Near Death Experience

Hersenen moduleren het bewustzijn slechts. Ze regelen de 'content', de inhoud. Zou goed kunnen dat de inhoud van zo'n ervaring dus ook daar het product van is. Maar wat mij betreft niet per sé zeker. Bewustzijn echter zelf, staat los van het brein, en is er geen product van. Het lichaam en het brein objecten binnen bewustzijn, en niet andersom.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 13:51 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
Die moet ik eerst een paar keer lezen

Is onbegrijpelijk. Wel ervaarbaar.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 13:57 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
En is bewustzijn niet gewoon een emergent verschijnsel van onze hersenen?

Laat ik het eens met een paar voorbeelden proberen te verduidelijken. Ik weet niet of je wel eens een zwaar dementerende persoon hebt meegemaakt? Met name iemand in de allerlaatste fasen daarvan. Zo iemands persoonlijkheid is zo goed als compleet 'opgevreten' van binnenuit. De persoonlijkheid is namelijk wél een product van de hersenen... het behoort tot de inhoud van het bewustzijn, niet het bewustzijn zélf.

Alle beelden, geluiden, gedachten, gevoelens, het lichaam, de wereld die wordt gezien, alle waarnemingen, behoren tot de inhoud van het bewustzijn. Bewustzijn zélf is de ruimte waarin dat alles verschijnt en verdwijnt.

De inhoud is verstoord bij zo'n zwaar dementerende. Met wat je kunt zien bij deze mensen, is dat ze verder tot de laatste snik qua bewustzijn compleet in tact zijn. Er is altijd nog gewoon leven in de ogen te zien, en een directe relatie met de 'uiterlijke' omgeving, ook al is het allemaal compleet verstoord inhoudelijk gezien.

Ander voorbeeld zijn planten; hebben geen brein, maar zijn wel degelijk ook een vorm van bewustzijn. Of eencelligen zelfs. Al wat leeft is in zekere mate bewust, ook al is het inhoudelijk gezien nog zo beperkt. Leven=bewustzijn.

Als de dood intreedt, is dat waarschijnlijk gewoon een loslaten van de inhoud, de objecten. De objecten verdwijnen uit het bewustzijn - net zoals in feite iedere nacht gebeurt, wanneer het dromen over gaat in de staat van (gemoduleerd wordt naar..) de diepe slaap. Het wordt niet herinnerd, maar we weten wel bij het wakker worden - als we aan de diepe slaap zijn toegekomen tenminste - dat we heerlijk hebben geslapen, en we worden vredig wakker; totdat alle inhoudelijke zaken weer hun intrede doen, en het vaak al gauw weer gedaan is met die vrede.

Wat wij als 'wakker' ervaren, en als 'ik-die-ervaart-, is in feite een samentrekking van het fundamentelere bewustzijn dat we eigenlijk zijn. Het gefocust bewustzijn. 'Vernauwd', met een iets negatiever klinkend woord. Bij de diepe slaat is het volledig ontspannen en volledig één in zichzelf. Daarom is het zo vredig en heerlijk.

De dood is m.i. exact hetzelfde. Het bewustzijn wordt weer één in zichzelf, en laat de inhoud - waaronder het ervaren lichaam en daarmee het brein - los. De Bijna-dood-ervaring zou het gevolg kunnen zijn van een DMT-explosie in de hersenen, en een soort ultiem heldere 'droomvoorstelling' voordat bewustzijn weer compleet en één in zichzelf wordt; wat met gedachten verder niet voor te stellen is, maar wel met sommige meditatie-oefeningen een soort van te evenaren middels herkenning is.

Er is dus in ieder geval niets om bang voor te zijn wat dat betreft. Overigens hoef je mijn woorden niet te geloven. Zelf onderzoeken of het waar is wat ik allemaal beweer hier is waarschijnlijk een beter idee. Snap dat het allemaal behoorlijk haaks staat tegenover het conventionele denken hierover zoals algemeen in de maatschappij geldt.

Psychoses zijn m.i. trouwens ook een verwarde bewustzijnsinhoud, en vaak beangstigend door de strijd die dat met het ego als controlemechanisme veroorzaakt. Maar zeker kunnen daarin imo glimbs worden ervaren van dat diepere, onderliggende bewustzijn dat we in uiteindelijke zin zijn.

@Maharski

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 14:30 schreef Lavenderr het volgende:
@Maharski

Dank je. Hopelijk voegt het wat interessants toe aan dit subforum.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 14:23 schreef Maharski het volgende:

[..]

Laat ik het eens met een paar voorbeelden proberen te verduidelijken. Ik weet niet of je wel eens een zwaar dementerende persoon hebt meegemaakt? Met name iemand in de allerlaatste fasen daarvan. Zo iemands persoonlijkheid is zo goed als compleet 'opgevreten' van binnenuit. De persoonlijkheid is namelijk wél een product van de hersenen... het behoort tot de inhoud van het bewustzijn, niet het bewustzijn zélf.

Alle beelden, geluiden, gedachten, gevoelens, het lichaam, de wereld die wordt gezien, alle waarnemingen, behoren tot de inhoud van het bewustzijn. Bewustzijn zélf is de ruimte waarin dat alles verschijnt en verdwijnt.

De inhoud is verstoord bij zo'n zwaar dementerende. Met wat je kunt zien bij deze mensen, is dat ze verder tot de laatste snik qua bewustzijn compleet in tact zijn. Er is altijd nog gewoon leven in de ogen te zien, en een directe relatie met de 'uiterlijke' omgeving, ook al is het allemaal compleet verstoord inhoudelijk gezien.

Ander voorbeeld zijn planten; hebben geen brein, maar zijn wel degelijk ook een vorm van bewustzijn. Of eencelligen zelfs. Al wat leeft is in zekere mate bewust, ook al is het inhoudelijk gezien nog zo beperkt. Leven=bewustzijn.

Als de dood intreedt, is dat waarschijnlijk gewoon een loslaten van de inhoud, de objecten. De objecten verdwijnen uit het bewustzijn - net zoals in feite iedere nacht gebeurt, wanneer het dromen over gaat in de staat van (gemoduleerd wordt naar..) de diepe slaap. Het wordt niet herinnerd, maar we weten wel bij het wakker worden - als we aan de diepe slaap zijn toegekomen tenminste - dat we heerlijk hebben geslapen, en we worden vredig wakker; totdat alle inhoudelijke zaken weer hun intrede doen, en het vaak al gauw weer gedaan is met die vrede.

Wat wij als 'wakker' ervaren, en als 'ik-die-ervaart-, is in feite een samentrekking van het fundamentelere bewustzijn dat we eigenlijk zijn. Het gefocust bewustzijn. 'Vernauwd', met een iets negatiever klinkend woord. Bij de diepe slaat is het volledig ontspannen en volledig één in zichzelf. Daarom is het zo vredig en heerlijk.

De dood is m.i. exact hetzelfde. Het bewustzijn wordt weer één in zichzelf, en laat de inhoud - waaronder het ervaren lichaam en daarmee het brein - los. De Bijna-dood-ervaring zou het gevolg kunnen zijn van een DMT-explosie in de hersenen, en een soort ultiem heldere 'droomvoorstelling' voordat bewustzijn weer compleet en één in zichzelf wordt; wat met gedachten verder niet voor te stellen is, maar wel met sommige meditatie-oefeningen een soort van te evenaren middels herkenning is.

Er is dus in ieder geval niets om bang voor te zijn wat dat betreft. Overigens hoef je mijn woorden niet te geloven. Zelf onderzoeken of het waar is wat ik allemaal beweer hier is waarschijnlijk een beter idee. Snap dat het allemaal behoorlijk haaks staat tegenover het conventionele denken hierover zoals algemeen in de maatschappij geldt.

Psychoses zijn m.i. trouwens ook een verwarde bewustzijnsinhoud, en vaak beangstigend door de strijd die dat met het ego als controlemechanisme veroorzaakt. Maar zeker kunnen daarin imo glimbs worden ervaren van dat diepere, onderliggende bewustzijn dat we in uiteindelijke zin zijn.

Met veel interesse gelezen, dank.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 23:47 schreef Maharski het volgende:

[..]

Dank je. Hopelijk voegt het wat interessants toe aan dit subforum.

Zéker.
Misschien heb je nog meer inzichten die je wilt delen hier? Heel graag
Geldt voor iedereen hoor, die iets weet van deze materie.

Moet sommige dingen wel paar keer lezen en dan nog is het voormij niet helemaal vatbaar maar wel heel interessant.

quote:

Op zondag 12 januari 2020 16:01 schreef Lavenderr het volgende:
Zéker.
Misschien heb je nog meer inzichten die je wilt delen hier? Heel graag
Geldt voor iedereen hoor, die iets weet van deze materie.

Stel gerust een vraag. Wie weet kan ik er dan iets over zeggen

quote:

Op maandag 13 januari 2020 16:51 schreef Maharski het volgende:

[..]

Stel gerust een vraag. Wie weet kan ik er dan iets over zeggen

Hoe komt het dat je je bij het ontwaken je soms alleen nog maar flarden van je droom terug kunt halen? Nooit of bijna nooit de hele droom.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 13-01-2020 17:15:29 ]

quote:

Op maandag 13 januari 2020 17:10 schreef Lavenderr het volgende:
Hoe komt het dat je je bij het ontwaken je soms alleen nog maar flarden van je droom terug kunt halen? Nooit of bijna nooit de hele droom.

Omdat de waaktoestand een andere modus van bewustzijn is dan de slaapmodus. Zelf heb ik het vermoeden dat we ook een alternatief droomgeheugen hebben, en het droom- en waakgeheugen elkaar 'niet kennen'. Misschien herken je dat wel dat je in je dromen een alternatief droomgeheugen lijkt te hebben?

Het werkt overigens ook met andere staten van bewustzijn zo. Een psychedelische drugstrip heeft iets soortgelijks: dat kan je ook in compleet andere droomachtige werelden brengen, of bepaalde heel inzichtrijke gedachtestromen geven, waar je naderhand niet meer 'bij kunt'. Het deurtje, 'de poort' gaat weer dicht, en je kunt er dan ook niet meer bij met je geheugen. Dat heeft volgens mij eenvoudigweg te maken met dat het bewustzijn (dat je bent) een andere modus aanneemt. Op deze bewustzijnsfrequentie (waakstaat) zit je op een andere dan de droomfrequentie (denk hierbij aan hersengolven ook), en die twee kennen elkaar niet. Het kan niet anders dan ervaren worden zeg maar. Herinnering van de ene modus binnen de andere modus, lijkt een soort onmogelijkheid. En dus weet je dan idd alleen nog flarden, maar niet het totaalpakket van dat wat in de ervaring zelf werd ervaren.

Heb ik zelf ook altijd iets fascinerends gevonden.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 15:11 schreef Maharski het volgende:

[..]

Omdat de waaktoestand een andere modus van bewustzijn is dan de slaapmodus. Zelf heb ik het vermoeden dat we ook een alternatief droomgeheugen hebben, en het droom- en waakgeheugen elkaar 'niet kennen'. Misschien herken je dat wel dat je in je dromen een alternatief droomgeheugen lijkt te hebben?

Het werkt overigens ook met andere staten van bewustzijn zo. Een psychedelische drugstrip heeft iets soortgelijks: dat kan je ook in compleet andere droomachtige werelden brengen, of bepaalde heel inzichtrijke gedachtestromen geven, waar je naderhand niet meer 'bij kunt'. Het deurtje, 'de poort' gaat weer dicht, en je kunt er dan ook niet meer bij met je geheugen. Dat heeft volgens mij eenvoudigweg te maken met dat het bewustzijn (dat je bent) een andere modus aanneemt. Op deze bewustzijnsfrequentie (waakstaat) zit je op een andere dan de droomfrequentie (denk hierbij aan hersengolven ook), en die twee kennen elkaar niet. Het kan niet anders dan ervaren worden zeg maar. Herinnering van de ene modus binnen de andere modus, lijkt een soort onmogelijkheid. En dus weet je dan idd alleen nog flarden, maar niet het totaalpakket van dat wat in de ervaring zelf werd ervaren.

Heb ik zelf ook altijd iets fascinerends gevonden.

Dat bedoel ik precies. Die deur gaat dicht, wat je ook probeert. Ook als je je heel erg inspant om weer terug in de droom te komen lukt dat niet. Nooit.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:40 schreef Lavenderr het volgende:
Dat bedoel ik precies. Die deur gaat dicht, wat je ook probeert. Ook als je je heel erg inspant om weer terug in de droom te komen lukt dat niet. Nooit.

Nee, klopt. Je probeert je dan echt iets te herinneren in een staat van zijn die gewoonweg een andere staat van zijn was dan je staat van zijn nu, waarin je je dat probeert te herinneren. Zo'n droom is een complete beleving, waarbij volgens mij alles op een andere manier 'aan staat' dan wanneer je wakker bent. Dat geheel is niet terug te halen in de modus waarop je nu 'aan staat' zeg maar.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 13:46 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
Had er in eerste instantie nog hoop op dat het echt zou kunnen zijn, maar bij nader inzien en meer informatie blijk dat de hersenen gewoon nog een behoorlijke tijd actief zijn waardoor je deze hallucinaties gewoon zo kunt verklaren.

Of zien jullie het anders. Heb zelf ook ervaringen met het hallucineren van een andere realiteit en universa tijdens paddo trips. De hersenen zijn dus tot heel veel in staat! Dat wil je niet weten.

Hoe verklaar je dan dat die mensen soms ook boven hun lichamen gaan zweven en bijv. hulpverleners van bovenaf zien die hen proberen te helpen? Na zo'n ervaring bevestigen die andere personen dat ze inderdaad op die manier bezig waren met hulp aanbieden zoals ze het hebben gezien. Dit zijn dan geen activiteiten die 'in' je hersenen plaatsvinden, maar erbuiten.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:04 schreef VoorbijgangerX het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat die mensen soms ook boven hun lichamen gaan zweven en bijv. hulpverleners van bovenaf zien die hen proberen te helpen? Na zo'n ervaring bevestigen die andere personen dat ze inderdaad op die manier bezig waren met hulp aanbieden zoals ze het hebben gezien. Dit zijn dan geen activiteiten die 'in' je hersenen plaatsvinden, maar erbuiten.

Zoals deze drie ervaringen:
https://www.ad.nl/nieuws/(...)odervaring~a4cfc777/

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 18:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zoals deze drie ervaringen:
https://www.ad.nl/nieuws/(...)odervaring~a4cfc777/

Idd ja, mooi ook hoe die ervaringen vaak overeenkomen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 15:08 schreef VoorbijgangerX het volgende:

[..]

Idd ja, mooi ook hoe die ervaringen vaak overeenkomen.

Dat fascineert mij ook. Weet van iemand die ik heel goed ken dat die hetzelfde heeft meegemaakt, waardoor ze de dingen nu anders bekijkt. Een groot verdriet wat ze had kan ze nu mee leven omdat ze gezien heeft waar hij nu is en dat hij heel gelukkig is.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 15:32 schreef Lavenderr het volgende:
Dat fascineert mij ook. Weet van iemand die ik heel goed ken dat die hetzelfde heeft meegemaakt, waardoor ze de dingen nu anders bekijkt. Een groot verdriet wat ze had kan ze nu mee leven omdat ze gezien heeft waar hij nu is en dat hij heel gelukkig is.

Mooi

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 16:01 schreef Maharski het volgende:

[..]

Mooi

Ja. Het heeft haar rust gegeven.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 15:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat fascineert mij ook. Weet van iemand die ik heel goed ken dat die hetzelfde heeft meegemaakt, waardoor ze de dingen nu anders bekijkt. Een groot verdriet wat ze had kan ze nu mee leven omdat ze gezien heeft waar hij nu is en dat hij heel gelukkig is.

Begrijpelijk. Die heeft een glimp gezien van de andere kant, wat voor 99% van de mensen zwart/onbekend is. Dat heeft zeker een grote impact op hoe je de rest van je leven leidt.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 19:41 schreef VoorbijgangerX het volgende:

[..]

Begrijpelijk. Die heeft een glimp gezien van de andere kant, wat voor 99% van de mensen zwart/onbekend is. Dat heeft zeker een grote impact op hoe je de rest van je leven leidt.

Dat is echt zo. Ze heeft iets meegemaakt wat heel bijzonder is en waardoor ze verder kan en nee, ze vergeet hem niet maar ze weet dat hij op een plek is waar het alleen maar goed is.