abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 13 januari 2003 @ 20:11:28 #1
20790 Yvonnetje
Mooi hè, alles.....
pi_7879435
Zag van het weekend een documentaire over een siamese tweeling.
Dit zette me aan het denken over wat ik zou doen als -wanneer ik zwanger zou zijn- ze dmv een vruchtwaterpunctie oid zouden constateren dat het kind bv verstandelijk of lichamelijk gehandicapt of een siamese tweeling zou zijn....

Als ik met mijn verstand zou denken, zou ik zeggen; laat het kind weghalen... Dat bespaart ons beiden waarschijnlijk een hoop ellende.
Wanneer ik de beslissing met mijn gevoel zou nemen, zou ik het absoluut niet weg laten halen. Misschien alleen als ze het een heeeele kleine levenskans zouden geven...

Denken jullie hier ook weleens over na, of heb je weleens voor deze keuze gestaan? En wat voor besluit zou je nemen/heb je genomen?

Geluk is een richting, geen punt
  maandag 13 januari 2003 @ 20:25:55 #2
27569 -SL-
I've got a jar of di-irt!
pi_7879678
Dit is absoluut een vervelende vraag om te antwoorden.
Ik denk dat ik hetzelfde in elkaar zit als jij.
Met verstand laat je het weghalen.
Dit kan je ook om financiële redenen doen overigens.

En als je met gevoel praat...tsja...je geeft toch wel wat om het kind dat je dan al een tijdje bij je draagt....

En dit laatste maakt de keuze zo moeilijk vind ik....
Een lastige kwestie vind ik zoiets!

It's pure evil to make a Captain walk the plank of his own ship, twice in one lifetime.
No good can come of it.
pi_7879702
Ik heb verschillende documentaires gezien en ook siamese tweelingen kunnen een gelukkig zij het iets anders dan normaal leven leiden maar zou ik een beslissing met voorkennis moeten nemen dan zou ik het kind/de kinderen laten aborteren. Dat is lekker makkelijk gezegd want het is niet mijn beslissing maar die van de moeder dus eigenlijk kan ik er geen zinnig woord over zeggen.
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
  maandag 13 januari 2003 @ 20:30:00 #4
34586 kepler
No bounce, no play
pi_7879749
Ik denk hier ook wel eens over na (alhoewel ik nog lang niet aan kinderen toe ben)

Maar het ligt er vooral aan hoe ernstig ze gehandicapt zijn, als ze als kamerplant in een rolstoel eindigen dan zou ik het laten weghalen. Dit zou ik ook niet leuk vinden, het lijkt mij niet dat iemand dan een leuk leven heeft (ligt er ook aan hoe de moeder er over denkt).
als het kind een redelijke kans heeft om een normaal leven heeft, dan laat ik het gewoon zijn gang gaan.
Ook ligt het eraan wanneer het ontdekt wordt, als dit gebeurd tijdens de 1e 2 maanden van de zwangerschap dan zou ik er minder moeite mee hebben om het weg te laten halen (het is immers nog geen echt kind, slecht een paar cellen) Maar ik ben geen vrouw en nog nooit zwanger geweest, dus ik kan me er weinig bij voorstellen

The line is a dot to you!
  maandag 13 januari 2003 @ 20:34:33 #5
36304 Christine
Da's toch ideaal?!
pi_7879834
Ik heb hier ook diverse documentaires over gezien... maar een siameese tweeling daar kun je nooit van te voren zekerheid over hebben. Het kan goed gaan, en dan kunnen ze oud worden samen. Of misschien kunnen ze gescheiden worden...

Vaak wordt zo'n tweeling niet ouder dan een jaar of 3, en ik denk dat ik die tijd met mijn kinderen heel graag zou willen hebben. Ook ben ik in zekere mate anti-abortus, dus ik denk dat het wel of niet zijn van een siameese tweeling voor mij niet uit zou maken. Ik zou in elk geval erg nieuwsgierig zijn, ze erg graag willen leren kennen. Het zijn toch je kinderen..

  maandag 13 januari 2003 @ 20:34:50 #6
13211 MSXUser
Irritant figuur...
pi_7879842
Hier nog iemand die er zo over denkt. Als er voor het kind totaal geen toekomst is en het bijv. als 'kasplantje' door het leven zou moeten, lijkt het me verstandiger om het weg te laten halen. De druk die op je schouders rust indien je een kind met een dergelijke afwijking toch zou laten komen, is onvoorstelbaar groot. Die druk is zowel mentaal als financieel, hoewel dat laatste iets is wat toch minder zwaar mee zou moeten tellen.

Beetje offtopic, maar dit wil ik ook nog even kwijt. Stel: Iemand (laat ik mezelf eens nemen) komt na een ongeval of iets dergelijks in het ziekenhuis te liggen, in coma, op de intensieve zorg en er zijn eigenlijk geen vooruitzichten op verbetering. In zo'n geval mogen ze mij gelijk uit m'n lijden verlossen.

Iedereen heeft recht om te leven, maar het moet wel menswaardig zijn.

If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
pi_7880481
Het is makkelijk gezegd dan gedaan, het is dan opeens je vlees en bloed, en hoe misvormd het ook mag zijn het blijven een deel van je dat je dat je niet zomaar weg kan doen.
Ik vind het heel moeilijk om te zeggen dat er dan een abortus moet komen, maar dat is weer mijn mening
Greek Godess of the Earth
pi_7880962
quote:
Op maandag 13 januari 2003 21:14 schreef Gaja het volgende:
een deel van je dat je dat je niet zomaar weg kan doen.
Ik denk dat zo'n beslissing nooit 'zomaar' wordt genomen.

Ik zou 'het' denk ik wel laten weghalen.
Punt een lijkt het me ontzettend zwaar om een gehandicapt kind op te voeden.
Punt twee vind ik het belangrijk dat mijn kind een menswaardig bestaan krijgt.
En ik weet, wie ben ik om te oordelen wat menswaardig is en wat niet.

"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_7881002
Ik heb overigens ook die docu gezien. Het was wel heel bizar om te zien, een lijf met twee hoofden. Ik vond het ook erg moeilijk om me voor te stellen dat dat twee mensjes waren ipv een... .
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  maandag 13 januari 2003 @ 21:56:50 #10
19242 yavanna
Results may vary.
pi_7881307
Bij mijn eerste kind, had ik zoiets van, wat er ook mee is, ik hou het zeker.

Maar bij de tweede en derde zou ik, denk ik, anders beslist hebben.
Zo zou ik er nu denk ik ook over denken, misschien omdat ik nu weet hoe zwaar het allemaal is of kan zijn...

~Cheer up, the worst is yet to come.~
  maandag 13 januari 2003 @ 22:00:03 #11
8669 Qarinx
Fashionista!
pi_7881385
Als ik zou weten dat het kind gehandicapt is (verstandelijk/lichamelijk), dan zou ik het zeker weten weg halen.. Ik wil een kind een eerlijke kans geven en heb het gevoel dat een kind die bij z'n geboorte al een last op z'n schouders meedraagt, die niet krijgt...
Brave meisjes komen in de hemel, brutale overal...
pi_7881637
In theorie kan iedereen bedenken wat ze zou doen,
in de praktijk, na het dragen van een kind 9 maanden lang,
ligt het meestal heel anders.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
  maandag 13 januari 2003 @ 22:18:42 #13
11682 Moonah
Jolie femme
pi_7881797
quote:
Op maandag 13 januari 2003 22:12 schreef shmoopy het volgende:
In theorie kan iedereen bedeken wat ze zou doen,
in de praktijk, na het dragen van een kind 9 maanden lang,
ligt het meestal heel anders.
Oh, maar dat is ook iets heel anders. Ik weet zeker dat als ik onverhoopt een gehandicapt kind zou krijgen, dat ik me meer dan 100% ervoor zal inzetten en dat ik waanzinnig veel van hem/haar zal houden .

Maar als ik het vantevoren weet, dan zou ik er ws niet voor kiezen het te laten uitgroeien tot een echt kind.

"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_7881842
Ik zou willen weten of er een leven mogelijk zou zijn voor mijn kinderen, zo ja dan maakt het me echt geen zak uit hoe ze eruit zien. Mijn broertje heeft een erfelijke ziekte, het kan goed zijn dat mijn kinderen daar ook iets van meekrijgen. Áls ik eenmaal zeker weet dat ik kinderen wil zal ik ze ook voor de volle 100% steunen, in wat voor medische toestand dan ook.
Mon 'en!
pi_7881860
quote:
Op maandag 13 januari 2003 20:34 schreef MSXUser het volgende:
Hier nog iemand die er zo over denkt. Als er voor het kind totaal geen toekomst is en het bijv. als 'kasplantje' door het leven zou moeten, lijkt het me verstandiger om het weg te laten halen. De druk die op je schouders rust indien je een kind met een dergelijke afwijking toch zou laten komen, is onvoorstelbaar groot. Die druk is zowel mentaal als financieel, hoewel dat laatste iets is wat toch minder zwaar mee zou moeten tellen.

Beetje offtopic, maar dit wil ik ook nog even kwijt. Stel: Iemand (laat ik mezelf eens nemen) komt na een ongeval of iets dergelijks in het ziekenhuis te liggen, in coma, op de intensieve zorg en er zijn eigenlijk geen vooruitzichten op verbetering. In zo'n geval mogen ze mij gelijk uit m'n lijden verlossen.

Iedereen heeft recht om te leven, maar het moet wel menswaardig zijn.


Idem.
  maandag 13 januari 2003 @ 22:27:06 #16
19242 yavanna
Results may vary.
pi_7882025
quote:
Op maandag 13 januari 2003 22:12 schreef shmoopy het volgende:
In theorie kan iedereen bedenken wat ze zou doen,
in de praktijk, na het dragen van een kind 9 maanden lang,
ligt het meestal heel anders.
Maar hier werd gevraagd wat je zou doen als je nog wel een keuze had tot abortus.

Ik denk of nee hoop eigenlijk, dat als je het niet weet en je kindje is er eenmaal, dat je er dan alles voor zal doen om goed voor je kindje te zorgen.....

~Cheer up, the worst is yet to come.~
pi_7882352
quote:
Op maandag 13 januari 2003 22:27 schreef yavanna het volgende:

[..]

Maar hier werd gevraagd wat je zou doen als je nog wel een keuze had tot abortus.

Ik denk of nee hoop eigenlijk, dat als je het niet weet en je kindje is er eenmaal, dat je er dan alles voor zal doen om goed voor je kindje te zorgen.....


Ja, dat klopt.

Ik heb al 2 kinderen, en merk ook dat de keuze nu minder makkelijk genomen zou worden, en die is al zo moeilijk.
Bij mijn eerste dachten ze de middag voor de geboorte dat hij het niet zou overleven, omdat er na uitgebreid onderzoek zou zijn gebleken dat hij zeer waarschijnlijk 'ernstige chromosomale afwijkingen' zou hebben die 'niet met het leven verenigbaar zijn'.
Ik hoor het de artsen nog zeggen...

Het enige dat ik dacht toen ik in de kantine zat met mijn man was: Afblijven, mijn kind, hoe dan ook, ik zorg ervoor.
En op dat moment wist ik wat zorg voor een meervoudig complex gehandicapt kind een beetje inhield, aangezien ik daar heel veel mee te maken had via vrienden.
Het is je eerste impuls voor je kindje te kiezen.

Het kindje kwam er, en bleek alleen een redelijk onschuldige hartafwijking te hebben.
Oeps, foutje van de artsen.
Ik mag wel heel dankbaar zijn dat ze het uiteindelijk toch via een keizersnede hebben gehaald anders had hij de geboorte (waar ze eerst voor kozen omdat hij het toch niet zou halen) inderdaad niet gehaald.

God, wat een lang verhaal.

Ik wil er maar mee aangeven dat zelfs na (in mijn geval) 7 maanden zwangerschap en veel nauwkeuriger meetbare testen geen enkele zekerheid bestaat over de aard danwel ernst van de evt handicap.
En dat zou mijn keuze iig een heel zware maken.

Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
  maandag 13 januari 2003 @ 22:44:08 #18
33952 racoon2002
Hope to feel good, sometimes
pi_7882401
quote:
Op maandag 13 januari 2003 22:41 schreef shmoopy het volgende:

[..]

Ja, dat klopt.

Ik heb al 2 kinderen, en merk ook dat de keuze nu minder makkelijk genomen zou worden, en die is al zo moeilijk.
Bij mijn eerste dachten ze de middag voor de geboorte dat hij het niet zou overleven, omdat er na uitgebreid onderzoek zou zijn gebleken dat hij zeer waarschijnlijk 'ernstige chromosomale afwijkingen' zou hebben die 'niet met het leven verenigbaar zijn'.
Ik hoor het de artsen nog zeggen...

Het enige dat ik dacht toen ik in de kantine zat met mijn man was: Afblijven, mijn kind, hoe dan ook, ik zorg ervoor.
En op dat moment wist ik wat zorg voor een meervoudig complex gehandicapt kind een beetje inhield, aangezien ik daar heel veel mee te maken had via vrienden.
Het is je eerste impuls voor je kindje te kiezen.

Het kindje kwam er, en bleek alleen een redelijk onschuldige hartafwijking te hebben.
Oeps, foutje van de artsen.
Ik mag wel heel dankbaar zijn dat ze het uiteindelijk toch via een keizersnede hebben gehaald anders had hij de geboorte (waar ze eerst voor kozen omdat hij het toch niet zou halen) inderdaad niet gehaald.

God, wat een lang verhaal.

Ik wil er maar mee aangeven dat zelfs na (in mijn geval) 7 maanden zwangerschap en veel nauwkeuriger meetbare testen geen enkele zekerheid bestaat over de aard danwel ernst van de evt handicap.
En dat zou mijn keuze iig een heel zware maken.


Pfff, *onder de indruk is*
Leuk foutje btw!
Natuurlijk waar mensen werken worden fouten gemaakt, maar in zon geval!!
Gelukkig maar dat alles goed is gekomen!
jemug
I wanted to see you walking away from me, without the sensation of you leaving me alone.
  maandag 13 januari 2003 @ 22:44:40 #19
11682 Moonah
Jolie femme
pi_7882413
quote:
Op maandag 13 januari 2003 22:41 schreef shmoopy het volgende:
Oeps, foutje van de artsen.
Oeps .
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_7882551
Ik heb er verder niks aan overgehouden, hoor.
Maar het zet je wel aan het denken.
Het lijkt alsof de artsen zoveel weten, maar feitelijk is het vaak een kwestie van elimineren en daar een conclusie uit halen.
In gevallen van leven en dood moet je zeker zelf goed na blijven denken.
Ik heb overigens nog steeds veel vetrouwen in de medische wetenschap, gelukkig.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
pi_7884243
quote:
Op maandag 13 januari 2003 20:27 schreef thoth het volgende:
Ik heb verschillende documentaires gezien en ook siamese tweelingen kunnen een gelukkig zij het iets anders dan normaal leven leiden
Gelukkig?
IETS ander leven?

-Man, je kan niet eens normaal een keer met "je" of "jullie allebei´s" vriendin naar bed...
-Ben je dan 1 persoon?
-Ik vraag me af, of je van elkaar dan weet wat de ander denkt.
-Of je pijn voelt als er iets bij de ander gebeurd.
-Wat als de ander doodgaat? ben jij dan ook dood als siamees tweeling broertje?
-Vervelend als de 1 strontlazerus is... denk dat die ander dan ook strontlazerus is als hetzelfde bloed er doorheen gaat.
-Als je wegrent, en allebei een andere kant op


Echt raar als je nadenkt over deze vragen...
Rare gedachtes...

Lambo of Rekt
  dinsdag 14 januari 2003 @ 10:02:27 #22
8669 Qarinx
Fashionista!
pi_7887733
quote:
Op dinsdag 14 januari 2003 00:09 schreef EggsTC het volgende:
Gelukkig?
IETS ander leven?

-Man, je kan niet eens normaal een keer met "je" of "jullie allebei´s" vriendin naar bed...
-Ben je dan 1 persoon?
-Ik vraag me af, of je van elkaar dan weet wat de ander denkt.
-Of je pijn voelt als er iets bij de ander gebeurd.
-Wat als de ander doodgaat? ben jij dan ook dood als siamees tweeling broertje?
-Vervelend als de 1 strontlazerus is... denk dat die ander dan ook strontlazerus is als hetzelfde bloed er doorheen gaat.
-Als je wegrent, en allebei een andere kant op


Echt raar als je nadenkt over deze vragen...
Rare gedachtes...


Het zijn idd vragen die opkomen, maar bij die documentaire gister wisten zelfs artsen niet overal een antwoord op...
De één kon bijv.. honger hebben terwijl de ander dat niet had... of als de één ziek was, dan hoefde de ander dat niet te zijn... Maar de ander kon dan wel weer antibiotica slikken voor de zieke, omdat de zieke daar van ging overgeven.... heel vaag...!

Ze hebben wel gewoon ieder hun eigen hersenen en die werken gewoon onafhankelijk van elkaar.... dus dat ze niet dezelfde gedachten, emoties en pijn voelen is vrij logisch... Was ook wel grappig, want ééntje was vrij pissig op d'r moeder, terwijl die ander er gewoon relax bij zat zo van, niets aan de hand..

Het is wel een heel complex verschijnsel....

Brave meisjes komen in de hemel, brutale overal...
pi_7887938
quote:
Op maandag 13 januari 2003 20:34 schreef MSXUser het volgende:
Hier nog iemand die er zo over denkt. Als er voor het kind totaal geen toekomst is en het bijv. als 'kasplantje' door het leven zou moeten, lijkt het me verstandiger om het weg te laten halen. De druk die op je schouders rust indien je een kind met een dergelijke afwijking toch zou laten komen, is onvoorstelbaar groot. Die druk is zowel mentaal als financieel, hoewel dat laatste iets is wat toch minder zwaar mee zou moeten tellen.

Beetje offtopic, maar dit wil ik ook nog even kwijt. Stel: Iemand (laat ik mezelf eens nemen) komt na een ongeval of iets dergelijks in het ziekenhuis te liggen, in coma, op de intensieve zorg en er zijn eigenlijk geen vooruitzichten op verbetering. In zo'n geval mogen ze mij gelijk uit m'n lijden verlossen.

Iedereen heeft recht om te leven, maar het moet wel menswaardig zijn.


Ik heb met die zogenaamde " kasplantjes" gewerkt, en wordt altijd een beetje boos als ik dit soort dingen lees. Wanneer er een kind in je buik zit ( nee niet in de mijne, dat kan biologisch gezien niet ) dan is het toch JOUW kind? Ik heb van verschillende ouders gehoord dat de belasting uiteraard zwaar is, de toekomst er niet uit ziet zoals zij dat verwachten, maar het is je KIND!! En je kind heeft recht op leven.

Het is zo makkelijk om te zeggen: dan laat ik het wel weg halen. Totdat je er zelf voor staat. Zou je je kind willen missen? Wil je wel dat leven weghalen omdat de belasting te zwaar word? Ik zeg niet dat het makkelijk is zo'n kind te verzorgen. Maar zo vaak WEL de moeite waar. En dat weet ik uit ervaring in de zorg

burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
pi_7888094
quote:
Op dinsdag 14 januari 2003 00:09 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Gelukkig?
IETS ander leven?

-Man, je kan niet eens normaal een keer met "je" of "jullie allebei´s" vriendin naar bed...
-Ben je dan 1 persoon?
-Ik vraag me af, of je van elkaar dan weet wat de ander denkt.
-Of je pijn voelt als er iets bij de ander gebeurd.
-Wat als de ander doodgaat? ben jij dan ook dood als siamees tweeling broertje?
-Vervelend als de 1 strontlazerus is... denk dat die ander dan ook strontlazerus is als hetzelfde bloed er doorheen gaat.
-Als je wegrent, en allebei een andere kant op


Echt raar als je nadenkt over deze vragen...
Rare gedachtes...


I heb diezelfde documentaire gezien en wat me trof was de vrolijkheid en normaalheid van deze meisjes, ondanks hun handicap. Ze maakten wat van hun leven en werden geaccepteerd door de mensen in hun nabije omgeving.

Dat heeft me wel aan het denken gezet, het is zo moeilijk voor iemand om te oordelen of een ander recht van leven heeft ivm een handicap.

Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
pi_7888328
quote:
Op maandag 13 januari 2003 22:00 schreef Qarinx het volgende:
Als ik zou weten dat het kind gehandicapt is (verstandelijk/lichamelijk), dan zou ik het zeker weten weg halen.. Ik wil een kind een eerlijke kans geven en heb het gevoel dat een kind die bij z'n geboorte al een last op z'n schouders meedraagt, die niet krijgt...
Ik heb met verstandelijk gehandicapte mensen gewerkt. En moet zeggen, dat die mensen zelf maar weinig last dragen op hun schouders, maar meestal de ouders zelf!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')