Want welke bedrijvigheid gaat ineens bloeien als KLM/Schiphol kapot gaat?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Werkgelegenheid bij het al reeds kapot gesubsidieerde en vervuilende bedrijf is geen doel op zich. Werkgelegenheid in zijn algemeen wel.
Gezien het net bekend gemaakte enorm stevige pakket aan economische maatregelen zou het mij verbazen als Nederland hier economisch als slechtste uit komt, al zijn we natuurlijk wel erg afhankelijk van wereldwijde handel en die zal dan wel weer een keer op gang moeten komen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar goed, ik kan wel uittekenen wat er gaat gebeuren.
Mocht het allemaal tegenvallen (wat ik wel verwacht), met de Nederlandse economie alweer buitengewoon hard geraakt en vele doden dan kan de regentenkaste altijd weer met het excuus van 'open economie' of 'bevolkingsdichtheid' uit de voeten (geen woord over hoe de schuldenberg de economische cycli versterkt).
Het volgt altijd hetzelfde patroon, net zoals in 2008. Ontkennen dat het ook naar Nederland kan komen ("onze banken zijn gezond", "dat is in Amerika waar alles kan") en als het kalf verdronken is dempt men de put. De zéér geconcentreerde kartelmedia doet de rest om VVD en Rutte in het zadel te houden. Echt een bekend patroon. Doen alsof de buitenwereld vies, vuil en gek is, en je dan laten verrassen.
Als het goed gaat met Nederland, de economie fantastisch draait, de werkloosheid extreem laag is, de koopkracht van mensen stijgt, kleine en grote bedrijven fors winst maken en Nederland het vergeleken met andere landen in Europa het zeer goed doet, dan is het ondanks de VVD.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar goed, ik kan wel uittekenen wat er gaat gebeuren.
Mocht het allemaal tegenvallen (wat ik wel verwacht), met de Nederlandse economie alweer buitengewoon hard geraakt en vele doden dan kan de regentenkaste altijd weer met het excuus van 'open economie' of 'bevolkingsdichtheid' uit de voeten (geen woord over hoe de schuldenberg de economische cycli versterkt).
Het volgt altijd hetzelfde patroon, net zoals in 2008. Ontkennen dat het ook naar Nederland kan komen ("onze banken zijn gezond", "dat is in Amerika waar alles kan") en als het kalf verdronken is dempt men de put. De zéér geconcentreerde kartelmedia doet de rest om VVD en Rutte in het zadel te houden. Echt een bekend patroon. Doen alsof de buitenwereld vies, vuil en gek is, en je dan laten verrassen.
Nu je het zegt.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:45 schreef Hexagon het volgende:
Je zou bijna zeggen dat Klopkoek gewoon een alter ego van Ewald Engelen is
In elk geval een fervent aanhanger.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:45 schreef Hexagon het volgende:
Je zou bijna zeggen dat Klopkoek gewoon een alter ego van Ewald Engelen is
Wie neemt er zo eventjes dat aantal vliegbewegingen en passagiers over dan?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:24 schreef Hanca het volgende:
Als die intercontinentale vluchten weg vallen gaan die echt niet door een andere maatschappij worden overgenomen, maar gaan die overstappers gewoon naar een ander vliegveld.
Zat vliegvelden die uitbreiden. De grote maatschappijen die intercontinentale vluchten aanbieden hebben vrijwel allemaal een thuisbasis en zullen vooral vanaf daar willen vliegen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Wie neemt er zo eventjes dat aantal vliegbewegingen en passagiers over dan?
De economie draait helemaal niet fantastisch. Het BNP steed, maar niet heel hard en de helft van die stijging kun je zo wegstrepen omdat die van de massa-immigratie komt. Het BNP per staatsburger steeg maar heel lafjes en daar zitten de stijgende woningprijzen door wanbeleid in de volkshuisvesting ook nog in. De arbeidsproductiviteit daalt, dat betekent dus dat mensen harder moeten werken voor hetzelfde geld, de geletterdheid en het algemeen niveau van het onderwijs daalt, de koopkracht steeg niet of nauwelijks wegens de toenemende lastendruk, óók VVD, en verhoging van de kosten van dingen waar mensen niet zonder kunnen, zoals energie en wonen. Intussen verdampen de pensioenen en spaargelden en is er heel veel verborgen werkloosheid, en niet alleen doordat de definitie moest worden veranderd.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:44 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Als het goed gaat met Nederland, de economie fantastisch draait, de werkloosheid extreem laag is, de koopkracht van mensen stijgt, kleine en grote bedrijven fors winst maken en Nederland het vergeleken met andere landen in Europa het zeer goed doet, dan is het ondanks de VVD.
Dat was het wel ja. Het was immers de VVD die al die jaren aan de deregulering van de financiele sector had gewerkt en ze via de hypotheekrente aftrek van een oorlogskas had voorzien om internationaal de grote jongen uit te hangen, de markt zou het allemaal wel goed laten komen. Als de boel dan klapt dan kun je niet doen alsof je dat allemaal maar overkomt en volledig buiten je macht ligt. Als je dan wel in tegenstelling tot nu de zuinige boekhouder gaat uithangen om een rechtse agenda door te voeren en niet alleen de publieke sector kapot te bezuinigen maar ook door hele sectoren kapot te maken zodat mensen al hun relevante werkervaring, dat is nogal wat waard in salaris, te vernietigen.quote:Als het economisch tegenzit, werkloosheid toeneemt en bedrijven omvallen dan is het altijd de schuld van de VVD.
Voedselbanken en het UVW?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want welke bedrijvigheid gaat ineens bloeien als KLM/Schiphol kapot gaat?
Er zijn wel meer landen met een open economie en die doordat ze klein zijn vrijwel automatisch enorm in contact staan met de rest van de wereld.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gezien het net bekend gemaakte enorm stevige pakket aan economische maatregelen zou het mij verbazen als Nederland hier economisch als slechtste uit komt, al zijn we natuurlijk wel erg afhankelijk van wereldwijde handel en die zal dan wel weer een keer op gang moeten komen.
Dat een land met een type economie als die van Nederland bij een crisis altijd buitensporig wordt geraakt is gewoon een feit.
Je praat over een fictieve werkelijkheid:quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:44 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Als het goed gaat met Nederland, de economie fantastisch draait, de werkloosheid extreem laag is, de koopkracht van mensen stijgt, kleine en grote bedrijven fors winst maken en Nederland het vergeleken met andere landen in Europa het zeer goed doet, dan is het ondanks de VVD.
Als het economisch tegenzit, werkloosheid toeneemt en bedrijven omvallen dan is het altijd de schuld van de VVD.
Echt hequote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:45 schreef Hexagon het volgende:
Je zou bijna zeggen dat Klopkoek gewoon een alter ego van Ewald Engelen is
twitter:Opiniepanel twitterde op maandag 16-03-2020 om 12:14:12Het vertrouwen in @MinPres Rutte als premier is tijdens deze kabinetsperiode nog nooit zo hoog geweest:
@EenVandaag https://t.co/4MJqGS6CMj reageer retweet
twitter:RF_HFC twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 18:31:06Dit gelul. Mensen die het beter denken te weten gaan niet op de stoel van epidemiologen zitten, maar op die van Rutte. En zien het advies van WHO. Het gaat wel om mensenlevens. https://t.co/YCqd6d1MLC reageer retweet
Rutte zal vast de verkiezingen van 2021 winnen op deze manier, maar daarna is het wel klaar.twitter:WNLVandaag twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 14:44:00We moeten rekening houden met mogelijk 50.000 sterfgevallen door het coronavirus, bevestigt arts-microbioloog Marc Bonten na een vraag van FD-Journalist @JeanDohmen in Goedemorgen Nederland. #wnl https://t.co/fQGwtRPsfT reageer retweet
Het stukje op 6.11 blijkt wel waar.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 19:43 schreef Klopkoek het volgende:
twitter:Opiniepanel twitterde op maandag 16-03-2020 om 12:14:12Het vertrouwen in @:MinPres Rutte als premier is tijdens deze kabinetsperiode nog nooit zo hoog geweest:
@:EenVandaag https://t.co/4MJqGS6CMj reageer retweettwitter:RF_HFC twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 18:31:06Dit gelul. Mensen die het beter denken te weten gaan niet op de stoel van epidemiologen zitten, maar op die van Rutte. En zien het advies van WHO. Het gaat wel om mensenlevens. https://t.co/YCqd6d1MLC reageer retweet
Rutte zal vast de verkiezingen van 2021 winnen op deze manier, maar daarna is het wel klaar.twitter:WNLVandaag twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 14:44:00We moeten rekening houden met mogelijk 50.000 sterfgevallen door het coronavirus, bevestigt arts-microbioloog Marc Bonten na een vraag van FD-Journalist @:JeanDohmen in Goedemorgen Nederland. #wnl https://t.co/fQGwtRPsfT reageer retweet
Ik houd er nu over op in dit draadje maar het aantal doden zal hier buitensporig hoog zijn tov andere landen (net als WO2, met soortgelijke achterliggende redenen zoals integriteit van bestuur handhaven). Dat wordt de nieuwe schandvlek.
Prettige avond verder en ik kom erop terug als het zover is. Jullie kleinkinderen horen de excuses 75 jaar later.
Sterke Godwin hoor.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 19:43 schreef Klopkoek het volgende:
twitter:Opiniepanel twitterde op maandag 16-03-2020 om 12:14:12Het vertrouwen in @:MinPres Rutte als premier is tijdens deze kabinetsperiode nog nooit zo hoog geweest:
@:EenVandaag https://t.co/4MJqGS6CMj reageer retweettwitter:RF_HFC twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 18:31:06Dit gelul. Mensen die het beter denken te weten gaan niet op de stoel van epidemiologen zitten, maar op die van Rutte. En zien het advies van WHO. Het gaat wel om mensenlevens. https://t.co/YCqd6d1MLC reageer retweet
Rutte zal vast de verkiezingen van 2021 winnen op deze manier, maar daarna is het wel klaar.twitter:WNLVandaag twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 14:44:00We moeten rekening houden met mogelijk 50.000 sterfgevallen door het coronavirus, bevestigt arts-microbioloog Marc Bonten na een vraag van FD-Journalist @:JeanDohmen in Goedemorgen Nederland. #wnl https://t.co/fQGwtRPsfT reageer retweet
Ik houd er nu over op in dit draadje maar het aantal doden zal hier buitensporig hoog zijn tov andere landen (net als WO2, met soortgelijke achterliggende redenen zoals integriteit van bestuur handhaven). Dat wordt de nieuwe schandvlek.
Prettige avond verder en ik kom erop terug als het zover is. Jullie kleinkinderen horen de excuses 75 jaar later.
Baudet zou het wel eventjes allemaal beter doen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het stukje op 6.11 blijkt wel waar.
Zou idd weinig vertrouwen hebben in Baudet. Daar geef ik je groot gelijk in.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Baudet zou het wel eventjes allemaal beter doen.
Maar wat zijn dan precies die wapenfeiten van Baudet?
Je mist het punt weer volkomen. Doei.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Baudet zou het wel eventjes allemaal beter doen.
Maar wat zijn dan precies die wapenfeiten van Baudet?
Misschien kun je gewoon vertrouwen hebben in de experts:quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zou idd weinig vertrouwen hebben in Baudet. Daar geef ik je groot gelijk in.
Zijn grote idool:
https://twitter.com/white(...)957780892540928?s=19
Hier laat ik het voorlopig bij.
Baudet zou het zoals in China doen. Niet omdat het effectief is maar omdat hij geilt op zo autoritair mogelijk zijn.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Baudet zou het wel eventjes allemaal beter doen.
Maar wat zijn dan precies die wapenfeiten van Baudet?
Tja, ik ben met je eens dat je in Nederland minder kan consumeren omdat je veel geld kwijt bent aan woonlasten. In andere landen in dat voorbeeld (Canada, Scandinavische landen) is dat probleem er niet. Vooral in Scandinavië wonen veel minder mensen en hun land is veel groter.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je praat over een fictieve werkelijkheid:
https://esb.nu/cookiewall(...)-in-het-eurotijdperk
https://ftalphaville.ft.c(...)ands-doing-so-badly/
De jaren mildzoet deze eeuw: 2001, 2006-2007, 2017-2019.
De jaren accuzuur: de rest.
De kosten van onze huizen prijs komt ook omdat we niet vrij kunnen bouwen. Een familie (in mijn omgeving zie je dit veel) heeft een aantal hectare grond, wil dit best verkopen, maar er mag dan niet op gebouwd worden want dit moet blijven voor het geen wat in bestemmingsplan staat.quote:Op woensdag 18 maart 2020 08:22 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Tja, ik ben met je eens dat je in Nederland minder kan consumeren omdat je veel geld kwijt bent aan woonlasten. In andere landen in dat voorbeeld (Canada, Scandinavische landen) is dat probleem er niet. Vooral in Scandinavië wonen veel minder mensen en hun land is veel groter.
De oplossing waar jij volgens mij op doelt is de huizenprijzen lager krijgen door onze bevolkingsgroei beperken, dit kan vooral door immigratie tegen te gaan en dus ook minder vluchtelingen op te nemen. Mooi dat we het tenminste nog ergens over eens zijn.
Als je in de binnenstad van Helsinki of Stockholm wilt wonen klopt dat ja. Maar over het algemeen is wonen in Scandinavië veel goedkoper omdat er simpelweg veel meer dunbevolkte gebieden zijn.quote:Op woensdag 18 maart 2020 08:56 schreef Korenfok het volgende:
[..]
De kosten van onze huizen prijs komt ook omdat we niet vrij kunnen bouwen. Een familie (in mijn omgeving zie je dit veel) heeft een aantal hectare grond, wil dit best verkopen, maar er mag dan niet op gebouwd worden want dit moet blijven voor het geen wat in bestemmingsplan staat.
Daarbij lost instroom vluchtelingen feitelijk niet veel op en de kosten van huizen in Scandinavie zijn net zo duur als hier (in de gebieden met dezelfde bevolkingsdichtheid). Wil je goed koop wonen, dan moet je naar oost Groningen, Limburg, Zeeland kun je voor een prikkie prachtig wonen.
Immigratie is het probleem niet: dat zijn bijna allemaal arbeidsmigranten die veelal weer wegtrekken na een bepaalde tijd.quote:Op woensdag 18 maart 2020 09:04 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Zeventien miljoen mensen kunnen we net aan, maar het wordt problematisch als het strak richting de twintig miljoen gaat. Geboortecijfers zijn het probleem niet, immigratie des te meer.
Tot mijn verassing: het Grote Medische Experiment gaat nog geen week duren.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het stukje op 6.11 blijkt wel waar.
twitter:Sywert twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 22:57:23Dit is het raarste dat ik in tijden gezien heb. Rutte vanuit donkere hal ministerie AZ, half tien 's avonds, zonder aanleiding binnen 24u na speech in aanloop naar Kamerdebat morgen. https://t.co/3nyBTFNyUu reageer retweet
Kunnen de regentenmondstukken daarna weer zeggen dat het allemaal het enige juiste is en andere blabla.twitter:JurrVanWessem twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 23:38:39Premier Rutte heeft de methode in een uitstekende toespraak uitgelegd. De vraag is wel of de methode uitstekend is. Als zelfs nu de staatsomroep twijfels openbaart, lijkt de lockdown toch niet ver weg. Zo werkt dat nu eenmaal tussen regeringen en staatsomroepen. reageer retweet
Hier legt de Belgische staatsomroep het uit vanuit Belgisch perspectief:quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:42 schreef Hanca het volgende:
In België doen ze momenteel exact hetzelfde. Je mag daar gewoon naar buiten. Sterker nog: iedereen wordt aangeraden naar buiten te gaan.
https://crisiscentrum.be/(...)or-jezelf-en-anderen
Ik zie eigenlijk weinig verschillen...
Daar heeft de Belgische staatsomroep het dus niet begrepen. Die denkt dat wij hier massaal buurtfeesten organiseren, oid. Best kans dat er in Nederland minder mensen buiten komen dan in België.quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier legt de Belgische staatsomroep het uit vanuit Belgisch perspectief:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)uniteit-coronavirus/
Duidelijke frasen hierbij zijn dat Nederland bereid is mensenlevens op te offeren ten bate van 'de economie'.
Nederland kijkt ook naar de capaciteit van het gezondheidssysteem, dat is in NL alleen wat hoger dan die van België blijkbaar. Of (en dat lijkt me het meest aannemelijk) in Nederland is het minder hard nodig om meer maatregelen te nemen, in België zoeken ze standaard de grens op van wat mag. Zie de feestjes in de cafés voor de sluiting, dat zag je hier niet. In België hadden ze eerst de eis dat er max 1000 man bij elkaar mocht komen, gingen allerlei evenementen met exact 999 mensen door.quote:"Maar vanuit België hebben we gekeken wat de capaciteit van ons gezondheidssysteem aankan. Want zodra de piek er is, is het te laat. We moeten de piek voor zijn. Vanuit Nederland denkt men: als we erdoor zijn, zijn we erdoor. Dan is er misschien wel een menselijke kostprijs, maar we zijn bereid om die te nemen."
Media maandag: Historisch toespraak, Rutte een echte staatsman, heel ernstig en vaderlijk, geen prettige boodschap maar een heel duidelijk verhaal voor iedereen en hij laat zich leiden door de experts en niet door emotie.quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tot mijn verassing: het Grote Medische Experiment gaat nog geen week duren.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]twitter:Sywert twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 22:57:23Dit is het raarste dat ik in tijden gezien heb. Rutte vanuit donkere hal ministerie AZ, half tien 's avonds, zonder aanleiding binnen 24u na speech in aanloop naar Kamerdebat morgen. https://t.co/3nyBTFNyUu reageer retweet
Kunnen de regentenmondstukken daarna weer zeggen dat het allemaal het enige juiste is en andere blabla.twitter:JurrVanWessem twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 23:38:39Premier Rutte heeft de methode in een uitstekende toespraak uitgelegd. De vraag is wel of de methode uitstekend is. Als zelfs nu de staatsomroep twijfels openbaart, lijkt de lockdown toch niet ver weg. Zo werkt dat nu eenmaal tussen regeringen en staatsomroepen. reageer retweet
Dat sommige mensen het daarna alleen over het stuk er voor hebben kan Rutte niks aan doen.quote:Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Van welke tactiek is Boris Johnson teruggekomen? En hoezo is internationaal gezien bewezen dat die tactiek niet werkt?quote:Op woensdag 18 maart 2020 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Dinsdag trekken buitenlandse virologen en de WHO aan de bel, gevaarlijke tactiek waar zelfs Boris Johnson al op teruggekomen is en waarvan helemaal niet bewezen is dat die werkt.
Ideaal is in Hong Kong de situatie ook niet:.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Idd. In oorlogstijd Hong Kong, in vredestijd Scandinavië (die momenteel stukken minder doden hebben trouwens en crises gemiddeld genomen beter doorkomen)
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-virus-in-a3994024quote:Hoewel Taiwan, Singapore en Hongkong profiteren van hun alertheid, doortastendheid en discipline, is er ook een nadeel aan hun aanpak. De groepsimmuniteit waar Nederland op inzet, blijft ver buiten beeld. Het gevolg is dat de drie overheden hun restricties moeilijk kunnen laten varen zolang het virus niet volledig is uitgewoed.
In Hongkong is het daarom onwaarschijnlijk dat alle scholen op 20 april weer open zijn, zoals was gehoopt. Dat maakte hoogste bestuurder Carrie Lam dinsdag bekend. De overheid zet gevangenen in om genoeg mondkapjes voor leerlingen te maken. Omdat de meeste besmettingen nu van buiten komen, moeten buitenlanders die vanaf donderdag in de stad aankomen in quarantaine.
twitter:nrc twitterde op donderdag 19-03-2020 om 12:22:54Je hoort soms dat rechts en links populisme één pot nat zijn, en dezer dagen zie je waarom dit niet klopt: alle linkse partijen zien de redelijkheid van de kabinetsaanpak van corona in, schrijft @tomjanmeeus. #coronavirusnl https://t.co/zDk6zKy3Ir reageer retweet
De laagbetaalde vitale beroepen zijn het kanonnenvoertwitter:JoshuaLivestro twitterde op donderdag 19-03-2020 om 11:43:03Prima actie van Rutte. Nu wel even het minimumloon opkrikken naar ¤14 want van mooie woorden alleen kunnen deze helden niet leven. Ze zouden sowieso extra betaald moeten krijgen voor het verrichten van vitaal werk. https://t.co/rylPWuqG0p reageer retweet
Wat een lul is het ook. Er was niks redelijks aan Klavers krampachtige ontkenning van de inhoud van Rutte's toespraak. De vergelijking met de WHO's standpunt tov klimaatverandering is ook nogal stompzinnig en vals.quote:Op donderdag 19 maart 2020 14:47 schreef Klopkoek het volgende:
twitter:nrc twitterde op donderdag 19-03-2020 om 12:22:54Je hoort soms dat rechts en links populisme één pot nat zijn, en dezer dagen zie je waarom dit niet klopt: alle linkse partijen zien de redelijkheid van de kabinetsaanpak van corona in, schrijft @:tomjanmeeus. #coronavirusnl https://t.co/zDk6zKy3Ir reageer retweet
Wat een kul. Rutte heeft de crisis gebruikt om ze voor zijn neoliberale karretje te spannen en het land kapot te bezuinigen, de opleving van daarna is deels schijn en eerder ondanks zijn beleid. De zorg voelt die bezuinigingen nu extra hard, en al die zzp-ers die nu dure steun nodig hebben, hebben we ook aan hem te danken. Deeltijd ww en bijstand zijn ook harder nodig en duurder dan nodig omdat het spaargeld is verdwenen dankzij Rutte's beleid.quote:Zo ging het ook nadat Wilders in 2012, in de nagalm van de kredietcrisis, als gedoogpartner van Rutte I weigerde te tekenen voor meer bezuinigen. Toen namen GroenLinks, D66 en de ChristenUnie ze voor hun rekening in het Lenteakkoord. Gevolgd door de PvdA in Rutte II. Zo ontstonden de overschotten die Rutte III nu heeft om de eerste economische schade op te vangen. Wilders (en Baudet) steunt die maatregelen wel. Ja, zo kan ik het ook.
Tsja, in jouw links-radicale gedachtewereld groeit het geld waarschijnlijk aan bomen, maar de economische realiteit is dat je je uitgaven moet beperken. Met dank aan de bezuinigen heeft ons land de financiële ruimte om de corona-klappen op te vangen.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat een lul is het ook. Er was niks redelijks aan Klavers krampachtige ontkenning van de inhoud van Rutte's toespraak. De vergelijking met de WHO's standpunt tov klimaatverandering is ook nogal stompzinnig en vals.
[..]
Wat een kul. Rutte heeft de crisis gebruikt om ze voor zijn neoliberale karretje te spannen en het land kapot te bezuinigen, de opleving van daarna is deels schijn en eerder ondanks zijn beleid. De zorg voelt die bezuinigingen nu extra hard, en al die zzp-ers die nu dure steun nodig hebben, hebben we ook aan hem te danken. Deeltijd ww en bijstand zijn ook harder nodig en duurder dan nodig omdat het spaargeld is verdwenen dankzij Rutte's beleid.
Een vieze consent manufacturer is het, die Meeus.
De financiële ruimte is hier helemaal niet groter dan in omringende landen (België en het VK misschien uitgezonderd). Landen die stukken minder zogenaamde discipline aan de dag legden.quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, in jouw links-radicale gedachtewereld groeit het geld waarschijnlijk aan bomen, maar de economische realiteit is dat je je uitgaven moet beperken. Met dank aan de bezuinigen heeft ons land de financiële ruimte om de corona-klappen op te vangen.
Ietwat achterhaald verhaal. De economie is harder gaan groeien sinds Jacobs dat stuk schreef en de werkloosheid is aanzienlijk gedaald.quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De financiële ruimte is hier helemaal niet groter dan in omringende landen (België en het VK misschien uitgezonderd). Landen die stukken minder zogenaamde discipline aan de dag legden.
Typerend is hoe jij altijd besmuikt kijkt naar welke ravage austerity in Groot Brittanië heeft verzoorzaakt. Terwijl het beleid hier niet zoveel anders was.
Het IMF en andere links-radicale instituten e.d. zijn niet gek.
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Dat valt wel mee en is in lijn met de hysterese voorspelling.quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ietwat achterhaald verhaal. De economie is harder gaan groeien sinds Jacobs dat stuk schreef en de werkloosheid is aanzienlijk gedaald.
Ja, en in Scandinavische landen, waar men minder is gaan hakken, is het 30%. Omdat ze dus pragmatisch ipv ideologisch (zoals de conservatieven in het VK) hebben bezuinigd.quote:Staatsschuld is geslonken tot 50 procent van het BNP, wat ons in staat stelt om deze crisis met twee vingers in de neus op te vangen.
Dat heeft weinig met de staatsschuld te maken en het idee van twee vingers in de neus is sowieso onzin. Het gaat gewoon om bereidheid en die was er bij de vorige crisis niet vanwege de neoliberale ideologie, bij Rutte en in de EU.quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ietwat achterhaald verhaal. De economie is harder gaan groeien sinds Jacobs dat stuk schreef en de werkloosheid is aanzienlijk gedaald.
Staatsschuld is geslonken tot 50 procent van het BNP, wat ons in staat stelt om deze crisis met twee vingers in de neus op te vangen.
Je beseft dat die grafiek juist pleit voor de Nederlandse aanpak? Blijkbaar hebben we het de afgelopen jaren economisch gezien beter gedaan dan landen zoals Duitsland, Frankrijk, Finland, Noorwegen, België, etc.quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat valt wel mee en is in lijn met de hysterese voorspelling.
[ afbeelding ]
Voor zover er inhaalgroei is geweest, is die niet veel hoger geweest dan omringende landen.
[..]
Ja, en in Scandinavische landen, waar men minder is gaan hakken, is het 30%. Omdat ze dus pragmatisch ipv ideologisch (zoals de conservatieven in het VK) hebben bezuinigd.
Dat we er hier beter voor staan dan Zuid Europa, of zelfs het Verenigd Koninkrijk, is evident. Fantastisch is het echter niet.
Kun je ook even normaal doen? Ik noem jou toch ook geen uit de onderbuik brullende beroepswerkloze?quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
volgzame regentenmondstukken als Hanca en Hexagon met een mengeling van afgrijzen en lachen gade slaan.
Als jij zegt dat we het beter hebben gedaan dan Duitsland of Finland dan lees je de grafiek niet goed. Dat "hard gaan groeien" gaat alleen op in vergelijking met de onderste vijf landen van de grafiek.quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat die grafiek juist pleit voor de Nederlandse aanpak? Blijkbaar hebben we het de afgelopen jaren economisch gezien beter gedaan dan landen zoals Duitsland, Frankrijk, Finland, Noorwegen, België, etc.
De grotere groeiers in die grafiek zijn over het algemeen (voormalige) pauperlanden, met uitzondering van Zweden.
Het is een vrij normale beschrijving van wat er gebeurt. Altijd de rijen gesloten houden, excuses zoeken, tribalisme.quote:Op donderdag 19 maart 2020 17:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kun je ook even normaal doen? Ik noem jou toch ook geen uit de onderbuik brullende beroepswerkloze?
Waarom plaatste je die grafiek dan?quote:Op donderdag 19 maart 2020 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als jij zegt dat we het beter hebben gedaan dan Duitsland of Finland dan lees je de grafiek niet goed. Dat "hard gaan groeien" gaat alleen op in vergelijking met de onderste vijf landen van de grafiek.
Er is wat inhaalgroei geweest, maar dan nog steeds vrij minimaal ten opzichte van de eerdere jaren als gevolg van austerity.
Veelzeggend recent plaatje van Eurostat (october 2019).
[ afbeelding ]
Of de links-radicale ING:
[ afbeelding ]
https://www.ing.nl/media/(...)ef_tcm162-110327.pdf
In dat licht is de economie zeer zeker niet "hard gaan groeien" zoals jij beweert.
Terecht verder dat je consistent kritisch bent op het clowneske austerity Verenigd Koninkrijk met hun gaten in de weg en de Verenigde Staten (met hun miljardenschulden), maar zo fantastisch is het hier niet. De private schulden zijn nog steeds enorm.
quote:Op woensdag 18 maart 2020 12:49 schreef Hanca het volgende:
Je post staat bol van aannames, dat heb je door?
Allereerst: niemand heeft gezegd dat de RIVM meer doet dan adviseren. De politiek beslist. Maar op het sluiten van de scholen na komen wel alle maatregelen overeen met de adviezen van de RIVM.
Ten tweede: sommigen doen nu plots alsof Rutte heeft gezegd dat we allemaal zo snel mogelijk ziek moeten worden. Dat is onzin, dat heeft hij niet gezegd. Flatten the Curve was in zijn toespraak ook de hoofdlijn, met als uiteindelijk doel groepsimmuniteit. Net als bijna alle andere landen doen. Dat was toch gewoon duidelijk.quote:Op woensdag 18 maart 2020 12:49 schreef Hanca het volgende:
Je post staat bol van aannames, dat heb je door?
Allereerst: niemand heeft gezegd dat de RIVM meer doet dan adviseren. De politiek beslist. Maar op het sluiten van de scholen na komen wel alle maatregelen overeen met de adviezen van de RIVM.
Ten tweede: sommigen doen nu plots alsof Rutte heeft gezegd dat we allemaal zo snel mogelijk ziek moeten worden. Dat is onzin, dat heeft hij niet gezegd. Flatten the Curve was in zijn toespraak ook de hoofdlijn, met als uiteindelijk doel groepsimmuniteit. Net als bijna alle andere landen doen. Dat was toch gewoon duidelijk.
Dit was wat hij letterlijk zei:
[..]
Dat sommige mensen het daarna alleen over het stuk er voor hebben kan Rutte niks aan doen.
Lees hier anders de hele toespraak, dan zie je dat je aannames niet kloppen:
https://www.rijksoverheid(...)president-mark-rutte
Dat is dus virologische nonsense op het punt dat je zonder vaccin immuniteit in een kwestie van maanden zou kunnen opbouwen.quote:En het is belangrijk dat we op dat kompas van wetenschappelijke kennis en betrouwbare feiten blijven varen.
Dat is de enige verstandige manier om verdere stappen te kunnen blijven zetten die nodig zijn.
Stappen die onvermijdelijk op ons af komen.Want ik heb vanavond geen gemakkelijke boodschap voor u.
De realiteit is, dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven.
Er is geen eenvoudige of snelle uitweg uit deze zeer moeilijke situatie.
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Alles overziend, zijn er drie mogelijke scenario’s.
Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Het is dan ook makkelijker groeien als je van diep moet komen, en dat moesten we dankzij Rutte ! en Rutte II, al mag je Balkenende met zijn VVD-kabinetten best een grondlegger noemen. Die had ook zo'n ideologische nergens goed voor recessie op zijn geweten.quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat die grafiek juist pleit voor de Nederlandse aanpak? Blijkbaar hebben we het de afgelopen jaren economisch gezien beter gedaan dan landen zoals Duitsland, Frankrijk, Finland, Noorwegen, België, etc.
De grotere groeiers in die grafiek zijn over het algemeen (voormalige) pauperlanden, met uitzondering van Zweden.
D66 is echt het kneusje van de politiek.twitter:PGKroeger twitterde op donderdag 19-03-2020 om 22:07:28"Alles op alles," zei @MinPres. @WBHoekstra kwam met zijn 'whatever it takes' diepe zakken. En @MinOCW @ivanengelshoven? "Je leent maar met terugwerkende kracht nog meer studieschulden." https://t.co/TEprEsYAv9 reageer retweet
Zeg maar lang genoeg dat we voorop lopen en alles tof gaat, en de schaapachtigen gaan het geloventwitter:JurrVanWessem twitterde op vrijdag 20-03-2020 om 22:24:15Nederland was het eerste land waar voor de mensen in de zorg werd geklapt. Dat wordt toch verkocht bij #op1.
Een week eerder werd er al geklapt in heel Italië. #gidsland reageer retweet
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-crisistijd-a3994493quote:Het hoort bovendien bij de Nederlandse psyche dat het land grote internationale crises beantwoordt met een nationale wisseling van de wacht.
Een jaar na 9/11 in 2001 zette de kiezer de PvdA van premier Kok bij het oud vuil. Een jaar na de kredietcrisis van 2009 deed de kiezer hetzelfde met het CDA van premier Balkenende. Dus het zou ritmisch helemaal kloppen als de kiezer na de coronacrisis de VVD van Rutte in 2021 eenzelfde klap uitdeelt.
Hoezeer de moed van Rutte, met die van De Jonge en Van Rijn, deze week ook te prijzen was – dit was slechts het begin van een lange en onbestemde periode.
En dat is in een crisis waarbij de beste stuurlui niet aan wal staan – maar bijna allemaal thuis zitten, en als je pech hebt ook nog op Twitter.
Pardon? Welke moed?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 10:43 schreef zakjapannertje het volgende:
Hoezeer de moed van Rutte, met die van De Jonge en Van Rijn, deze week ook te prijzen was – dit was slechts het begin van een lange en onbestemde periode.
De moed om eerlijk te zijn en niet te doen alsof je met een nep lockdown zoals in Frankrijk en stoere woorden een virus kunt bestrijden. Nee, dit virus gaat pas over bij een vaccin of als bijna iedereen ziek is geweest. En een lockdown van 1,5 jaar gaat daar niet tegen helpen, nog los van het feot dat het niet haalbaar is.quote:
Ten eerste was hij niet eerlijk met zijn nepnieuws over groepsimmuniteit. Ten tweede vraagt het geen moed van een premier om een toespraak te houden, dat is een deel van zijn corebusiness.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
De moed om eerlijk te zijn en niet te doen alsof je met een nep lockdown zoals in Frankrijk en stoere woorden een virus kunt bestrijden. Nee, dit virus gaat pas over bij een vaccin of als bijna iedereen ziek is geweest. En een lockdown van 1,5 jaar gaat daar niet tegen helpen, nog los van het feot dat het niet haalbaar is.
Die eerlijkheid, daar heb je meer moed voor nodig dan voor grote schreeuwwoorden zoals die van Macron.
Jammer dat je de speech nog steeds niet hebt gelezen/geluisterd. Dan zie je namelijk dat groepsimmuniteit daar helemaal niet de hoofdboodschap was, dat was Flatten the Curve.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 12:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ten eerste was hij niet eerlijk met zijn nepnieuws over groepsimmuniteit. Ten tweede vraagt het geen moed van een premier om een toespraak te houden, dat is een deel van zijn corebusiness.
Ik mis gewoon die schaapachtige, kruiperige alle gezag komt van god mentalilteit. Dus ik luister gewoon en dan blijkt dat Rutte zijn aanpak baseert op groepsimmuniteit zonder vaccin, wat virologische nonsens is, nepnieuws, misinformatie.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 13:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jammer dat je de speech nog steeds niet hebt gelezen/geluisterd. Dan zie je namelijk dat groepsimmuniteit daar helemaal niet de hoofdboodschap was, dat was Flatten the Curve.
Maar als je maar kan schoppen, he?
Die "aanpak op basis van groepsimmuniteit" bestaat niet en heeft nooit bestaan. Jij leest al een week lang geen nieuws?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik mis gewoon die schaapachtige, kruiperige alle gezag komt van god mentalilteit. Dus ik luister gewoon en dan blijkt dat Rutte zijn aanpak baseert op groepsimmuniteit zonder vaccin, wat virologische nonsens is, nepnieuws, misinformatie.
Dat veroorzaakte verwarring in een tijd dat je juist op de regering moet kunnen vertrouwen, terwijl de keutel dan nu wel weer ingetrokken is, maar de daarop gebaseerde aanpak niet. Die is nu om andere redenen goed of zo?
Ik kan gewoon luisteren als iemand een toespraak houdt, en ik kon deze nog nalezen ook.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 14:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die "aanpak op basis van groepsimmuniteit" bestaat niet en heeft nooit bestaan. Jij leest al een week lang geen nieuws?
Nee, die toespraak draaide om dit:quote:Op zaterdag 21 maart 2020 15:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik kan gewoon luisteren als iemand een toespraak houdt, en ik kon deze nog nalezen ook.
Als een argument voor een aanpak wegvalt, waarop is die aanpak dan gebaseerd?
Of we moeten vaststellen dat Ruttes toespraak een broddelwerkje was dat per ongeluk desinformatie verspreidde, of we moeten vaststellen dat de aanpak in eerste instantie op virologische onzin was gebaseerd en dat het kabinet toch doorgaat met die aanpak.
quote:Op zaterdag 21 maart 2020 15:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die toespraak draaide om dit:
Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Dat een aantal journalisten vervolgens de uitleg over groepsimmuniteit die met name over het eindstadium ging (waar we nog lang niet zijn) er uit pikken kan Rutte niks aan doen.
De kern van de toespraat was gewoon "Flatten the Curve", net als in elk ander land met beleid.
Kan er in afwachting van een vaccin groepsimmuniteit worden opgebouwd of niet?quote:Want ik heb vanavond geen gemakkelijke boodschap voor u.
De realiteit is, dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven.
Er is geen eenvoudige of snelle uitweg uit deze zeer moeilijke situatie.
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Ja, wel als dat vaccin 2 jaar duurt. En dat is de verwachting. Of wil jij 2 jaar in lockdown op je zolderkamer, daar alleen af komen om wat eten te halen (max een half uur)?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 15:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Kan er in afwachting van een vaccin groepsimmuniteit worden opgebouwd of niet?
twitter:bertvuijsje twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 09:04:02https://t.co/YZIyiFZEyb
En ja hoor, de hoofdredacteur van De Telegraaf weet feilloos aan te wijzen waar het gevaar voor de publieke discussie in corona-tijd vandaan komt: niet van Wilders of Baudet, maar van de "ivoren torens van links". Nog steeds doodsbang voor zijn lezers? reageer retweet
Amerikaanse toestanden: rechts vs nog rechtser.twitter:PeterKanne1 twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 08:57:45Blijft het politieke midden na corona overeind?
Ik ben er van overtuigd van wel. Zeker de eerste maanden. Flanken (PVV en FvD) isoleren zichzelf. Linkse kiezers gaan achter Rutte staan.
@CatherineDVries
@petergiesen @volkskrant https://t.co/87IgqFhYfe reageer retweet
Carnaval vier je in een kleine groep, zeiden de Al Sahaf ambtenaren een maand geledentwitter:radiobakker twitterde op vrijdag 28-02-2020 om 00:15:53“Carnaval vier je meestal toch in een kleine groep”
Zegt een man dus van het @rivm.
Vraag me af of deze meneer ooit met carnaval in Brabant is geweest.
Zelfs in Waalwijkse horecagelegenheden sta je als haringen in een ton🤔. #carona
https://t.co/mxBL2ZxpIn reageer retweet
Recordaantal daklozen, maar wat heeft de VVD toch puin geruimd en goed werk af geleverd.twitter:NPORadio1 twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 21:03:22Het aantal dak- en thuisloze jongeren is sinds 2009 meer dan verdrievoudigd. In dezelfde periode regende het ambitieuze plannen om zwerfjongeren van straat te krijgen. Er gaat dus iets mis, maar wat precies? @Argosradio1 gaat op zoek naar antwoorden: https://t.co/90BOhGDz0v reageer retweet
quote:Op zondag 22 maart 2020 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Carnaval vier je in een kleine groep, zeiden de Al Sahaf ambtenaren een maand geledentwitter:radiobakker twitterde op vrijdag 28-02-2020 om 00:15:53“Carnaval vier je meestal toch in een kleine groep”
Zegt een man dus van het @:rivm.
Vraag me af of deze meneer ooit met carnaval in Brabant is geweest.
Zelfs in Waalwijkse horecagelegenheden sta je als haringen in een ton🤔. #carona
https://t.co/mxBL2ZxpIn reageer retweet
Bewijs staat in de link
https://www.nrc.nl/nieuws(...)llende-gave-a3994481quote:Wie nu al stellig zegt dat het kabinet verkeerd zit, overschat zijn eigen voorspellende gave. Er is nog geen sluitend bewijs dat een totale afsluiting, zoals in de provincie Wuhan, de juiste aanpak is. Noch dat de manier waarop Frankrijk of Spanje hun inwoners proberen te beschermen, beter is dan de Nederlandse aanpak. Covid-19 waart rond in álle landen, ongeacht de strategie die er is gekozen. Overal vallen doden.
Pas in een veel later stadium zal Rutte III afgerekend kunnen worden op hoe de Nederlandse samenleving deze crisis heeft doorstaan, op basis van niet alleen het aantal vermijdbare doden of de capaciteit van de zorg, maar ook op de veerkracht van de economie en of de maatschappelijk rust van de afgelopen dagen is gebleven. Een kale rekensom met dodentallen alleen mag dan niet gelijk staan aan succes.
Is dit van recent of van vorige maand?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:50 schreef Hexagon het volgende:
[ afbeelding ]
Het schuim zal enkelen nu wel op hun mond staan hier.
Vers van de persquote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Is dit van recent of van vorige maand?
Ik wist wel dat het crisismanagement van Rutte op veel steun kan rekenen, maar van 35 zetels val ik wel even van mijn stoel.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vers van de pers
https://twitter.com/Politieke_B/status/1244952774170882048
Welnee joh. Het is duidelijk dat een totale lockdown niet populair is onder het volk, ook al zou dat misschien de verstandigste keuze zijn, vanuit het oogpunt van de meeste doden voorkomen. En Rutte is nu crisismanager, dus mensen scharen zich massaal achter hem. Ik ben totaal niet verbaasd.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:50 schreef Hexagon het volgende:
[ afbeelding ]
Het schuim zal enkelen nu wel op hun mond staan hier.
Het is niet de opstelling, het is dat de Franse stijl lockdown een zeer onaangename maatregel is. Mensen kiezen nu eenmaal liever voor het eigen comfort.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:06 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Laat ook wel zien dat de opstelling van Baudet en Wilders geen draagvlak heeft. Zoals wel vaker.
Ik niet, zo gaat het altijd. Je zag het ook aan de peilingen vlak voor de verkiezingen in 2017 toen Rutte -in de ogen van het schaapjesvolk- zeer daadkrachtig optrad tegen het bezoek van de Turkse minister. De VVD schoot omhoog en ze hebben waarschijnlijk de verkiezingsoverwinning daar mede aan te danken.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:06 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik wist wel dat het crisismanagement van Rutte op veel steun kan rekenen, maar van 35 zetels val ik wel even van mijn stoel.
Ook geen aandacht he. Herhaling werkt. Iedereen die oplet weet dat de regering grote steken heeft laten vallen. Eerst was die veel te laat, en toen de ernst duidelijk was doorgedrongen wisten ze niet tot een consistent pakket maatregelen te komen om daar vervolgens ook nog eens verwarrend over te communiceren, ja, ook in Rutte's zogenaamd staatsmanachtige toespraak.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:06 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik wist wel dat het crisismanagement van Rutte op veel steun kan rekenen, maar van 35 zetels val ik wel even van mijn stoel.
Laat ook wel zien dat de opstelling van Baudet en Wilders geen draagvlak heeft. Zoals wel vaker.
Dat herinner ik me toch anders. Destijds werd de VVD halverwege februari - weken voor het diplomatieke conflict - al koploper in de peilingen omdat Wilders het liet afweten. Het diplomatieke conflict leverde Rutte (waarschijnlijk) een handvol extra zetels op, maar zou zonder dat incident ook gewoon de grootste zijn geworden. Het huidige verschil is toch echt groter.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Ik niet, zo gaat het altijd. Je zag het ook aan de peilingen vlak voor de verkiezingen in 2017 toen Rutte -in de ogen van het schaapjesvolk- zeer daadkrachtig optrad tegen het bezoek van de Turkse minister. De VVD schoot omhoog en ze hebben waarschijnlijk de verkiezingsoverwinning daar mede aan te danken.
Dat het kabinet steken laat vallen met de aanpak van de crisis hoef je mij niet van te overtuigen. Blijkbaar is de kiezer daar minder in geïnteresseerd, Amerikaanse peilingen laten zien dat een stijgend aantal Amerikanen achter de crisisaanpak van Trump staat. Daadkracht en vertrouwen uitstralen is blijkbaar belangrijker.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook geen aandacht he. Herhaling werkt. Iedereen die oplet weet dat de regering grote steken heeft laten vallen. Eerst was die veel te laat, en toen de ernst duidelijk was doorgedrongen wisten ze niet tot een consistent pakket maatregelen te komen om daar vervolgens ook nog eens verwarrend over te communiceren, ja, ook in Rutte's zogenaamd staatsmanachtige toespraak.
Wat heeft Rutte nou eigenlijk goed gedaan dan? Zelfs eraan denken om beademingsapparatuur te bestellen was te moeilijk. Dat was rond dezelfde tijd dat de coffeeshops plotseling dicht moesten zodat heel veel mensen binnen anderhalve meter afstand van elkaar stonden.
Wat we in deze peiling zien is niet alleen 'rally around the flag and follow the leader' gedrag vanuit de mensen zelf, maar ook het effect van een gezamenlijke boodschap en niet zelden leugenachtige boodschap van alle media om consent te manufacteren.
Plus dat het ook maar weinig oppositieleiders het lukt een consistent tegengeluid te laten horen wat wel tot de verbeelding spreekt. Ook Baudet, Jetten, Klaver, Marijnissen en Wilders zijn nu niet de man of vrouw waar een hoop kiezers van denken dat die het beter hadden gedaan als zij een kabinet hadden moeten aansturen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 16:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Dat het kabinet steken laat vallen met de aanpak van de crisis hoef je mij niet van te overtuigen. Blijkbaar is de kiezer daar minder in geïnteresseerd, Amerikaanse peilingen laten zien dat een stijgend aantal Amerikanen achter de crisisaanpak van Trump staat. Daadkracht en vertrouwen uitstralen is blijkbaar belangrijker.
Ik denk ook niet dat er iemand op een "tegengeluid" zit te wachten van een stel betweters.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Plus dat het ook maar weinig oppositieleiders het lukt een consistent tegengeluid te laten horen wat wel tot de verbeelding spreekt. Ook Baudet, Jetten, Klaver, Marijnissen en Wilders zijn nu niet de man of vrouw waar een hoop kiezers van denken dat die het beter hadden gedaan als zij een kabinet hadden moeten aansturen.
Inderdaad, en dat is niet alleen in crisistijd. Mensen als Wilders en Klaver laten voor de kiezer weinig leiderschapskwaliteiten zien, missen leiderschapservaring en hebben geen uitstraling. Daarbij hebben uiterste standpunten zoals een Nexit, een nationaal zorgfonds en 'klimaatpositivisme' geen draagvlak onder de bevolking.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Plus dat het ook maar weinig oppositieleiders het lukt een consistent tegengeluid te laten horen wat wel tot de verbeelding spreekt. Ook Baudet, Jetten, Klaver, Marijnissen en Wilders zijn nu niet de man of vrouw waar een hoop kiezers van denken dat die het beter hadden gedaan als zij een kabinet hadden moeten aansturen.
Nee, de enigen die in de schaduw van Rutte kunnen staan als leider zijn Hoekstra en De Jonge. 1 tot 2 jaar geleden had ik ook Dijkhoff genoemd, maar die is toch behoorlijk veel van zijn pluimen verloren.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Plus dat het ook maar weinig oppositieleiders het lukt een consistent tegengeluid te laten horen wat wel tot de verbeelding spreekt. Ook Baudet, Jetten, Klaver, Marijnissen en Wilders zijn nu niet de man of vrouw waar een hoop kiezers van denken dat die het beter hadden gedaan als zij een kabinet hadden moeten aansturen.
Aboutaleb ex machina waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je een leider op links wil noemen is het denk ik eerder Asscher dan Klaver, al heb ik heel weinig met Asscher.
Rutte had dat aura van leiderschap ook niet toen hij in de oppositie zat. Of staatssecretaris was.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Plus dat het ook maar weinig oppositieleiders het lukt een consistent tegengeluid te laten horen wat wel tot de verbeelding spreekt. Ook Baudet, Jetten, Klaver, Marijnissen en Wilders zijn nu niet de man of vrouw waar een hoop kiezers van denken dat die het beter hadden gedaan als zij een kabinet hadden moeten aansturen.
Het is heel moeilijk in de oppositie om je het pak van leider aan te meten. Balkenende had dat niet, Rutte ook niet. Bolkestein misschien, ten dele (omdat hij zich gedroeg als een extra-parlementair minister).quote:Op dinsdag 31 maart 2020 18:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de enigen die in de schaduw van Rutte kunnen staan als leider zijn Hoekstra en De Jonge. 1 tot 2 jaar geleden had ik ook Dijkhoff genoemd, maar die is toch behoorlijk veel van zijn pluimen verloren.
Als je een leider op links wil noemen is het denk ik eerder Asscher dan Klaver, al heb ik heel weinig met Asscher.
Moedquote:
Het is moeilijk, maar het kan wel. Rutte was in de oppositie wel een leider. Samson is maar heel even oppositieleider geweest, maar was toen wel een leider (en dat was hij echt wel gebleven als er een ander kabinet was gekomen). Asscher heeft het een beetje. Aboutaleb zou het denk ik kunnen. Buma, hoewel wel ernstig verzuurd, had wel iets van een leider in de oppositie.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is heel moeilijk in de oppositie om je het pak van leider aan te meten. Balkenende had dat niet, Rutte ook niet. Bolkestein misschien, ten dele (omdat hij zich gedroeg als een extra-parlementair minister).
Wim Kok had het voordeel van een carriére in het vakbonds en organisatiewezen. Dat is dan ook de laatste verzuilde premier geweest (zoals PG Kroeger terecht zei). Die had het track record en aura van een leider dus wel, als iemand in de oppositie.
Daar komt nog bij de moderne media dynamiek (een slaafse staatsomroep, de miljardairsmedia), waar Weltschmerz naar verwijst.
Op basis van overspannen worden bij Unilever als HR manager?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is moeilijk, maar het kan wel. Rutte was in de oppositie wel een leider.
Nee, op basis van wat hij in de kamer liet zien tussen 2006 en 2010.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Op basis van overspannen worden bij Unilever als HR manager?
En nog steeds niet. Iedereen elkaar maar napraten dat de keizer kleren aan heeft, dan gaan mensen het nog geloven ook.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rutte had dat aura van leiderschap ook niet toen hij in de oppositie zat. Of staatssecretaris was.
Ik verwacht dat Jetten en Kaag het gewoon tegen elkaar zullen opnemen en dat Kaag dat wint.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:53 schreef Hanca het volgende:
En van de coalitie heeft Jetten het ook niet. Alleen als Jetten een stap opzij doet voor Kaag heeft D66 misschien een kans.
Balkenende ook niet tijdens de vorige crisis. Toen moest Bos de kastanjes uit het vuur halen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rutte had dat aura van leiderschap ook niet toen hij in de oppositie zat. Of staatssecretaris was.
Leiderschap hoor.twitter:AnneArdon twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 19:19:08Iedereen buiten Nederland: wow Nederland heeft echt een hoog sterftecijfer en doet tegen WHO-advies nauwelijks aan testen?
Rutte: haihai, verlenging maatregelen tot 28 april, marginaal meer testen
Nederlands journaille: MAAR WHAT ABOUT DE VAKANTIEHUISJES EN DE MEIVAKANTIE reageer retweet
En dat is gebaseerd op? Uiteindelijk was het Balkenende die moest onderhandelen over de prijs van Fortis, waar Bos bij de finale gesprekken niet bij was.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 22:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Balkenende ook niet tijdens de vorige crisis. Toen moest Bos de kastanjes uit het vuur halen.
twitter:DeBruijnVoetbal twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 18:43:23Wat gaaf. Minister president Mark Rutte maakt een selfie met fans #ADOdenhaag en met 94-jarige Dolf Niezen (achter glas) de enige nog levende ADO speler van kampioensteam van 1943 https://t.co/FRDnyPY4Er reageer retweet
De handenschudder en voortdurende 1.5 meter afstand zondaar. Het volk, waar mensen bij bosjes sterven, krijgt de leider die het verdient.twitter:marcellamesker twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 19:02:01Wat heeft Mark Rutte een energie zelfs op vrije dag selfie voor verpleegtehuis waar onze moeders zitten , veel vertrouwen in onze MP #Rutte https://t.co/XqSMUuPADp reageer retweet
twitter:VrouwvdVrijheid twitterde op zondag 29-03-2020 om 15:56:36Nou gaaf hoor.
Rutte roept ons op om zoveel mogelijk thuis te blijven en anderhalve meter afstand te houden maar zelf.. https://t.co/tiZKd5SVkl reageer retweet
twitter:RdeZwart twitterde op zondag 29-03-2020 om 10:50:13Gaat goed hè, excellentie, met die minimale 1,5 meter onderlinge afstand. #SocialDistancing https://t.co/Bnz2f2gJO4 reageer retweet
Jij bent echt te dom om te snappen wat de baan van Rutte is, of niet?quote:Op woensdag 1 april 2020 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Rutte in beweging
Nu de scholen nog langer dichtblijven, bezocht premier Rutte vanmorgen een school in Oegstgeest waar kinderen van ouders met cruciale beroepen worden opgevangen. Rutte gymde even mee, leerlingen konden dat ook vanuit huis volgen.
https://nos.nl/l/2328998
(Filmpje in de link)
Dit soort olijke en ludieke propaganda doet de media graag aan mee. Rutte in de supermarkt, Rutte bezoekt ziekenhuis, Rutte gaat op de foto met ADO supporters, Rutte op foto met buschauffeurs. Hongaarse en Poolse toestanden zijn dit.
En jij bent te dom om de strekking van de post te lezen.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij bent echt te dom om te snappen wat de baan van Rutte is, of niet?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |