Het grote Coronavirustopic. #31 Geen paniek.

quote:

Op maandag 3 februari 2020 05:36 schreef Lyrebird het volgende:
De afgelopen "winter" (wij wonen in Australie) hebben we hier te maken gehad met een ongemeen vervelende griep. Niet alleen hadden er heel veel mensen de griep; de griep was ook nog eens erg ziekmakend en dodelijk. Er lagen klasgenootjes van onze kinderen in het ziekenhuis aan de beademingsapparatuur. Op een bepaald moment werden er patiënten op de gangen verpleegd, en dat meerdere weken lang. Ziekenhuizen konden het gewoonweg niet aan.

De shit had really hit the fan, maar denk maar niet dat dit wereldnieuws was.

We hebben door Wuhan ook hier met besmettelijke ziekte te maken, die een aantal speciale eigenschappen heeft. Ja, besmettelijk. Dodelijk? You bet. Maar op een Australische bevolking van ~28 miljoen zijn er het afgelopen jaar zo'n 200.000 ernstig ziek geworden, en meer dan 430 doden gevallen. En dat werd geaccepteerd zonder draconische maatregelen.

Zijn we het perspectief een beetje kwijt aan het raken?

Dit is een compleet nieuw virus, waartegen niemand nog weerstand heeft. Dan worden er niet 200.000 per 28 miljoen ernstig ziek, maar miljoenen.

quote:

Op maandag 3 februari 2020 07:28 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Nederland staat derde in de international health index. Nu weet ik niet wat jouw standaarden zijn maar om de gezondheidszorg slecht te noemen vind ik pas een bord voor je kop hebben.

En de ziekenhuizen die failliet zijn gegaan zijn juist een gevolg van de gezonde gezondheidszorg in Nederland.

Ter nuance, hierbij worden ook veel niet echt relevante parameters gemeten waarop Nederland juist goed scoort. Op het gebied van echt belangrijke zaken zoals wachtlijsten en dergelijke scoort Nederland juist weer slechter. Ook sluiten er steeds meer huisartsenposten bijvoorbeeld.

Dat neemt niet weg dat de zorg in Nederland alsnog erg goed is. Maar uit eigen ervaring kan ik wel beamen dat ik de wachttijd om een specialist te bezoeken veel te lang vind.

twitter:

BNODesk twitterde op maandag 03-02-2020 om 03:35:37 Residents quoted by the New York Times say they called 120 (China's 911) and were told "hundreds of people" were in the queue. Some patients have to walk hours to reach a hospital, where they have to wait in line for hours more. https://t.co/begUWWQ163 reageer retweet

twitter:

BNODesk twitterde op maandag 03-02-2020 om 03:33:21 New York Times: Hospitals in Wuhan are running out of test kits and sending people home with fever. Residents say the situation is worse than reported. reageer retweet

Loopt daar flink uit de hand

Tevens, weer een geval in India..

twitter:

BNODesk twitterde op maandag 03-02-2020 om 07:50:17 NEW: India reports 3rd case of coronavirus https://t.co/eUoE2b20hL reageer retweet

quote:

Op maandag 3 februari 2020 08:35 schreef syroto het volgende:
Tevens, weer een geval in India..

twitter:

BNODesk twitterde op maandag 03-02-2020 om 07:50:17 NEW: India reports 3rd case of coronavirus https://t.co/eUoE2b20hL reageer retweet

Als ik in berichten lees dat corona in ontlasting wordt aangetroffen i.c.m. het feit dat in India veel mensen gewoon op straat schijten... the shit will hit the fan in the shithole

Kan men iets doen om de economische gevolgen te beperken? De waarde van aandelen tijdelijk bevriezen of iets dergelijks?

Loopt finaal uit de hand, maar nederland gebruikt zn common sense.

Godverdomme. Diegene verantwoordelijk hiervoor in Nederland is een lul

quote:

Op maandag 3 februari 2020 08:10 schreef Zilverberk het volgende:

[..]

Dit is een compleet nieuw virus, waartegen niemand nog weerstand heeft. Dan worden er niet 200.000 per 28 miljoen ernstig ziek, maar miljoenen.

De wetenschap heeft zo z'n twijfels.

quote:

Professor Mark Harris, School of Molecular and Cellular Biology, University of Leeds, said:

“Its true that the numbers in the Jonathan Read paper look scary, however the authors do make some significant assumptions which they built into their mathematical model. So I think the numbers need to be considered in that context.

“One positive spin is that if we are only aware of 5% of the total cases, the implication is that 95% of cases have only resulted in either mild symptoms such that the infected people did not consider it serious enough to seek medical help, or indeed the virus may be causing an inapparent infection. This would significantly reduce the apparent mortality and morbidity rates. If at current rates 41/1400 people have died, taking into account that 1400 is only 5% of the total that means 0.1% mortality, less than flu. Perhaps this analysis might be important when considering the implications of the paper.”

quote:

Op maandag 3 februari 2020 04:31 schreef Za het volgende:
Een van de NL gerepatrieerden is trots op de nuchterheid van de Nederlandse arts en militairen, die "uit common sense" geen beschermende pakken droegen:

Er is ook militair NL personeel en arts aanwezig die regels uitleggen: ‘Wij hanteren common sense en lopen hier op advies van onze experts niet in van die pakken.’ Maar mocht iem klachten hebben dan doen ze wel bril op etc. #hollandsenuchterheid

Hele verslag:
https://mobile.twitter.com/askimono

Er zat 20 man vermoedelijk besmet tussen deze mensen.

En die doos wil na 14 dagen ook nog eens direct terug naar China. Blijf dan daar ipv eerst hierheen te komen.

Idioot

quote:

Op maandag 3 februari 2020 08:41 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Kan men iets doen om de economische gevolgen te beperken? De waarde van aandelen tijdelijk bevriezen of iets dergelijks?

Nee, de waarde van de aandelen weerspiegelt de verwachting in de toekomst.
De economie loopt op korte termijn reële schade op, dat is niet te vermijden of te bevriezen

quote:

Op maandag 3 februari 2020 06:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Zijn we het perspectief niet kwijt aan het raken?

Er worden hier honderden miljarden dollars aan kapitaal weggepist.

Ik kan de maatregelen begrijpen, maar van de andere kant ben ik bang dat we onnodig in gezond vlees aan het snijden zijn.

Nee dit is een Pandemie aan het worden. Waarom raken we hier niet in paniek? Omdat het aantal gevallen in de Westerse wereld prima behandelbaar is op dit moment. Maatregelen worden langzaam aan steeds harder, maar wel te laat. Wanneer je hier ook gaat spreken van een infectiegolf bezwijkt ons medisch systeem redelijk makkelijk, dit gebeurt al bij een 'normale' griep uitbraak, laat staan als je daadwerkelijk mensen in een hevig zieke toestand moet gaan accomoderen. In China is in het epicentrum de controle inmiddels weg, dat is wel te concluderen uit de cijfers en interviews, de rest van China zet zich schrap.
In theorie bij adequaat handelen van dag nul zou Nederland prima door zo'n virus heen moeten komen met het potentieel aan zorg/welvaart dat we te bieden hebben, maar door verkeerde keuzes kunnen we ons goed laten verrassen. Voor armere landen zoals Thailand zie ik het somberder in, daar ligt dat potentieel al veel lager en heeft het er alle schijn van dat daar binnenkort ook de pleuris uitbreekt als het virus zich heeft verspreid (+-1.5 week vanaf nu, incubatietijd).

En dit is berust op wat we ongeveer weten, laat staan alle nieuwsberichten en bizarre filmpjes waarvan een deel ongetwijfeld op de waarheid berust zal zijn (deel ook niet). Wij zelf, als burgers, kunnen niet veel doen behalve voor onszelf zorgen, dus wees gewoon waakzaam.

quote:

Op maandag 3 februari 2020 00:50 schreef Djnormandy het volgende:

[..]

Je zou maar net onder die 2% vallen die het niet halen, Ik zou er ook niet zo luchtig over denken.

Als morgen in iedere school een meneer met een geweer naar binnen zou lopen om in iedere twee klassen een kind dood te schieten, zou het wel wat impact en angst veroorzaken gok ik.

quote:

Op maandag 3 februari 2020 05:36 schreef Lyrebird het volgende:
De afgelopen "winter" (wij wonen in Australie) hebben we hier te maken gehad met een ongemeen vervelende griep. Niet alleen hadden er heel veel mensen de griep; de griep was ook nog eens erg ziekmakend en dodelijk. Er lagen klasgenootjes van onze kinderen in het ziekenhuis aan de beademingsapparatuur. Op een bepaald moment werden er patiënten op de gangen verpleegd, en dat meerdere weken lang. Ziekenhuizen konden het gewoonweg niet aan.

De shit had really hit the fan, maar denk maar niet dat dit wereldnieuws was.

We hebben door Wuhan ook hier met besmettelijke ziekte te maken, die een aantal speciale eigenschappen heeft. Ja, besmettelijk. Dodelijk? You bet. Maar op een Australische bevolking van ~28 miljoen zijn er het afgelopen jaar zo'n 200.000 ernstig ziek geworden, en meer dan 430 doden gevallen. En dat werd geaccepteerd zonder draconische maatregelen.

Zijn we het perspectief een beetje kwijt aan het raken?

Ja klopt dat heb ik toen meegekregen ja, was een kleine kop in lokale krant dat ze 19 steden dicht hebben gegooid in Australie en 56 miljoen van de 24 miljoen inwoners in lock down zaten.

Nee klopt wat net zo ernstig

Nog een update van de cijfers per stad.
Vooral apart dat er in Huangang 1246 geïnfecteerden zijn geconstateerd terwijl het aantal doden erg ver achter blijft (1,4% t.o.v. 5,7% in Wuhan 30km verderop).

Dikgedrukt is buiten Hubei.

5143 (+576)(+894)(+1033) Wuhan 296 (+33)(+32)(+41)
1246 (+153)(+276)(+244) Huanggang 18(+2)(+1)(+2) (40km van Wuhan)
818 (+87)(+121)(+169) Xiaogan 15(+3)(+1)(40km van Wuhan)
548 (+61)(+94)(+107) Xiangyang
499 (+66)(+46)(+166) Jingzhou 6 (+1)(+2)
456 (+76)(+80)(+74) Suizhou 7 (+1)(+2)(+2)
392 (+109)(+77)(+39) Yichang 1
335 (+41)(+43)(+82) Huangshi 2(+1) (70km van Wuhan)
332(+24)(+78)(+16) Jingmen 10(+2)(+4)
296(+38)(+51)(+28) Ezhou 19(+3)(+4)(+2) (40km van Wuhan)
280(+40)(+40)(+50) Xianning
264 (+55)(+14)(+24) Wenzhou
256 (+27)(+35)(+44) Shiyan
206 (+37) Shenzhen
192 (+42)(+16) Shanghai 1
191 (+23) Beijing 1
178 (+38)(+29) Guanzhou
169 (+7)(+43)(+29) Xiantao 5(+2)
125 (+15)(+17)(+16) Tianmen 10 (+1)(+3)
112 (+26) Changsha
111 (+6) Enshi
110 (+12) Hangzhou
100(+5) Taizhou

quote:

Op maandag 3 februari 2020 07:28 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Nederland staat derde in de international health index. Nu weet ik niet wat jouw standaarden zijn maar om de gezondheidszorg slecht te noemen vind ik pas een bord voor je kop hebben.

En de ziekenhuizen die failliet zijn gegaan zijn juist een gevolg van de gezonde gezondheidszorg in Nederland.

Dat maakt niet uit, als wij hier zometen 20k besmette hebben en die moeten allemaal een ziekenhuis bed dan hebben wij het materiaal ook niet meer. Dan gaan bij ons de mondkapjes, steriele handschoentjes, de kleding, de beademingsapparatuur ook schaars worden.

quote:

Op maandag 3 februari 2020 08:47 schreef vosss het volgende:

[..]

En die doos wil na 14 dagen ook nog eens direct terug naar China. Blijf dan daar ipv eerst hierheen te komen.

Idioot

Net zoals die verslaggeefster van de Volkskrant. Die gaat eerst bewust vorige week naar Wuhan toen de stad al op slot was (op zich respecteer ik die keus vanuit het oogpunt van nieuwsgaring) .

Maar dan verveelt zij zich en wil de stad weer uit met het vliegtuig naar Europa

quote:

Op maandag 3 februari 2020 02:12 schreef Za het volgende:
Duitsland kwaad op Nederland:

German Health Minister Jens Spahn said that he had spoken by telephone to his US counterpart and that they agreed health ministers of G7 countries should discuss a unified approach to the coronavirus.

"It doesn't make sense for one country to take measures alone, especially not in Europe," Spahn said.

https://www.dw.com/en/cor(...)ed-people/a-52229955

Duitsland test mensen meermaals bij aankomst op eigen grond, en blijft 2 weken testen.
Dit moet een referentie naar Nederland zijn, want zowel Frankrijk als Italië nemen geen enkel risico.

Hoort Nederland bij de G7 dan?

quote:

Op maandag 3 februari 2020 08:35 schreef syroto het volgende:

twitter:

BNODesk twitterde op maandag 03-02-2020 om 03:35:37 Residents quoted by the New York Times say they called 120 (China's 911) and were told "hundreds of people" were in the queue. Some patients have to walk hours to reach a hospital, where they have to wait in line for hours more. https://t.co/begUWWQ163 reageer retweet

twitter:

BNODesk twitterde op maandag 03-02-2020 om 03:33:21 New York Times: Hospitals in Wuhan are running out of test kits and sending people home with fever. Residents say the situation is worse than reported. reageer retweet

Loopt daar flink uit de hand

Zag filmpje met kliko's die uitpuilde van de bodybags bij een crematorium. En crematoriums roepen op om bodybags te doneren. Bij 300 doden doe je zulke oproepen niet.

quote:

Op maandag 3 februari 2020 08:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De wetenschap heeft zo z'n twijfels.
[..]

Je vergeet even dat de cijfers veel hoger uitvallen dan waar de Chinezen mee op de proppen komen.

quote:

Op maandag 3 februari 2020 08:49 schreef syroto het volgende:

[..]

Voor armere landen zoals Thailand zie ik het somberder in, daar ligt dat potentieel al veel lager en heeft het er alle schijn van dat daar binnenkort ook de pleuris uitbreekt als het virus zich heeft verspreid (+-1.5 week vanaf nu, incubatietijd).

Verspreiding in Thailand zou - vanwege intensieve toerisme - een ramp zijn.

Aan de andere kant: de meeste "hersteldverklaarden" komen tot nu toe wel uit Thailand. Ze experimenteren dara met een mengsel van HIV- en griepmedicijnen en dat schijnt te werken.
Voor wat het waard is.

quote:

Op maandag 3 februari 2020 08:53 schreef BlaZ het volgende:
Nog een update van de cijfers per stad.
Vooral apart dat er in Huangang 1246 geïnfecteerden zijn geconstateerd terwijl het aantal doden erg ver achter blijft (1,4% t.o.v. 5,7% in Wuhan 30km verderop).

Dikgedrukt is buiten Hubei.

5143 (+576)(+894)(+1033) Wuhan 296 (+33)(+32)(+41)
1246 (+153)(+276)(+244) Huanggang 18(+2)(+1)(+2) (40km van Wuhan)
818 (+87)(+121)(+169) Xiaogan 15(+3)(+1)(40km van Wuhan)
548 (+61)(+94)(+107) Xiangyang
499 (+66)(+46)(+166) Jingzhou 6 (+1)(+2)
456 (+76)(+80)(+74) Suizhou 7 (+1)(+2)(+2)
392 (+109)(+77)(+39) Yichang 1
335 (+41)(+43)(+82) Huangshi 2(+1) (70km van Wuhan)
332(+24)(+78)(+16) Jingmen 10(+2)(+4)
296(+38)(+51)(+28) Ezhou 19(+3)(+4)(+2) (40km van Wuhan)
280(+40)(+40)(+50) Xianning
264 (+55)(+14)(+24) Wenzhou
256 (+27)(+35)(+44) Shiyan
206 (+37) Shenzhen
192 (+42)(+16) Shanghai 1
191 (+23) Beijing 1
178 (+38)(+29) Guanzhou
169 (+7)(+43)(+29) Xiantao 5(+2)
125 (+15)(+17)(+16) Tianmen 10 (+1)(+3)
112 (+26) Changsha
111 (+6) Enshi
110 (+12) Hangzhou
100(+5) Taizhou

Dank je voor deze update.

Met name de dagenlange stijging van meer dan 100 per dag in het noordwestelijke XiangYang (een stad wat volgens mij niet op slot is) doet mij vrezen, dat het niet ophoudt bij de grens van Hubei.