Vuurwerkverbod? #12 De betutteling zet door...

Ik vraag me altijd een beetje af hoe dat nou werkt ''achter de schermen''.

Vind dat er in de media nu wel vrij overdreven en bovendien veel wordt gepost over vuurwerk en incidenten. Bovendien worden enkel de incidenten aangehaald en is er nooit eens een bericht over de (nog altijd véél grotere meerderheid) die wel plezier beleven aan vuurwerk.

Het kan toch bijna niet anders dan dat er op dit moment door overheid en media onder één dak wordt gewerkt aan een vuurwerkverbod? Dat de overheid zegt : beste media, jullie moeten even een paar weken een enorm negatieve tendens kweken, dan komen wij er overheen met het verbod. Dan creëren jullie momentum, is het geregeld en komen wij er politiek gezien ook makkelijker mee weg.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 11:41 schreef Scrapyard het volgende:
Ik vraag me altijd een beetje af hoe dat nou werkt ''achter de schermen''.

Vind dat er in de media nu wel vrij overdreven en bovendien veel wordt gepost over vuurwerk en incidenten. Bovendien worden enkel de incidenten aangehaald en is er nooit eens een bericht over de (nog altijd véél grotere meerderheid) die wel plezier beleven aan vuurwerk.

Het kan toch bijna niet anders dan dat er op dit moment door overheid en media onder één dak wordt gewerkt aan een vuurwerkverbod? Dat de overheid zegt : beste media, jullie moeten even een paar weken een enorm negatieve tendens kweken, dan komen wij er overheen met het verbod. Dan creëren jullie momentum, is het geregeld en komen wij er politiek gezien ook makkelijker mee weg.

Zo wekt media niet die brengen nieuws wat clicks oplevert en Piet die zijn vuurwerk haalt op de hoek en straks zijn lolletje kwijt is levert geen clicks op.
Dat onder een hoef je spelen zal wel mee vallen. Zich verschuilen achter anderen zoals bijvoorbeeld CDA en VVD deden lijkt mij waarschijnlijker.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 11:37 schreef VoMy het volgende:

[..]

Die twee dingen staan los van elkaar... De oplossing is niet per se die wil schieten dat iedereen opgeleid moet zijn tot vuurwerkshowmaster, maar dat het meer georganiseerd gebeurt dan nu.

Ok dus aangewezen plekken waar je vuurwerk mag afsteken? of....

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 11:41 schreef Scrapyard het volgende:
Ik vraag me altijd een beetje af hoe dat nou werkt ''achter de schermen''.

Vind dat er in de media nu wel vrij overdreven en bovendien veel wordt gepost over vuurwerk en incidenten. Bovendien worden enkel de incidenten aangehaald en is er nooit eens een bericht over de (nog altijd véél grotere meerderheid) die wel plezier beleven aan vuurwerk.

Het kan toch bijna niet anders dan dat er op dit moment door overheid en media onder één dak wordt gewerkt aan een vuurwerkverbod? Dat de overheid zegt : beste media, jullie moeten even een paar weken een enorm negatieve tendens kweken, dan komen wij er overheen met het verbod. Dan creëren jullie momentum, is het geregeld en komen wij er politiek gezien ook makkelijker mee weg.

Er is een meerderheid die dat gekut met vuurwerk spuugzat is en daar wordt op ingespeeld.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 12:37 schreef Specularium het volgende:

[..]

Er is een meerderheid die dat gekut met vuurwerk spuugzat is en daar wordt op ingespeeld.

Daar zou een stemming heel simpel via overheid online DIGID (soort referendum) uitsluitsel overbieden maar hé zo slim is niemand.

Dat de media zegt dat de meerderheid tegen is zegt mij niet zoveel.

De media zei ook dat Trump nooit kon winnen.
Of dat de Britten spijt hadden van hun brexit stem maar laatst bleek weer wat anders

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 12:37 schreef Specularium het volgende:

[..]

Er is een meerderheid die dat gekut met vuurwerk spuugzat is en daar wordt op ingespeeld.

Dit wordt al jarenlang geroepen door mensen en media die hun agenda door willen drukken.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 12:25 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]

Ok dus aangewezen plekken waar je vuurwerk mag afsteken? of....

Ja, ipv overal behalve nergens behalve.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 12:41 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Een meerderheid... geloof dat maar niet. Op basis van een peiling onder 1000 mensen

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 12:42 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Daar zou een stemming heel simpel via overheid online DIGID (soort referendum) uitsluitsel overbieden maar hé zo slim is niemand.

Dat de media zegt dat de meerderheid tegen is zegt mij niet zoveel.

De media zei ook dat Trump nooit kon winnen.
Of dat de Britten spijt hadden van hun brexit stem maar laatst bleek weer wat anders

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 12:43 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Dit wordt al jarenlang geroepen door mensen en media die hun agenda door willen drukken.

Gewoon alle verschillende onderzoeken onder de mensen die al jaren aangeven dat een meerderheid voor een vuurwerkverbod is negeren .

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 11:20 schreef MakkieR het volgende:
Wat vinden jullie van het idee van de christen unie een vuurwerkclub als alternatief voor een vuurwerk verbod. Ben vaak cynisch over de CU maar eigenlijk kan ik me wel iets in dit voorstel vinden.

Niet negatief en niet positief, Ligt puur wat het plan moet gaan inhouden. Het enige wat ik positief vind is dat er een politieke partij probeert te komen met een oplossing. Teveel politieke partijen blijven in een mantra van we gaan overal professionele shows organiseren. Dat is al meerdere keren aangegeven dat dat niet kan. Nadeel is dat de tegenstanders als schapen achter die onzin aan blijven lopen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 13:03 schreef VoMy het volgende:

[..]


[..]


[..]

Gewoon alle verschillende onderzoeken onder de mensen die al jaren aangeven dat een meerderheid voor een vuurwerkverbod is negeren .

Gewoon even negeren dat uit onderzoek zou blijken dat Trump niet zo winnen en de brexit stemmers spijt hadden.

maar dat jij niet zo zelfdenkend bent wist ik al

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 11:20 schreef MakkieR het volgende:
Wat vinden jullie van het idee van de christen unie een vuurwerkclub als alternatief voor een vuurwerk verbod. Ben vaak cynisch over de CU maar eigenlijk kan ik me wel iets in dit voorstel vinden.

In een vorig deel had ik een vergelijkbaar idee voorgesteld. Maar daar werd dan weer over gevallen omdat ik het woordt totaalverbod gebruikte.
Ik vind het een goede oplossing. Het is een alternatief om op een laagdrempelige manier toch vuurwerk af te mogen steken en de rotte appels buiten de deur te houden. Illegaal vuurwerk zal altijd blijven bestaan maar het zou een hoop schelen als consumentenvuurwerk niet meer zo massaal wordt ingeslagen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 13:41 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Gewoon even negeren dat uit onderzoek zou blijken dat Trump niet zo winnen en de brexit stemmers spijt hadden.

Geheel verrassend kom je nog met irrelevante zijsprongen zodat duidelijk is dat je er nog minder van begrijpt dan al vermoed mocht worden
Ik ben nog even opzoek naar een geschikt labeltje om op je te plakken nu je ook in tweede instantie alle onderzoeken die allemaal aangeven dat een meerderheid van de Nederlanders voor een vuurwerkverbod is negeert omdat je namelijk tot een hele beperkte minderheid behoort in dit land maar dat niet wil toegeven. Wist je dat de meerderheid van de mensen het niet met je eens is en wel voor een vuurwerkverbod is? Wist jij dat van alle Nederlanders, meer dan de helft wel klaar is met al die ontploffingen tegen het einde van het jaar en niet zoveel op heeft met zogenaamde tradities voor agressief klootjesvolk waar jij je zo graag tussen schaart? Heb je wel eens een van die onderzoeken gelezen waaruit blijkt dat het grootste smaldeel der natie geen boodschap heeft aan wat jij wil en gewoon een vuurwerkverbod wil omdat dat veel relaxter is?

Hoe is dat nou, om een minderheid te zijn in eigen land? Zou het niet eens tijd worden dat je je schikt naar de heersende cultuur? Het getuigt niet bepaald van goed aanpassingsvermogen dat je niet in staat bent om onderzoeken te lezen en democratische beslissingen te accepteren. Je lijkt nogal een exponent te zijn van een agressieve cultuur en daar voor weg te willen kijken. Misschien moet je daar eens wat aan doen.

quote:

maar dat jij niet zo zelfdenkend bent wist ik al

Dit is niet eens een zin. Wat probeer je precies over te brengen?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 13:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Geheel verrassend kom je nog met irrelevante zijsprongen zodat duidelijk is dat je er nog minder van begrijpt dan al vermoed mocht worden
Ik ben nog even opzoek naar een geschikt labeltje om op je te plakken nu je ook in tweede instantie alle onderzoeken die allemaal aangeven dat een meerderheid van de Nederlanders voor een vuurwerkverbod is negeert omdat je namelijk tot een hele beperkte minderheid behoort in dit land maar dat niet wil toegeven. Wist je dat de meerderheid van de mensen het niet met je eens is en wel voor een vuurwerkverbod is? Wist jij dat van alle Nederlanders, meer dan de helft wel klaar is met al die ontploffingen tegen het einde van het jaar en niet zoveel op heeft met zogenaamde tradities voor agressief klootjesvolk waar jij je zo graag tussen schaart? Heb je wel eens een van die onderzoeken gelezen waaruit blijkt dat het grootste smaldeel der natie geen boodschap heeft aan wat jij wil en gewoon een vuurwerkverbod wil omdat dat veel relaxter is?

Hoe is dat nou, om een minderheid te zijn in eigen land? Zou het niet eens tijd worden dat je je schikt naar de heersende cultuur? Het getuigt niet bepaald van goed aanpassingsvermogen dat je niet in staat bent om onderzoeken te lezen en democratische beslissingen te accepteren. Je lijkt nogal een exponent te zijn van een agressieve cultuur en daar voor weg te willen kijken. Misschien moet je daar eens wat aan doen.
[..]


Dit is niet eens een zin. Wat probeer je precies over te brengen?

Niet om te trollen maar welke onderzoeken zijn dat dan?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 12:37 schreef Specularium het volgende:

[..]

Er is een meerderheid die dat gekut met vuurwerk spuugzat is en daar wordt op ingespeeld.

Of het is andersom? De meute wordt voorgemasseerd, neemt een nieuw/vernieuwd perspectief in en zo wordt een verbod erin gegleden?

Ik ben op zichzelf helemaal niet tegen een vuurwerkverbod hoor, ik heb er als kind veel plezier aan beleefd maar nu ik 30 ben denk ik : wat een walgelijk feest is dat O&N toch, en dan door vuurwerk en het OV dat vroeg stopt met rijden.

Maar ik kan me bijna niet voorstellen dat er nu anno 2020 opeens allemaal mensen zijn die gaan vechten en politiemensen gaan aanvallen, en dat. dit in 2002 nog helemaal niet aan de hand was, terwijl er toen ook veel werd gezopen en vuurwerk afgestoken. Dus is er nou gewoon een lobby aan de gang vanuit media/overheid, of is het geweld en de ellende echt zo enorm toegenomen?

Daarnaast hoor ik nooit eens iets waarbij het geweld in perspectief wordt geplaatst. Ja oke er zijn zoveel gevallen van oogschade, maar hoeveel mensen hebben in totaal vuurwerk afgestoken, en hoe verhoudt dit zich tot elkaar? Die nuance wordt totaal niet belicht.

Grapperhaus: meer messen verbieden niet de oplossing

quote:

Het uitbreiden van de lijst met verboden messen is volgens minister Grapperhaus van Justitie niet de manier om incidenten met steekwapens tegen te gaan. Dat zei hij voor aanvang van de wekelijkse ministerraad. Grapperhaus denkt meer aan gedragsmaatregelen en aan preventief fouilleren.

Maar voor vuurwerk is de verwachting dat dat wel werkt.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 14:00 schreef Zelva het volgende:
Grapperhaus: meer messen verbieden niet de oplossing
[..]

Maar voor vuurwerk is de verwachting dat dat wel werkt.

Wordt echt gemeten met dubbele maten idd.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 13:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Geheel verrassend kom je nog met irrelevante zijsprongen zodat duidelijk is dat je er nog minder van begrijpt dan al vermoed mocht worden
Ik ben nog even opzoek naar een geschikt labeltje om op je te plakken nu je ook in tweede instantie alle onderzoeken die allemaal aangeven dat een meerderheid van de Nederlanders voor een vuurwerkverbod is negeert omdat je namelijk tot een hele beperkte minderheid behoort in dit land maar dat niet wil toegeven. Wist je dat de meerderheid van de mensen het niet met je eens is en wel voor een vuurwerkverbod is? Wist jij dat van alle Nederlanders, meer dan de helft wel klaar is met al die ontploffingen tegen het einde van het jaar en niet zoveel op heeft met zogenaamde tradities voor agressief klootjesvolk waar jij je zo graag tussen schaart? Heb je wel eens een van die onderzoeken gelezen waaruit blijkt dat het grootste smaldeel der natie geen boodschap heeft aan wat jij wil en gewoon een vuurwerkverbod wil omdat dat veel relaxter is?

Hoe is dat nou, om een minderheid te zijn in eigen land? Zou het niet eens tijd worden dat je je schikt naar de heersende cultuur? Het getuigt niet bepaald van goed aanpassingsvermogen dat je niet in staat bent om onderzoeken te lezen en democratische beslissingen te accepteren. Je lijkt nogal een exponent te zijn van een agressieve cultuur en daar voor weg te willen kijken. Misschien moet je daar eens wat aan doen.
[..]


Dit is niet eens een zin. Wat probeer je precies over te brengen?

Nou ik voel mij totaal geen minderheid maak je maar niet druk.
Ik heb zelf niet eens wat met vuurwerk ik kijk er wel na op Scheveningen bijvoorbeeld de jaarlijkse vuurwerkshows daar maar ik krijg geen harde plasser van het zelf aansteken.

Echter geloof ik veel onderzoeken pas als er daadwerkelijk gestemd is want uit heel veel onderzoeken blijken dingen die toch niet zo zijn.
Maar jij gelooft braaf wat ze je bij het NOS en RTL nieuws vertellen.

En kom niet met onderzoeken waarin 1000 mensen gevraagd zijn en daarvan wil 600 het verbieden dus is de meerderheid tegen.

Want ik kan van 1000 mensen ook 600 vinden die wel voor zijn is dan de meerderheid voor? Nee uiteraard niet omdat het er maar aan ligt welke cijfers het onderzoek gebruikt en welke ze weg laten.

Dus nogmaals voor mij persoonlijk mogen ze het verbieden maar ik ben niet per definitie tegen,
Daarmee vervalt je hele betoog dat ik mij tussen klootjesvolk schaar ook weer om.

Want natuurlijk ben ik tegen het gooien van vuurwerk richting hulpverleners die mensen moeten ze keihard straffen desnoods jarenlang meldplicht en in de bak gooien met kerst en oud nieuw.
Maar zijn toevallig heel veel van de gasten die dit doen toevallig minderheden? Je weet wel mensen die hun roots hier niet hebben liggen zit misschien het probleem in hun opvoeding en of natuurlijke aard en in de mislukte integratie of kom ik nu te dicht bij het werkelijke probleem?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 13:58 schreef Scrapyard het volgende:
Maar ik kan me bijna niet voorstellen dat er nu anno 2020 opeens allemaal mensen zijn die gaan vechten en politiemensen gaan aanvallen, en dat. dit in 2002 nog helemaal niet aan de hand was, terwijl er toen ook veel werd gezopen en vuurwerk afgestoken. Dus is er nou gewoon een lobby aan de gang vanuit media/overheid, of is het geweld en de ellende echt zo enorm toegenomen?

Nee, volgens de politie is het allemaal alleen maar minder geworden.

quote:

Op de langere termijn neemt het aantal incidenten juist af. De afgelopen vijf jaar daalde het met ongeveer een kwart. Het aantal arrestaties is in de loop van die vijf jaar zelfs meer dan gehalveerd.

https://nos.nl/artikel/23(...)s-jaarwisseling.html

Wel is er volgens de politie meer geweld tegen agenten. Laat je daar nou nét prima wat aan kunnen doen. Natuurlijk wordt de sfeer grimmiger als je alles maar op zijn beloop laat en hier niet genoeg op ingrijpt. Dan pakken ze hun kans wel ja.

Hulpverleners over en oud en nieuw

quote:

“Ik zag een smeulende, half gesmolten scooter. Verderop stond een kledingcontainer in de fik. ‘Waarom doen jullie niets?’ vroeg een omwonende. ‘Ik heb me nog nooit zo onveilig gevoeld’. Tja, wat konden wij doen? De hele stad leek wel in brand te staan."

Eh, je werk misschien? Dat al veel te lange tijd niet goed gedaan is, een gehalveerd aantal arrestaties zegt al genoeg natuurlijk, waardoor het nu compleet uit de hand is gelopen. Deze agent draait oorzaak en gevolg om.

quote:

“Dan het zware vuurwerk. Mensen zijn letterlijk bewapend met explosieven, wat het allemaal nog veel gevaarlijker maakt. Op de Admiraal de Ruijterweg kregen we een nitraatbom voor onze auto. De knal doet niet onder voor die van een handgranaat.”

Daarom is dat ook al verboden, oppakken die gast.

quote:

“We zagen dat er een bom naar een groep fietsers werd gegooid. Een fietser wist net op tijd uit te wijken. Dan staat daar een groep jongens. Wie heeft het gedaan? Niemand natuurlijk. In theorie kun je iedereen aanhouden, maar dat doe je niet. Ik heb geen aanhangwagen waarin ik mensen kan meenemen.”

Misschien een idee om het gewoon wél te doen. Dat zal na een verbod op legaal vuurwerk ook gewoon moeten gebeuren, want voor al deze situaties verandert zo'n verbod niets. Die zullen nog steeds voorkomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 10-01-2020 14:38:25 ]

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 13:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Niet om te trollen maar welke onderzoeken zijn dat dan?

https://nl.wikipedia.org/(...)land#Opiniepeilingen
Hier staan er natuurlijk al een paar. Maar ook nog weer recent:

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-vuurwerkverbod.html

quote:

Een algemeen vuurwerkverbod voor consumenten krijgt in Nederland ook steeds meer steun van de bevolking. Uit een representatief onderzoek van bureau Citisens onder 7000 mensen blijkt dat 69 procent nu voor een verbod is. Voor de kerstvakantie was dat nog 58 procent. De groep tegenstanders van een vuurwerkverbod daalde van 35 naar 27 procent.

Sommigen blijven liever blind geloven dat zij bij de meerderheid horen, terwijl driekwart van het land tegen ze roept dat dat toch echt niet zo is.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 14:14 schreef VoMy het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/(...)land#Opiniepeilingen
Hier staan er natuurlijk al een paar. Maar ook nog weer recent:

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-vuurwerkverbod.html
[..]

Sommigen blijven liever blind geloven dat zij bij de meerderheid horen, terwijl driekwart van het land tegen ze roept dat dat toch echt niet zo is.

Zozo 7000 mensen op al die miljoenen in Nederland (17) maar tel kinderen even niet mee.

En al die andere onderzoeken je weet dat ik ook op Wikipedia kan zetten wat ik wil?
Ik ben inderdaad overtuigt nu.

Snel verbieden dan alcohol verbieden dan neuken verbieden en dan ademen probleem opgelost.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 14:20 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Zozo 7000 mensen op al die miljoenen in Nederland (17) maar tel kinderen even niet mee.

En al die andere onderzoeken je weet dat ik ook op Wikipedia kan zetten wat ik wil?
Ik ben inderdaad overtuigt nu.

Snel verbieden dan alcohol verbieden dan neuken verbieden en dan ademen probleem opgelost.

Roken zijn ze al jaren mee bezig, maar dat zou volgens de goegemeente ook niet gebeuren. Alcohol straks hetzelfde.
Sinds dat incidentje nu ook messen verbieden, ja

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 14:20 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Zozo 7000 mensen op al die miljoenen in Nederland (17) maar tel kinderen even niet mee.

En al die andere onderzoeken je weet dat ik ook op Wikipedia kan zetten wat ik wil?
Ik ben inderdaad overtuigt nu.

Snel verbieden dan alcohol verbieden dan neuken verbieden en dan ademen probleem opgelost.

Wat lees ik hier nu weer Echt, ik zit te overwegen om je te rapporteren omdat het nu wel leuk genoeg geweest is. Het is iedereen nu wel duidelijk, je bent mokerdom. Moet dat nu zo erg uitgemolken worden?

jE wEeT dAt IeDeReEn Op WiKiPeDiA KaN zEtTeN wAt Ie WiL.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 14:21 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Roken zijn ze al jaren mee bezig, maar dat zou volgens de goegemeente ook niet gebeuren. Alcohol straks hetzelfde.
Sinds dat incidentje nu ook messen verbieden, ja

Nou ja ik sluit niet uit dat de meerderheid tegen is maar ook niet dat dit wel meevalt.

Je kan dit heel democratisch oplossen iedereen heeft een DIGI-D inloggen op je overheidssite en stemmen 2 minuten werk en klaar.
Dit zou je voor nog veel meer zaken kunnen doen.

Echter van de media onderzoeken aannemen die niet te vertrouwen zijn doe ik niet meer ik luister het wel maar ga niet overal maar vanuit oh RTL of NOS nieuws zegt 't dus is het waar.

Om maar weer terug te komen op het feit dat in de media ook massaal gezegd werd dat Trump niet zou winnen en huh wat gebeurde er toen...... en na Brexit iedereen heeft spijt ze wisten niet waarvoor ze stemden en uit ONDERZOEK is gebleken dat er nu een andere uitslag zou zijn...... wat bleek laatst............

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 14:23 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wat lees ik hier nu weer Echt, ik zit te overwegen om je te rapporteren omdat het nu wel leuk genoeg geweest is. Het is iedereen nu wel duidelijk, je bent mokerdom. Moet dat nu zo erg uitgemolken worden?

jE wEeT dAt IeDeReEn Op WiKiPeDiA KaN zEtTeN wAt Ie WiL.

Kijk nog eens op die pagina?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vuurwerkbeleid_in_Nederland