Vuurwerkverbod? #12 De betutteling zet door...

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jouw overtuiging word door geen enkel argument gesteund. Leuk dat je overtuigd bent en ik zou willen dat je gelijk hebt, maar het gaat gewoon niet gebeuren.

En ondertussen verbied je voor alle goedwillenden die nauwelijks voor overlast zorgen hun plezier. Met die groep heb ik geen enkel probleem.

Het merendeel van Nederland houdt zich aan de regels en zal dat blijven doen. Blijkt ook uit de flinke reductie van slachtoffers overdag toen de afsteektijden werden aangepast.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 11:54 schreef Stoney3K het volgende:
Dat dus, de enige manier om het te handhaven is buurten uitkammen of een avondklok omdat je niemand op heterdaad gaat betrappen, maar dat zijn zulke ingrijpende maatregelen dat niemand ze gaat uitvoeren.

Precies en dat moet je ook totaal niet willen. Maar om maar alles te verbieden dat tuig als middel gebruikt om overlast te veroorzaken heeft ook weinig zin.

Waarom was het in de jaren 80 wel mogelijk om overlast aan te pakken waar ME met de wapenstok groepen uit elkander sloeg. Maar zelfs dat is al geen middel meer. Het zorgt namelijk voor negatieve publiciteit. De trend is de-escalerend werken. Dat wil zeggen een kopje koffie drinken en zorgen dat je zelf weer gezond thuis komt zodat je je niet ziek hoeft te melden waar werkgevers niet op staan te wachten. En werkgevers staan ook niet te springen om negatief in het nieuws te komen. Dus grijp je maar niet in want niets doen is gezond weer thuis komen en hoef je geen verantwoording af te leggen waarom je klappen hebt ontvangen als je volgens de handboeken werkt.

Dit in het kort. Succes met al die verboden tot straks aan alcohol toe.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:06 schreef Cherni het volgende:

Dit in het kort. Succes met al die verboden tot straks aan alcohol toe.

Verbieden we dan ook gelijk voetbal?

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:00 schreef hunterrnl het volgende:

[..]

Op papier is makkelijk. De uitvoering en gevolgen daarvan zijn lastiger.

Hier in de regio hebben ze alle koffieshops gesloten om de Buitenlandse toerisme buiten te houden, kleine 10 jaar geleden omdat mensen er overlast van hadden ( kleine groep huilers ) . Het gevolg is een drugs netwerk tussen de Haven van Antwerpen en Zuid Nederland en de criminaliteit is fors gestegen en het dumpen van drugs afval is extreem.

Het begin : https://www.binnenlandsbe(...)f-dicht.109565.lynkx

Resultaat : https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Ik weet dit is erg offtopic. Maar dit is even een voorbeeld dat verbieden ergere gevolgen kan hebben en dat mensen blijven zoeken om hun behoefte te pleasen. Andere zullen er gebruik van maken om geld te verdienen.

Exact 100 jaar geleden met de drooglegging in de VS ook gebeurd.
Eerst een hoop gejank dat alcohol het probleem was door een aantal jammeraars. Jarenlange lobby met tot gevolg dat 'Probation' werd ingesteld door de Volstead act.

Opeens zag de hele onderwereld de kans om geld te verdienen en zich te verenigen. Iets waar 100 jaar later de huidige onderwereld nog steeds zijn fundamenten op heeft, terwijl het met spijt in 1933 is teruggedraaid.

Ja, echt goed, dingen verbieden waar een behoefte aan is.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 10:08 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]

Ik denk dat het inderdaad erger gaat worden. Mensen gaan nu ander knalvuurwerk halen (lees: zwaarder want belgie/polen)
Ik denk dat anti vuurwerk mensen heel verdrietig worden aankomend oud en nieuw

Korte termijn denken natuurlijk zul je het tuig blijven houden die dat doet en dan komt er gewoon een totaalverbod. Wat natuurlijk weer aan de overheid zal liggen ipv in de spiegel te kijken.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:08 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Verbieden we dan ook gelijk voetbal?

Brood en spelen.
Daarin zijn ook een aantal mensen die gigantisch rijk worden. Dus nee, de overheid zal daar niets aan doen.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:08 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Verbieden we dan ook gelijk voetbal?

Juist door keihard optreden tegen voetbalvandalisme in de jaren 80 is dat nauwelijks nog een drama. Daar werd keihard ingegrepen door ME. Dat heb ik in mijn jeugd wel mogen voelen. Ik was ook niet de braafste. Maar ik leef nog altijd. Ik heb mijn lesjes wel geleerd.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:11 schreef vipergts het volgende:

[..]

Korte termijn denken natuurlijk zul je het tuig blijven houden die dat doet en dan komt er gewoon een totaalverbod. Wat natuurlijk weer aan de overheid zal liggen ipv in de spiegel te kijken.

Als je last hebt van relschoppers die met vuurwerk en stenen gooien, is dit land in staat om vuurwerk en stenen te verbieden.

Dan zijn we allemaal heel trots dat we denken relschoppers te hebben uitgebannen als stenen en vuurwerk verboden zijn, maar staan we toch weer verbaasd dat de relschoppers stokken hebben gepakt.

Hoe kan dat toch?

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als je last hebt van relschoppers die met vuurwerk en stenen gooien, is dit land in staat om vuurwerk en stenen te verbieden.

Dan zijn we allemaal heel trots dat we denken relschoppers te hebben uitgebannen als stenen en vuurwerk verboden zijn, maar staan we toch weer verbaasd dat de relschoppers stokken hebben gepakt.

Hoe kan dat toch?

Omdat dat verreweg het makkelijkste is. Je voldoet dan vrij eenvoudig en vlot aan de roep van een luidruchtig groepje dat vraagt om een ge/verbod met een concrete maatregel. Zie bijvoorbeeld ook de huidige trend waarbij een relatief onbeduidend subcultuurtje aan straatjongeren elkaar overhoop steken; meteen staat er dan ergens een pipo op die het middel (messen) voor iedereen wil verbieden. Maar imo zou het niet om het middel maar om de oorzaak moeten gaan. Niet waarmee, maar waarom steken die jongeren elkaar neer? Maar ja, dan moet je onderzoek doen, een breed beleid maken, dat over een x aantal jaren zorgvuldig uitrollen... Dat is voor de buhne veel minder daadkrachtig dan "OH WAT VERSCHRIKKELIJK IK VERBIED NU METEEN X!!!!1".

En zo is dat ook met de vuurwerkkwestie. Het is niet enkel een probleem van wat lui die met hard knallend vuurwerk rondstrooien, maar tevens van het niet respecteren van andermans eigendom, niet van hulpverleners die hun werk proberen te doen, etc. Dat is een dieper liggend issue, en dat ga je niet echt fiksen door gemakzuchtig 1 aspect van het gedoe dat zich rond de jaarwisseling voordoet te verbieden.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:11 schreef vipergts het volgende:

[..]

Korte termijn denken natuurlijk zul je het tuig blijven houden die dat doet en dan komt er gewoon een totaalverbod. Wat natuurlijk weer aan de overheid zal liggen ipv in de spiegel te kijken.

De meeste mensen houden zich prima aan de nu al bestaande regels. Het is een kleine groep die zich die spiegel moet voorhouden, niet de massa. Maar de massa moet het ontgelden. Dat is het probleem. Je gaat evenementen verbieden in de hoop dat daarmee de problemen opgelost zijn. Het is natuurlijk niet alleen het vuurwerk. Maar de roep om een verbod op alles dat voor overlast zou kunnen zorgen is de laatste tijd gewoon doorgeschoten.

Zou het helpen als iedereen die schade heeft aan het lichaam aan hen een vuurwerkverbod op te leggen ?
Behalve als het niet door eigen schuld is ?

Hoeveel procent van de massa zal er daadwerkelijk een (zeer grondig) probleem hebben met een algeheel vuurwerkverbod én daarbij de keuze maken dan maar via illegale wegen vuurwerk aan te schaffen? Ik denk dat die groep te verwaarlozen valt.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:31 schreef Cherni het volgende:

De meeste mensen houden zich prima aan de nu al bestaande regels.

Die 1300 gewonden worden niet veroorzaakt door een handjevol raddraaiers.

quote:

Maar de roep om een verbod op alles dat voor overlast zou kunnen zorgen is de laatste tijd gewoon doorgeschoten.

Het verbod op vuurwerk is kinderlijk makkelijk te onderbouwen.

https://nos.nl/artikel/23(...)-dan-vorig-jaar.html

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:34 schreef Jor_Dii het volgende:
Hoeveel procent van de massa zal er daadwerkelijk een (zeer grondig) probleem hebben met een algeheel vuurwerkverbod én daarbij de keuze maken dan maar via illegale wegen vuurwerk aan te schaffen? Ik denk dat die groep te verwaarlozen valt.

Exact

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:34 schreef Jor_Dii het volgende:
Hoeveel procent van de massa zal er daadwerkelijk een (zeer grondig) probleem hebben met een algeheel vuurwerkverbod én daarbij de keuze maken dan maar via illegale wegen vuurwerk aan te schaffen? Ik denk dat die groep te verwaarlozen valt.

Het stopt niet bij alleen legaal vuurwerk afsteken etc. Ik ben best bereid dat je per wijk een gebied aanwijst om daar vuurwerk af te steken. Er is veel mogelijk. Maar net zoals met roken zal dat nog niet genoeg zijn en blijft men zolang doorgaan tot een totaalverbod. En al zeker als tuig toch gewoon doorgaat dat natuurlijk uitgebreid in het nieuws komt is de basis gelegd voor een totaalverbod.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:39 schreef Cherni het volgende:

[..]
Maar net zoals met roken zal dat nog niet genoeg zijn en blijft men zolang doorgaan tot een totaalverbod.

Want het rookverbod op de werkvloer en in de horeca heeft zo geweldig gewerkt?

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Die 1300 gewonden worden niet veroorzaakt door een handjevol raddraaiers.
[..]

Het verbod op vuurwerk is kinderlijk makkelijk te onderbouwen.

https://nos.nl/artikel/23(...)-dan-vorig-jaar.html

Was die bron niet in een vorig topic nummer onderuit gehaald? Om nu 12*300 posts door te gaan...

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:41 schreef Red_85 het volgende:

Was die bron niet in een vorig topic nummer onderuit gehaald?

Nee.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:40 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Want het rookverbod op de werkvloer en in de horeca heeft zo geweldig gewerkt?

Bij ons is in ieder geval de rookruimte verdwenen. Daar zijn kolfruimtes en bidruimtes voor in de plaats gekomen. En straks is op het terras roken ook verboden. Uiteraard de normale burger zal zich ook daar wel aan houden.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:43 schreef Cherni het volgende:

[..]

Bij ons is in ieder geval de rookruimte verdwenen. Daar zijn kolfruimtes en bidruimtes voor in de plaats gekomen. En straks is op het terras roken ook verboden. Uiteraard de normale burger zal zich ook daar wel aan houden.

En de helft van de kroegen kan sluiten omdat de omzet, euh, in rook is opgegaan. Net zoals de discotheken geen cent meer verdienden jaren terug.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee.

https://nos.nl/artikel/22(...)jaar-gehalveerd.html

Hoeveel extra precies?
2020
1300 totaal

quote:

Bij elkaar bijna 1300 slachtoffers, circa honderd meer dan vorig jaar

2019
396 op spoedeisen
800 minder spoedeisend

1196

ja.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)jaar-gehalveerd.html

Hoeveel extra precies?
2020
1300 totaal
[..]

2019
396 op spoedeisen
800 minder spoedeisend

1196

ja.

Ik heb het over 1300 gewonden. Dat wordt door beide artikelen onderbouwd.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik heb het over 1300 gewonden. Dat wordt door beide artikelen onderbouwd. Dus wat is jouw (psychisch) probleem, precies? En 80% van de gewonden komt door legaal vuurwerk, niet door idioten die illegaal vuurwerk kopen. Ook onderbouwd.

Gast... Wat is jouw probleem?
Volgens mij geef ik je gelijk hier met die cijfers hoor.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:43 schreef Cherni het volgende:

[..]

Bij ons is in ieder geval de rookruimte verdwenen. Daar zijn kolfruimtes en bidruimtes voor in de plaats gekomen. En straks is op het terras roken ook verboden. Uiteraard de normale burger zal zich ook daar wel aan houden.

Rond roken worden gewoon andere burgers afgeperst. Zorg ervoor dat niemand in je gigantische tent rookt, want anders ga je failliet. Dat is wat moeilijker te doen bij jochies die knalvuurwerk afsteken op de openbare weg. Je zou in sommige gevallen de ouders hele grote boetes kunnen geven, maar dan moet je je ook gaan afvragen of kwetsbare huishoudens financieel straffen niet voor grotere problemen dan rotjes gaat zorgen.

quote:

Op woensdag 15 januari 2020 12:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Gast... Wat is jouw probleem?
Volgens mij geef ik je gelijk hier met die cijfers hoor.

Maar dat deed je eerst niet.