacht dat de VVD juist tegen schijnhuwelijken was.
Het huwelijk tusen Ayaan Hirsi ALi en de VVD was vast een GELEGENHEIDshuwelijk
quote:Te vroeg om daar op dit moment, zelfs na haar interview, iets over te zeggen.
Op zaterdag 25 januari 2003 12:57 schreef hoppe het volgende:[..]
Het huwelijk tusen Ayaan Hirsi ALi en de VVD was vast een GELEGENHEIDshuwelijk
Op zn minst wordt morgen het binnenhof verbouwd en een paar politici.
Ik zie helaas het hele scenario alweer voor me. Een soort ael rel maar dan in nederland. Abu jah-jah zit er ook weer helemaal bovenop, dus dat kan niet "fout" gaan.
quote:We gaan nu zien of we in een democratisch land wonen waar vrijheid van mening geldt en of de PvdA gegijzeld wordt door een deel van de eigen achterban.
Op dinsdag 28 januari 2003 14:44 schreef JooB het volgende:
Dat zullen we toch geen tweede keer laten gebeuren, iemand zo de mond laten snoeren? (nee, ik doel hier niet op Fortuyn) .
We gaan ook zien of de maatschappij in staat is het woord burgerfatsoen in praktijk om te zetten met een fel licht op maatschappelijke misstanden.
We zullen nu zien of mensen verstand genoeg bezitten om de schouders op te halen of dat meutes (die niet gehinderd worden door zelfreflectie op de eigen intentie tot handelen) kunnnen worden opgestookt tot emotionele reacties om een hen onwelgevallige democratische verkondigde mening in de kiem te smoren middels intimidatie.
Indien bij bepaalde bevolkingsgroepen en/of geloofspraktisering geen kritische vragen kunnen worden gesteld, indien geen introspectie kan plaatsvinden maar meteen gereagerd wordt met:
- de boodschapper is rijp voor de psychiater
- de boodschapper dient te worden beschouwd als minder dan een mens
zegt dat veel over de problemen waar we als maatschappij nog voor komen te staan. Het blijft namelijk moeilijk onderhandelen met mensen die zichzelf niet durven te bevragen op eigen motieven en grondslagen.
Dit alles neemt niet weg dat mevrouw Hirsi Ali zich veel diplomatieker had kunnen uitlaten. Ze maakt wat mij betreft een valse start als bruggenbouwer tussen verschillende bevolkingsgroepen. Mogelijk is dat niet haar intentie net zo min als deze intentie uit de heftige reactie van de sommige voormannen van Moslim-zelforganisaties blijkt.
quote:Mee eens, maar als je het hele artikel leest, in zijn totale kontekst, dan zegt ze in feite niets schokkends. En ze zegt: 'gemeten naar Westerse maatstaven...' Als je ziet wat zij in naam van de Islam allemaal heeft moeten ondergaan, (geslagen worden tot je in het ziekenhuis beland met eenschedelbasisfractuur door je Koran-leraar, en dan het ook nog voor hem opnemen omdat hij voor de ziekenhuiskosten moest opdraaien en zich nergens meer kon vertonen) dan kan ik daar wel enig begrip voor opbrengen. Storm in een glas water of niet?
Op dinsdag 28 januari 2003 15:05 schreef hoppe het volgende:Dit alles neemt niet weg dat mevrouw Hersi Ali zich veel diplomatieker had kunnen uitlaten.
Ze schrijft letterlijk:
quote:Door te stellen dat Sadam Hoessein het voorbeeld van van Mohammed volgt, legt ze subtiel maar onmiskenbaar (een deel van) de schuld van het huidige Irakbewind bij het Islamitisch geloof. Misschien niet onterecht trouwens (ik ben geen expert op dat gebied), maar je moet er niet van opkijken als veel mensen zich daardoor oprecht gekwetst voelen.
Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Hij is tegen vrije meningsuiting. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers uit het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam. Vind je het vreemd dat Saddam Hoessein er is? Mohammed is zijn voorbeeld.
Ik denk dat Balkenende ook niet zo blij zou zijn wanneer de schuld van de Holocaust bij het Christendom zou worden gelegd, om eens een extreem voorbeeld te noemen.
Gemeten naar bepaalde maatstaven, is Pim een vuile [tirade incl. vergelijking met Adolf e.a.] - Kritiek hierop onmogelijk?