[Crowdfunding] #248 Met veranderende jaaroverzichten bij KOM

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 00:55 schreef ETphonehome het volgende:
en het niet weg had moeten frommelen onderaan, als laatste item in een niuwesbrief.

Helaas zijn ze daar niet de enige in, ook andere platformen begaan regelmatig deze "fout".

quote:

Op dinsdag 4 februari 2020 19:45 schreef Gustaf86 het volgende:

[..]

Dat was dus exact waar ik bang voor was, want dat is wat ik in die nieuwe algemene voorwaarden las. Op dit forum schreef iemand dat die nieuwe transactiekosten van 10 cent alleen voor nieuwe projecten zouden zijn, maar volgens mij zonder bron.

Precies dit. Volgens mij was ik zelfs degene die dit pas nog vroeg waarna het antwoord zonder bronvermelding kwam 😬

Met het accepteren van de nieuwe voorwaarden ga je ermee akkoord transactiekosten te betalen, ook over oude projecten. En nee, dat is niet netjes.

Ik begrijp het overigens wel. In mijn geval (1 investering van 200 euro, 72 termijnen van 3,36 euro terugbetalen, eenmalig 1,80 euro aan fee voor KOM betaald) zal het platform aan mij weinig verdienen, als ze per banktransactie meer dan 2,5 cent betalen kost ik al geld. En dan reken ik de rest nog niet eens mee. Ik zou daarom begrip hebben voor een wallet of verzameltransacties.

Maar goed, voorlopig houden we het dus bij de oude overeenkomst en aangezien ik (nog) geen nieuw project bij KOM heb gezien waarbij het totaalplaatje voor mij klopt blijft het daar waarschijnlijk bij.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 07:13 schreef Groepfunder het volgende:
En dat doe je op basis van de dan gestelde voorwaarden. Daar zijn beide partijen aan gehouden: ook KOM.

Ik ken de oude (en nieuwe) voorwaarden niet, maar als er een eenzijdig wijzingsbeding in de oude voorwaarden staat dan kan het juridisch lastig worden.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 00:55 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Het stond in de nieuwsbrief die gisteren verstuurd is. Het was mij eerst ook niet opgevallen, nadat ik het bericht hier las vond ik het terug in de nieuwsbrief. Zoals al eerder opgemerkt is de communicatie niet open: leningnemer kreeg de financiering niet rond, en daarom is het project afgeblazen. Dit is iets wat wezenlijk anders is als een vervroegde aflossing.
Daarnaast vind ik dat CrE op zijn minst een aparte mail hierover had moeten sturen, en het niet weg had moeten frommelen onderaan, als laatste item in een niuwesbrief.

Hieronder de tekst gekopieerd uit de nieuwsbrief:

"Transformatie Zevenaar - Vervroegde aflossing
Dinsdag 1 oktober 2019 was het streefbedrag van de propositie 'Transformatie Zevenaar' succesvol behaald. Na vier maanden is besloten om de propositie vervroegd af te lossen. Alle investeerders krijgen in de loop van deze week het deelnamebedrag teruggestort. Evenals de eenmalige bemiddelingskosten en de rente over januari 2020."

Toch verwacht ik deze maand ook nog een persoonlijk mailtje. Ik vermoed dat dit gewoon vlug "alvast" in de nieuwsbrief is gezet.

Mocht dat niet gebeuren, dan is dat inderdaad niet erg netjes. Echter, liever een vervroegde aflossing op een niet zo nette manier, dan een default...

Overigens top dat het bericht hier werd gedeeld, want ik had er zelf ook nog overheen gelezen (meestal alleen een snelle scan van nieuwsbrieven).

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 09:15 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik heb gisteren de jaarrekening 2018 bekeken maar daar word je niet bepaald vrolijk van.
Eigenlijk licht negatieve solvabiliteit maar iemand heeft er een achtergestelde lening van 50K in gestopt waardoor het EV uiteindelijk licht positief werd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Toch vind ik het verhaal (even met groene bril lezen) van afstoten coniferen en upscalen klimplanten zeer prima. Voor het minimale bedrag wil ik 'm misschien wel steunen. Met ongeveer even veel winkans als een lotje (en misschien een stukje eigen geld terug, als de eerste aflossingen wel binnen komen).

[ Bericht 26% gewijzigd door lykkefund op 05-02-2020 10:09:18 ]

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 09:39 schreef tnhb het volgende:

[..]

Ik ken de oude (en nieuwe) voorwaarden niet, maar als er een eenzijdig wijzingsbeding in de oude voorwaarden staat dan kan het juridisch lastig worden.

Ik heb bezwaar aangetekend per mail. Het is (sowieso moreel) onverkoopbaar dat ze ook projecten meetellen die voor de wijziging zijn aangegaan. Afspraak is afspraak, van dit soort grappen houd ik niet En al helemaal omdat de ' fans' min of meer gedwongen werden om akkoord te gaan met de wijziging van de voorwaarden.

Ik schat komende jaren al gauw een 100 euro kwijt te zijn. Als ze het nu zo geweldig deden, maar KOM is niet bepaald het best presterende platform.....en dat is niet alleen maar een kwestie van domme pech maar in bepaalde gevallen van slecht dossierwerk vooraf. Denk maar aan de Belhamels.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 10:03 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik heb bezwaar aangetekend per mail. Het is (sowieso moreel) onverkoopbaar dat ze ook projecten meetellen die voor de wijziging zijn aangegaan. Afspraak is afspraak, van dit soort grappen houd ik niet En al helemaal omdat de ' fans' min of meer gedwongen werden om akkoord te gaan met de wijziging van de voorwaarden.

Ik schat komende jaren al gauw een 100 euro kwijt te zijn. Als ze het nu zo geweldig deden, maar KOM is niet bepaald het best presterende platform.....en dat is niet alleen maar een kwestie van domme pech maar in bepaalde gevallen van slecht dossierwerk vooraf.

Ik ben blij dat ik die nieuwe voorwaarden niet heb geaccepteerd. Jammer is dat je nu minder kunt zien (steeds wordt gevraagd je moet de nwe nog accepteren. I k heb het niet gedaan, omdat ik al geruime tijd van plan was om hier nimmer nog 0,01 te investeren.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 10:08 schreef bridgetofar het volgende:

[..]

Ik ben blij dat ik die nieuwe voorwaarden niet heb geaccepteerd. Jammer is dat je nu minder kunt zien (steeds wordt gevraagd je moet de nwe nog accepteren. I k heb het niet gedaan, omdat ik al geruime tijd van plan was om hier nimmer nog 0,01 te investeren.

Achteraf gezien had ik dat ook beter kunnen doen, dat had me de fee gescheeld over bijna 50 nog lopende projecten. En de waarschijnlijke default van een nog jong project.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 10:11 schreef obligataire het volgende:

[..]

Achteraf gezien had ik dat ook beter kunnen doen, dat had me de fee gescheeld over bijna 50 nog lopende projecten. En de waarschijnlijke default van een nog jong project.

Balen Man. Inderdaad niet netjes wat KOM hier doet.
Je heb vooraf al een investeringsfee betaald. Ze kunnen je niet 2x laten betalen.

[ Bericht 0% gewijzigd door dyna18 op 05-02-2020 11:36:32 ]

Ik begrijp de nieuwe prijsstelling van KOM niet. De kleine investeerders worden wat ontmoedigd maar als ze vnl. grote investeerders overhouden kunnen ze er niet van rondkomen. Een investering van 5k levert ze nu nog maar 6 euro op over 5jr. Dat geeft mij weinig vertrouwen voor de toekomst.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 09:39 schreef tnhb het volgende:

[..]

Ik ken de oude (en nieuwe) voorwaarden niet, maar als er een eenzijdig wijzingsbeding in de oude voorwaarden staat dan kan het juridisch lastig worden.

Een eenzijdig wijzigingsbeding heb ik niet in de oude algemene voorwaarden gezien.

De ondernemer Freebike heeft enkele Incentives toegevoegd. Hieronder vindt u de belangrijkste toevoegingen. De volledige Incentive kunt u vinden bij '#ShareYourAmbition' in 'Toelichting aanvrager'.

¤ 25.000,-
twee gratis toegangskaarten (t.w.v. ¤ 21,50 per stuk) voor Ouwehands Dierenpark, een extra insteekkabel, een proefrit op aanvraag bij een Freebike dealer en 50% korting op de aanschaf van een Freebike. Uw voordeel kan oplopen tot circa ¤ 1.450,-.

¤ 50.000,-
twee gratis toegangskaarten (t.w.v. ¤ 21,50 per stuk) voor Ouwehands Dierenpark, een extra insteekkabel, een proefrit op aanvraag bij een Freebike dealer en 1 gratis Freebike naar keuze. Uw voordeel kan afhankelijk van de keuze van de fiets oplopen tot circa ¤ 2.900,-.

¤ 100.000,-
twee gratis toegangskaarten (t.w.v. ¤ 21,50 per stuk) voor Ouwehands Dierenpark, een extra insteekkabel, een proefrit op aanvraag bij een Freebike dealer en 2 gratis Freebikes naar keuze. Uw voordeel kan afhankelijk van de keuze van de fiets oplopen tot circa ¤ 2.900,- per fiets.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 09:35 schreef escortmk2 het volgende:

[..]


Ik begrijp het overigens wel. In mijn geval (1 investering van 200 euro, 72 termijnen van 3,36 euro terugbetalen, eenmalig 1,80 euro aan fee voor KOM betaald) zal het platform aan mij weinig verdienen, als ze per banktransactie meer dan 2,5 cent betalen kost ik al geld. En dan reken ik de rest nog niet eens mee. Ik zou daarom begrip hebben voor een wallet of verzameltransacties.

(...)

Tja, vanuit een zakelijk perspectief snap ik ook dat KOM hun transactiekosten op de een of andere manier moet dekken. Ik zag dat nu op de website staat dat een ondernemer (leningnemer) aan kan bieden om die kosten voor hun rekening te nemen. Als investeerders zich een beetje inlezen zal een project zonder een dergelijke voorwaarde niet van de grond komen. Maar dat geldt waarschijnlijk alleen voor nieuwe projecten.

Grote nieuwe investeerders vinden het waarschijnlijk prima, en dit gedoe is alleen nadelig voor de kleine investeerders voor wie het niet uit kan om naar de rechter te stappen. Misschien hebben ze het gehad met alle email van kleinere investeerders. 80/20 regel. En misschien proberen ze die er langzaam maar zeker uit te werken.

Maar ja, dan ga ik ervan uit dat er een boosaardige strategie achter deze onhandige aanpak zit. En wat ik inmiddels heb geleerd is dat als ik zoiets vermoed, het vaker incompetentie is dan strategie.

Ik gun KOM het allerbeste en hoop dat ze iets vinden dat alle investeerders tevreden houdt. Meelezen op dit forum zal al helpen, dit is gewoon gratis advies over wat investeerders willen.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 13:11 schreef Gustaf86 het volgende:

[..]

Tja, vanuit een zakelijk perspectief snap ik ook dat KOM hun transactiekosten op de een of andere manier moet dekken. Ik zag dat nu op de website staat dat een ondernemer (leningnemer) aan kan bieden om die kosten voor hun rekening te nemen. Als investeerders zich een beetje inlezen zal een project zonder een dergelijke voorwaarde niet van de grond komen. Maar dat geldt waarschijnlijk alleen voor nieuwe projecten.

Grote nieuwe investeerders vinden het waarschijnlijk prima, en dit gedoe is alleen nadelig voor de kleine investeerders voor wie het niet uit kan om naar de rechter te stappen. Misschien hebben ze het gehad met alle email van kleinere investeerders. 80/20 regel. En misschien proberen ze die er langzaam maar zeker uit te werken.

Maar ja, dan ga ik ervan uit dat er een boosaardige strategie achter deze onhandige aanpak zit. En wat ik inmiddels heb geleerd is dat als ik zoiets vermoed, het vaker incompetentie is dan strategie.

Ik gun KOM het allerbeste en hoop dat ze iets vinden dat alle investeerders tevreden houdt. Meelezen op dit forum zal al helpen, dit is gewoon gratis advies over wat investeerders willen.

Mijn mails van 4 januari mbt twee projecten met achterstanden zijn tot op heden onbeantwoord gebleven (en dit is niet voor het eerst).
Dus ik ben het eens met je gedachtegang dat KoM het misschien wel gehad heeft met de kleine investeerders.
Ik verwacht echter niet dat ze genoeg grote investeerders hebben om de toko op gang te houden.

Met betrekking tot het tweede dikgedrukte deel: ik gun ze (ook uit eigenbelang) het beste, echter heb ik KoM nog niet op lerend vermogen kunnen betrappen de laatste jaren.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 01:13 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Ok, dus jij heb geaccepteerd dat je voor je projecten aangegaan voor 1-1-2020 een investeringsfee betaald heb, en vervolgens voor elke transactie mbt deze projecten ook nog eens Euro 0.10 gaat betalen?
Dan zijn deze projecten opeens achteraf erg duur geworden in platform kosten.

Blijkbaar. Als je de nieuwe voorwaarden niet geaccepteerd hebt, kun je volgens mij niet meer deelnemen in nieuwe KOM-projecten. Als je dat om redenen toch al niet van plan was heb je nu gemakkelijk praten, maar als je nog wel in KOM projecten wilt investeren heb je volgens mij geen keus.

Gezonken schip waardoor problemen zijn bij ccf project

quote:

Met de ondernemer lopen er al sinds begin 2019 in de winterperiode gesprekken over liquiditeitskrapte in het winter seizoen (met name januari tot en met maart). Waar eerst de ondernemer nog kon bogen op de exploitatie van zowel het hotelschip als het varend houten zeilschip ingezet voor groepen is de laatste medio 2018 gezonken tijdens de sleep tezamen met de sleepboot. Vanuit de sleepwet is er geen recht op een uitkering onder de verzekering.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 12:43 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Nieuw berijfs OG project NewFunding https://www.newfunding.nl/project/binnendelta-te-blaricum

Die locatie komt me erg bekend voor, volgens mij hebben we het hier vorig jaar ook over een bedrijfspand in diezelfde omgeving gehad (of was dat Deltazijde ipv Binnendelta?)

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 15:25 schreef djh77 het volgende:
Gezonken schip waardoor problemen zijn bij ccf project
[..]

Ik neem aan dat dit al bekend was aangezien het schip zonk in 2018, of is dit pas nu bekend geworden?

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 14:25 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Blijkbaar. Als je de nieuwe voorwaarden niet geaccepteerd hebt, kun je volgens mij niet meer deelnemen in nieuwe KOM-projecten. Als je dat om redenen toch al niet van plan was heb je nu gemakkelijk praten, maar als je nog wel in KOM projecten wilt investeren heb je volgens mij geen keus.

Ik had inderdaad toch al besloten om niet meer via KoM te investeren. Mijn opmerking kwam er een beetje botter uit als bedoeld. Je kan inderdaad niet meer investeren zonder de nieuwe voorwaarden te accepteren.

Alles bij elkaar is het een raar gedrocht qua fees wat KoM nu in elkaar gezet heeft, en als de situatie is zoals die nu lijkt:
1.: jouw geval: voorwaarden geaccepteerd, dus dubbel betalen over projecten gestart t/m eind 2019
2.: mijn geval: voorwaarden niet geaccepteerd, dus niet betalen voor transacties over deze projecten
Dan zal dit terecht weer resulteren in onvrede bij de nog actieve investeerders.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 15:29 schreef tnhb het volgende:

[..]

Die locatie komt me erg bekend voor, volgens mij hebben we het hier vorig jaar ook over een bedrijfspand in diezelfde omgeving gehad (of was dat Deltazijde ipv Binnendelta?)

Komt mij ook bekend voor. Jammer dat er niet afgelost wordt, nu blijft het riskant aangezien het bedrijfsmatig onroerend goed betreft, al wordt de markt daarvoor ook steeds krapper.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 15:34 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Komt mij ook bekend voor. Jammer dat er niet afgelost wordt, nu blijft het riskant aangezien het bedrijfsmatig onroerend goed betreft, al wordt de markt daarvoor ook steeds krapper.

Ik twijfel om hem mee te nemen: als ik de pitch lees bestaat de track record voornamelijk uit het zijn van een beleggingsexpert, met veel media exposure. Even snel door de pitch heen scrollend vielen me nog weinig tastbare (vastgoed) beleggingsresultaten op.
Vanavond nog eens wat aandachtiger doorlezen.

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 15:36 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Ik twijfel om hem mee te nemen: als ik de pitch lees bestaat de track record voornamelijk uit het zijn van een beleggingsexpert, met veel media exposure. Even snel door de pitch heen scrollend vielen me nog weinig tastbare (vastgoed) beleggingsresultaten op.
Vanavond nog eens wat aandachtiger doorlezen.

Gedeponeerde cijfers in de BV zijn iig niks waard.
Tekent hij wel voor HA?

quote:

Op woensdag 5 februari 2020 15:29 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat dit al bekend was aangezien het schip zonk in 2018, of is dit pas nu bekend geworden?

Nee, horen we nu pas. Blijkbaar is de liquiditeit nu pas echt een probleem. Op de hotelboot is een 1e hypotheekrecht met forse overwaarde. Veel problemen voor de investeerders is er niet. Het voorstel is om voortaan in de winter alleen rente te betalen en in de zomer een hogere aflossing.