NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron?quote:Op woensdag 15 januari 2020 15:08 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Gewoon, oud en nieuw met vrienden en familie vieren net als de rest vd wereld.
Je doet alsof het of zelf afsteken, of een gegarandeerde vuurwerkshow is of anders het volk massaal gaat rellen: dat gaat niet gebeuren. 85-95% die nu afsteekt zal bij een verbod niet meer gaan afsteken.
Dat is op elke dag van het jaar behalve 31 december vanaf 18:00 ook al zo. Toch is het bij mij in de wijk de hele maand december een oorlogsgebied.quote:
[..]
Vast niet, maar het punt is (en dat zeggen vooral de handhavers), dat een totaalverbod erin resulteert dat iedere knal verboden is. Kortom, je weet direct dát iemand in overtreding is en je hoeft niet te bepalen of de knal nou van legaal of illegaal vuurwerk komt. Bovendien is er geen enkele reden meer om knalvuurwerk op zak te hebben, want je mag het toch niet afsteken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
klopt. Maar als zij stoppen valt elke andere knal ineens op.quote:
[..]
Laat dat nu net de groep zijn die ook niet aan het rellen was.
Los van dat zitten er in die groep van 85-95% ook omstanders die gewond raakten. Zitten er ook genoeg mensen die al die zooi niet opruimen dag erna, etc. Het geeft al met al behoorlijk wat overlast voor die paar kwartier.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dan word het eens tijd dat men gaat handhaven. Er zijn al regels en verboden. Maar die schijnen dus al niet te werken. En als tuig in de gaten krijgt dat er toch niets word ondernomen kun je alles wel verbieden maar het lost het probleem van overlast niet op.quote:
[..]
Dat is op elke dag van het jaar behalve 31 december vanaf 18:00 ook al zo. Toch is het bij mij in de wijk de hele maand december een oorlogsgebied.
En wat gebeurt er dan?quote:
[..]
klopt. Maar als zij stoppen valt elke andere knal ineens op.
Los van dat zitten er in die groep van 85-95% ook omstanders die gewond raakten. Zitten er ook genoeg mensen die al die zooi niet opruimen dag erna, etc. Het geeft al met al behoorlijk wat overlast voor die paar kwartier.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt, maar het gaat dan ook vooral om de overlast met oud en nieuw. Bovendien betekent een verbod op knalvuurwerk ook dat je het niet meer (in Nederland) kunt kopen. Dat mensen het dan in België gaan halen is wellicht nog steeds een ding voor randgemeenten, maar het gros van Nederland gaat niet de moeite doen om helemaal naar België te rijden, vermoed ik.quote:
[..]
Dat is op elke dag van het jaar behalve 31 december vanaf 18:00 ook al zo. Toch is het bij mij in de wijk de hele maand december een oorlogsgebied.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het handhaven wordt makkelijker.quote:
Gek dat het heke handhaving argument niet gold toen er een rookverbod in de horeca kwam. Toen waren er ook mensen als Frits uit Leeuwarden (zie post 95) die al 40 jaar een sigarwtje opstaken in de kroeg en ineens dat niet meer konden. Het heeft ff tijd en wat boetes nodig gehad maar tis nu normaal dat je niet meer binnen rookt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Net of dat zo moeilijk is om te bepalen. Bij dat echte harde spul hoor je het direct.quote:
Kortom, je weet direct dát iemand in overtreding is en je hoeft niet te bepalen of de knal nou van legaal of illegaal vuurwerk komt.
Helaas ja, daar heb ik dus wel problemen mee dat een klein deel niet aan te pakken is. En dat geld voor meer zaken. En juist die verboden brengen weer een ander probleem met zich mee. Met vuurwerk is dat nog afwachten maar spreek maar eens iemand aan die ergens rookt waar het verboden is en die zit niet lekker in zijn vel. Mensen zoeken altijd grenzen op. En hoe strakker die grens hoe meer geweld. En dat vanwege een deel dat niet te handhaven is.quote:
[..]
Het probleem is dan ook niet de mensen die zich wél met verstand in de openbare ruimte begeven, maar zij die dat niet doen. Het is altijd een afweging tussen de 'goeden' en de kwaden'. Bij vuurwerk is de pendulum nu naar de andere kant aan het slingeren. Mede ook doordat vuurwerk bijna per definitie overlast oplevert, zelfs al ga je er verstandig mee om.
Ik denk niet dat je dat hard kunt maken.quote:
[..]
Mensen zoeken altijd grenzen op. En hoe strakker die grens hoe meer geweld.
Voorbeelden te over van verboden die op de lange termijn zeker wel een positief effect gesorteerd hebben. De beste is nog wel de BOB-campagne.
Ik ben ervan overtuigd dat men over een aantal decennia met verbazing terugkijkt naar deze periode: 'toen mochten particulieren gewoon nog zelf vuurwerk afsteken?'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er komen waarschijnlijk meer verkooppunten in Nederland, valt immers flink aan te verdienen.quote:
[..]
Klopt, maar het gaat dan ook vooral om de overlast met oud en nieuw. Bovendien betekent een verbod op knalvuurwerk ook dat je het niet meer (in Nederland) kunt kopen. Dat mensen het dan in België gaan halen is wellicht nog steeds een ding voor randgemeenten, maar het gros van Nederland gaat niet de moeite doen om helemaal naar België te rijden, vermoed ik.
Ik ben benieuwd. Ik spreek een roker niet meer aan als hij daar rookt waar het niet mag. Dat lesje heb ik inmiddels al wel geleerd. Ik merk dat mensen steeds vaker last krijgen van een kort lontje. En neem je ook nog bepaalde vrijetijdsbestedingen af vrees ik het ergste. Mensen moeten op hun manier kunnen afschakelen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je dat hard kunt maken.
Voorbeelden te over van verboden die op de lange termijn zeker wel een positief effect gesorteerd hebben. De beste is nog wel de BOB-campagne.
Ik ben ervan overtuigd dat men over een aantal decennia met verbazing terugkijkt naar deze periode: 'toen mochten particulieren gewoon nog zelf vuurwerk afsteken?'
Jij denkt dat een verbod resulteert in meer (dan illegale) vuurwerkverkooppunten? Oké..quote:
[..]
Er komen waarschijnlijk meer verkooppunten in Nederland, valt immers flink aan te verdienen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoe dan. Want dat is geen uitleg. Hoe wordt er dan wel gehandhaafd?quote:
[..]
Het handhaven wordt makkelijker.
Gek dat het heke handhaving argument niet gold toen er een rookverbod in de horeca kwam. Toen waren er ook mensen als Frits uit Leeuwarden (zie post 95) die al 40 jaar een sigarwtje opstaken in de kroeg en ineens dat niet meer konden. Het heeft ff tijd en wat boetes nodig gehad maar tis nu normaal dat je niet meer binnen rookt.
Overigens is dat rookverbod idd een goede. Nog steeds veel cafe's waar gerookt wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jep net zoals dat het sluiten van coffeeshops zo goed gewerkt heeft.quote:
[..]
Jij denkt dat een verbod resulteert in meer (dan illegale) vuurwerkverkooppunten? Oké..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
je zal altijd uitzonderingen houden inderdaad. Net zoals er ook altijd mensen blijven die met alcohol op gaan rijden.quote:
[..]
Hoe dan. Want dat is geen uitleg. Hoe wordt er dan wel gehandhaafd?
Overigens is dat rookverbod idd een goede. Nog steeds veel cafe's waar gerookt wordt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
En in hoeveel horeca gelegenheden wordt er nog gerookt ten opzichte van voor het verbod?quote:
[..]
Hoe dan. Want dat is geen uitleg. Hoe wordt er dan wel gehandhaafd?
Overigens is dat rookverbod idd een goede. Nog steeds veel cafe's waar gerookt wordt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voor mijn gevoel de helft.quote:
[..]
En in hoeveel horeca gelegenheden wordt er nog gerookt ten opzichte van voor het verbod?
Maar ik ga een heel stuk minder uit dan 10 jaar geleden dus geen cijfers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kan je vertellen dat het veeeel minder is. Zeker als je restaurants mee gaat tellen.quote:
[..]
Voor mijn gevoel de helft.
Maar ik ga een heel stuk minder uit dan 10 jaar geleden dus geen cijfers.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet veel en dat werkt prima. Maar als straks in de buitenlucht ook nog een verbod komt dan vrees ik het ergste. Zolang mensen nog een plek hebben is veel mogelijk maar zodra er een totaalverbod aan te pas gaat komen ontstaan er problemen. Want in de openlucht word er nog behoorlijk wat afgerookt.quote:
[..]
En in hoeveel horeca gelegenheden wordt er nog gerookt ten opzichte van voor het verbod?
En die spanningen voel je ook terug op een werkvloer onder collega,s want leg maar eens uit dat een speciale rookplek weg moet maar een bid en kolfruimte wel mag. Dat is niet meer uit te leggen als een groot deel roker is en nog steeds behoefte is aan een speciale rookruimte.
Daarom zie je ook dat dit soort dingen gefaseerd worden ingevoerd. Binnen in een restaurant roken was vroeger normaal, nu wordt je echt met de nek aangekeken als je het in je hoofd haalt.quote:Op woensdag 15 januari 2020 16:13 schreef Cherni het volgende:
[..]
Niet veel en dat werkt prima. Maar als straks in de buitenlucht ook nog een verbod komt dan vrees ik het ergste. Zolang mensen nog een plek hebben is veel mogelijk maar zodra er een totaalverbod aan te pas gaat komen ontstaan er problemen. Want in de openlucht word er nog behoorlijk wat afgerookt.
En die spanningen voel je ook terug op een werkvloer onder collega,s want leg maar eens uit dat een speciale rookplek weg moet maar een bid en kolfruimte wel mag. Dat is niet meer uit te leggen als een groot deel roker is en nog steeds behoefte is aan een speciale rookruimte.
Mensen moeten de kans krijgen te wennen aan een verbod, zodat het op den duur ook maatschappelijk niet meer normaal is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan komt er een vervanger. Waar de jeugd in het verleden meters bier bestelde en massaal rookte grijpt men nu vaker toe naar andere genotsmiddelen tot lachgas aan toe. Je denkt een probleem op te lossen en creëert een ander dat mogelijk nog meer schade aanricht. De tijd zal het leren want ondanks al die lapmiddelen moet je mij even uitleggen hoe het komt dat steeds meer mensen een kort lontje krijgen. Als mensen onder druk staan moet men kunnen afblazen. En niet iedereen doet dat met sporten. Dat kun je niet verwachten.quote:
[..]
Daarom zie je ook dat dit soort dingen gefaseerd worden ingevoerd. Binnen in een restaurant roken was vroeger normaal, nu wordt je echt met de nek aangekeken als je het in je hoofd haalt.
Mensen moeten de kans krijgen te wennen aan een verbod, zodat het op den duur ook maatschappelijk niet meer normaal is.
Liever wat mensen die aan een ballonnetje lurken dan rokers, maar dat is persoonlijk.quote:
[..]
Dan komt er een vervanger. Waar de jeugd in het verleden meters bier bestelde en massaal rookte grijpt men nu vaker toe naar andere genotsmiddelen tot lachgas aan toe. Je denkt een probleem op te lossen en creëert een ander dat mogelijk nog meer schade aanricht. De tijd zal het leren want ondanks al die lapmiddelen moet je mij even uitleggen hoe het komt dat steeds meer mensen een kort lontje krijgen. Als mensen onder druk staan moet men kunnen afblazen. En niet iedereen doet dat met sporten. Dat kun je niet verwachten.
Zoals het nu geregeld is met roken vind ik een prima balans. Met vuurwerk gaan we nu ook de goede kant op.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar er staat geen inhoud in jouw reacties. Het enige dat je doet is roepen dat bepaalde nieuwssites onbetrouwbaar zijn, maar zonder enige onderbouwing te leveren. Je begint een beetje als Trump te klinken. En dat is geen compliment, kan ik je vertellen.quote:
Wederom maak je het persoonlijk.
Ga op de inhoud van de discussie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het 'ergste' dat er kan gebeuren, is dat roken op den duur helemaal verdwijnt. En daar is iedereen bij gebaat.quote:
Niet veel en dat werkt prima. Maar als straks in de buitenlucht ook nog een verbod komt dan vrees ik het ergste.
Of je leert de jeugd dat je dat soort dingen niet nodig hebt. Het is de samenleving die ze dat vertelt, namelijk (mensen zoals jij, bijvoorbeeld). Dat verzinnen ze niet zelf.quote:
Dan komt er een vervanger. Waar de jeugd in het verleden meters bier bestelde en massaal rookte grijpt men nu vaker toe naar andere genotsmiddelen tot lachgas aan toe. Je denkt een probleem op te lossen en creëert een ander dat mogelijk nog meer schade aanricht. De tijd zal het leren want ondanks al die lapmiddelen moet je mij even uitleggen hoe het komt dat steeds meer mensen een kort lontje krijgen. Als mensen onder druk staan moet men kunnen afblazen. En niet iedereen doet dat met sporten. Dat kun je niet verwachten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
