POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dan wordt elk referendum gekaapt door figuren die simpelweg de schurft hebben aan alles wat met de EU heeft te maken. Dat zag je ook met dat Oekraïne-verdrag. Zo'n campagne wordt dan gevoerd met leugens en halve waarheden.quote:Op donderdag 6 februari 2020 13:19 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Het hele idee van ratificatie is natuurlijk dat het parlement wel degelijk het sluiten van zo'n verdrag kan voorkomen. Die bevoegdheid breidt je dan uit naar een mogelijk referendum. Ik zie in dit argument geen principeel gevaar. Ook nu kan de onderhandelende partij (de uitvoerende macht) worden teruggefloten door de wetgever. Een verdrag zal ook nu moeten worden geratificeerd, aan dat principe veranderd niets.
Uithangspunt in het internationale recht is nu juist dat een staat eenzijdig kan besluiten een verdrag niet te sluiten.
Ik heb daar persoonlijk geen zin in, temeer omdat mijn ervaringen op dit forum mij hebben geleerd dat een groot deel van de mensen zich niet wil laten overtuigen. Die baseren hun stem dus op hun aversie tegen de EU in plaats van de inhoud van een verdrag.
Daar bedank ik voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De referenda zijn niet genegeerd. In beide gevallen (Europese Grondwet en Oekraïneverdrag) is geprobeerd door middel van aanpassingen tegemoet te komen aan de grootste bezwaren. Omdat het een overleg met respectievelijk 28 en 29 landen was, zijn zulke wijzigingen natuurlijk beperkt. Maar er is wel wat gewijzigd. Nederland trok in het geval van de Europese Grondwet de hele wet tot goedkeuring van de grondwet zelfs in. Het verdrag van Lissabon is niet hetzelfde als de Grondwet, al zijn de verschillen beperkt. En het Oekraïne Verdrag heeft dat inlegvel gekregen.quote:
[..]
In Zwitserland worden referenda gerespecteerd, hier wordt elke uitslag genegeerd als de uitslag niet overeenkomt met hun eigen visie. Dan is het niet vreemd dat de tegenstem groot is.
En nu kun je zeggen dat ik voor eigen parochie praat, maar dat is niet zo: ik heb zowel tegen de Europese Grondwet als het Oekraïne Verdrag (met name vanwege de import van plofkippen die je nu ook ziet en de corruptie in Oekraïne) gestemd, maar snap dat de regering niet veel meer er uit kon slepen als dit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Proteststem bepaalde niet uitslag van het Oekraïne-referendumquote:
[..]
En dan wordt elk referendum gekaapt door figuren die simpelweg de schurft hebben aan alles wat met de EU heeft te maken. Dat zag je ook met dat Oekraïne-verdrag. Zo'n campagne wordt dan gevoerd met leugens en halve waarheden.
Corruptie was één van de grootste redenen om tegen te stemmen, en er werd geroepen dat door dat verdrag de corruptie daar nu echt aangepakt ging worden.
Een paar jaar later;
Aanpak corruptie Oekraïne komt niet van de grond
Uit het onderzoekje waar jij in je post naar verwijst:quote:
Proteststem bepaalde niet uitslag van het Oekraïne-referendum
Blijkbaar vindt de overgrote meerderheid van de Nederlanders een referendum over dergelijke verdragen dus onzin. Niet meer doen dus.quote:Overigens vond slechts 25,5% van de kiezers het onderwerp geschikt voor een referendum.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nog een mooi argument tegen referenda over internationale verdragen:
Met andere woorden: kiezers luisteren niet naar voor- of tegenargumenten en niemand laat zich overtuigen. Wat mij betreft al reden genoeg om tegen referenda te zijn.quote:Het voor-kamp is er nauwelijks in geslaagd haar argumenten over te brengen. Ook de argumenten van het tegen-kamp waren weinig bekend bij de kiezer, maar de kleine groep kiezers (27,6%) die geloofde dat de overeenkomst tot EU-lidmaatschap zou leiden, stemde en masse tegen.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
So what, ik vond het ook geen geschikt onderwerp maar daar ging het niet over.quote:
[..]
Uit het onderzoekje waar jij in je post naar verwijst:
[..]
Blijkbaar vindt de overgrote meerderheid van de Nederlanders een referendum over dergelijke verdragen dus onzin. Niet meer doen dus.
Het was niet voornamelijk een proteststem tegen de EU.
Mijns inziens zijn de meeste mensen te vatbaar voor propaganda om goed te kunnen stemmen in een referendum. Te vatbaar voor geroep van argumenten en halve waarheden
De helft van de beroepsbevolking is inmiddels hoogopgeleid, de meeste mensen zijn wijs genoeg om een weloverwogen ja of nee te stemmen bij een referendum. Geroep, halve waarheden en propaganda is helaas een vast onderdeel van de politiek, je ziet het ook bij reguliere verkiezingen. Voor mij is het iig geen argument om tegen het bindend referendum te zijn.quote:
Mijns inziens zijn de meeste mensen te vatbaar voor propaganda om goed te kunnen stemmen in een referendum. Te vatbaar voor geroep van argumenten en halve waarheden
Wat een tenenkrommende reactie van Baudet bij Jinek... 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Wat gaan ze dan doen met die verovering? Nederland blank en arm maken of zo?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Wat gaan ze dan doen met die verovering? Nederland blank en arm maken of zo?
Nou, vertel, waar gaat het grootste doorvoer land van de EU dan zijn centjes mee verdienen buiten de EU? Gaan we weer met zeilschepen de wereld rond of zo?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waar is die VOC-mentaliteit gebleven?quote:
[..]
Nou, vertel, waar gaat het grootste doorvoer land van de EU dan zijn centjes mee verdienen buiten de EU? Gaan we weer met zeilschepen de wereld rond of zo?
Die hebben we nog steeds, Nederland doet het gewoon ontzettend goed qua handel wereldwijd.quote:
[..]
Waar is die VOC-mentaliteit gebleven?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De VOC mentaliteit van wapenhandel, onveiligheid vergroten en milieu vernietigen bestaat nog steedsquote:
[..]
Waar is die VOC-mentaliteit gebleven?
https://nos.nl/artikel/23(...)ij-afvaldumping.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een verschrikkelijke poster, ik hoop dat dit van een fan komt en niet uit beide partijen zelf?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het een mooie poster, maar de gedachte er achter is een stuk minder.
Met mooie poster bedoel ik gewoon de opmaak. Vind ik er wel leuk uitzien.
Met mooie poster bedoel ik gewoon de opmaak. Vind ik er wel leuk uitzien.
Ik kan me niet voorstellen dat er bij een van de partijen een stagiair zit met genoeg invloed om zo'n idioot lelijke poster als officieel materiaal te laten uitgeven.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat zijn natuurlijk allemaal aspecten die ook voor een referendum gelden. De wil van het parlement is trouwens ook een eigenaardig beestje, zeker als er verkiezingen tussen zitten.quote:
[..]
Met de wil van een parlement kun je rekening houden. Een parlement kan bijsturen tijdens de onderhandelingen. Dat zijn factoren die bij een referendum ontbreken.
Ik bedoel, ik begrijp je zorgen. Maar dat is wat mij betreft geen principieel probleem met referenda. Dat zijn bezwaren die ook voor een regulier wetgevingsproces gelden.
Misschien zijn de praktische problemen beter weg te nemen door de drempel voor stilzwijgende ratificatie te verlagen (thans : 80% van het parlement)
Maar deze argumenten zijn niet specifiek voor referenda over verdragen. Je lijkt nu tegen referenda in het algemeen te ageren.quote:
[..]
En dan wordt elk referendum gekaapt door figuren die simpelweg de schurft hebben aan alles wat met de EU heeft te maken. Dat zag je ook met dat Oekraïne-verdrag. Zo'n campagne wordt dan gevoerd met leugens en halve waarheden.
Ik heb daar persoonlijk geen zin in, temeer omdat mijn ervaringen op dit forum mij hebben geleerd dat een groot deel van de mensen zich niet wil laten overtuigen. Die baseren hun stem dus op hun aversie tegen de EU in plaats van de inhoud van een verdrag.
Daar bedank ik voor.
Ik neem toch aan dat geen 'officiële' poster isquote:
Wat een verschrikkelijke poster, ik hoop dat dit van een fan komt en niet uit beide partijen zelf?
Als je je bevolking tot in het einde der tijden bindt aan verdragen en hun dubieuze interpretaties door activistische rechters terwijl die dat niet breed steunt dan ben je een onbetrouwbare volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Verdragen sluit je na vaak jarenlange onderhandelingen en eigenlijk altijd met de andere EU landen. Als 1 van de 27 kun je dan niet eenzijdig zo'n verdrag opblazen, dan wordt je een onbetrouwbare partner.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zowel het EVRM als de EU verdragen zijn opzegbaar. Je punt?quote:
[..]
Als je je bevolking tot in het einde der tijden bindt aan verdragen en hun dubieuze interpretaties door activistische rechters terwijl die dat niet breed steunt dan ben je een onbetrouwbare volksvertegenwoordiging.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als dat het geval was, misschien wel. Maar het is niet het geval.quote:
[..]
Als je je bevolking tot in het einde der tijden bindt aan verdragen en hun dubieuze interpretaties door activistische rechters terwijl die dat niet breed steunt dan ben je een onbetrouwbare volksvertegenwoordiging.
Alle verdragen zijn opzegbaar (zie het VK) en voorlopig is er zeer brede steun voor zowel EU als het EVRM.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
