Tijd om deze onzin eens goed aan de kant te schuiven. Want de waarheid is dat talloze arme vrouwen uit met name Oost Europa en Zuid Amerika hier als veredelde seksslavinnen worden gehouden. Ze kennen de taal niet, hebben hier niemand en moeten vaak ook hun paspoort afstaan. Deze vrouwen zijn compleet in de macht van hun pooier. En wie weleens langs een hoerenzone heeft gelopen, in de grote steden kan je er niet omheen, weet wat voor types die pooiers zijn. Voor zo'n straat staat altijd een aantal mannen, vaak dikke negers of vervaarlijk uitziend ander importvolk. Deze lui controleren die vrouwen.
En wat blijkt? Vrouwen werken in erbarmelijke omstandigheden voor bijna geen geld, worden uitgebuit, willen weg. Maar het kan niet, want ze hebben nog een schuld openstaan bij meneer de pooier.
Dit, mensen, is de realiteit. En het is legaal. Het is een smet op de Nederlandse samenleving dat dit getolereerd wordt en zelfs een lokkertje is voor buitenlandse toeristen. Ik zeg: veeg de straten schoon, sluit de uitbuiters van vrouwen voor een lange tijd op. Dit hoort niet in onze straten.
Inb4 lelijke FOK! mongolen die hun enige bron van seksueel genot aangevallen zien worden.
PS
Topic doorgestuurd naar de moeder van @Asjemenou_
Prima, dan geef ik de moeder van @VarkensHart nog een veeg.quote:
Schandalig dat prostitutie legaal is.
(lees: kan de Nederlandse overheid belasting heffen en er geld aan verdienen).Laten we moorden ook maar legaliseren dan. Anders blijft het in het duister en moet je steeds weer uitzoeken wie de dader is. Kost weer tijd en geld.
TS VOOR PRESIDENT
Genoeg vrouwen die het werk zelfstandig doen en zelf hun werktijden bepalen.
Hebben ze beter voor elkaar dan de meeste mensen onder onsquote:Op woensdag 8 januari 2020 13:48 schreef Mr.Ping het volgende:
Pak de pooiers dan aan.
Genoeg vrouwen die het werk zelfstandig doen en zelf hun werktijden bepalen.
Kut topic.
Dit kan door het legaal te houden, waardoor er toezicht kan blijven. Dat is een goed idee, ware het niet dat deze toezicht allang is wegbezuinigd. En dan krijg je dus de huidige problemen.
Echt verbieden gaat nooit lukken, dan moet je kijken hoe je de schade het laagst houdt. En dat is dan denk ik toch door het legaal te houden.
Ons lichaam is geen eigendom van de overheid. Als iemand zijn/haar lichaam wil verhuren is dat nog altijd zijn/haar zaak.quote:
En dat kulargument altijd van "ja, zo blijft het aan de oppervlakte en kun je het controleren"
Laten we moorden ook maar legaliseren dan. Anders blijft het in het duister en moet je steeds weer uitzoeken wie de dader is. Kost weer tijd en geld.
Verder is dit natuurlijk totaal onvergelijkbaar met iets als moord.
Dat is dus helaas vaak een illusie, instandhouding van prostitutie faciliteert deze slavernij, het is dus in het belang van de individuele vrijheid dat dit verboden wordt.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:11 schreef Nine. het volgende:
[..]
Ons lichaam is geen eigendom van de overheid. Als iemand zijn/haar lichaam wil verhuren is dat nog altijd zijn/haar zaak.
Verder is dit natuurlijk totaal onvergelijkbaar met iets als moord.
Het punt is dat nu de scheidslijn wegvalt waardoor criminelen legaal kunnen opereren. Als prostitutie niet legaal is kan er beter worden opgetreden en ook serieuze straffen worden opgelegd.quote:
Als je het illegaal maakt gaan de goede hoeren weg en illegale mensenhandel blijft gewoon bestaan waar je ook helemaal geen controle meer over hebt.
Kut topic.
Precies. Verbieden werkt. Kijk maar bij drugs en wapens. Hebben we totaal geen last van.quote:
[..]
Dat is dus helaas vaak een illusie, instandhouding van prostitutie faciliteert deze slavernij, het is dus in het belang van de individuele vrijheid dat dit verboden wordt.
Onzin.quote:
[..]
Dat is dus helaas vaak een illusie, instandhouding van prostitutie faciliteert deze slavernij, het is dus in het belang van de individuele vrijheid dat dit verboden wordt.
Prostitutie is net als elke andere arbeid. Freelancen zorgt voor uitbuiting. Corporaties die zich aan overheidsregels houden zijn, net zoals in elke andere branche de oplossing.
Denken dat er een serieuze poging gedaan wordt om drugshandel tegen te gaan in Nederlandquote:Op woensdag 8 januari 2020 14:15 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Precies. Verbieden werkt. Kijk maar bij drugs en wapens. Hebben we totaal geen last van.
Juist het feit dat we hier zo belachelijk laks zijn heeft ertoe geleid dat Nederland de grootste doorvoerhaven van Europa is voor drugs.
Wat nou onzin? Elk jaar komt er weer een stapel rapporten uit over hoe ontzettend droevig het gesteld is in de prostitutiebranche. Zelfregulering is een illusie, en op het moment dat je de politie een efficiente aanpak ontzegt, ga je criminelen niet bang maken.quote:
[..]
Onzin.
Prostitutie is net als elke andere arbeid. Freelancen zorgt voor uitbuiting. Corporaties die zich aan overheidsregels houden zijn, net zoals in elke andere branche de oplossing.
Mijn aanpak is nog nooit geprobeerd.quote:
[..]
Wat nou onzin? Elk jaar komt er weer een stapel rapporten uit over hoe ontzettend droevig het gesteld is in de prostitutiebranche. Zelfregulering is een illusie, en op het moment dat je de politie een efficiente aanpak ontzegt, ga je criminelen niet bang maken.
Dat is de huidige gang van zaken...quote:
[..]
Mijn aanpak is nog nooit geprobeerd.
Ja precies. Net zoals prostitutie niet gehandhaafd zal worden na een verbod. Wordt het nog erger.quote:
[..]
Denken dat er een serieuze poging gedaan wordt om drugshandel tegen te gaan in Nederland
Juist het feit dat we hier zo belachelijk laks zijn heeft ertoe geleid dat Nederland de grootste doorvoerhaven van Europa is voor drugs.
Nee. Ik heb het over 5 of 6 grote bedrijven met vergunningen die strenge regels moeten handhaven. Iedereen die buiten die bedrijven prostitutie bedrijft kan je aanpakken.quote:
De overheid controleert die bedrijven. En ze moeten dingen doen zoals opleiding, HR, hardware, klantenwerving etc
Dan geef je dus een monopolie aan willekeurige aanbieders, en hou je nog altijd het probleem van illegaliteit.quote:
[..]
Nee. Ik heb het over 5 of 6 grote bedrijven met vergunningen die strenge regels moeten handhaven. Iedereen die buiten die bedrijven prostitutie bedrijft kan je aanpakken.
De overheid controleert die bedrijven. En ze moeten dingen doen zoals opleiding, HR, hardware, klantenwerving etc
Dat Nederland voor vele drugs een groot productieland is en één van de grootste havens van de wereld ni bezit heeft hier uiteraard niets mee te maken.quote:
[..]
Denken dat er een serieuze poging gedaan wordt om drugshandel tegen te gaan in Nederland
Juist het feit dat we hier zo belachelijk laks zijn heeft ertoe geleid dat Nederland de grootste doorvoerhaven van Europa is voor drugs.
GEWOON LAKS!
Nee hoor. Want dan weet de politie. Als je niet voor 1 van die bedrijven werkt dan ben je illegaal bezig. Soortgelijk als je als hoerenloper niet via die bedrijven gaat dan ben je strafbaar.quote:
[..]
Dan geef je dus een monopolie aan willekeurige aanbieders, en hou je nog altijd het probleem van illegaliteit.
Vergunningen zijn open voor elk bedrijf wat bereid is aan de grote lijst voorwaarden te voldoen.
Dit concept is wel aan verandering toe.
Ontzettend laks, heb je weleens gezien hoe gebrekkig de controle in de Nederlandse havens is? Daar wordt in België en Frankrijk naar verwezen als schrikbeeld... Maw:quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:31 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Dat Nederland voor vele drugs een groot productieland is en één van de grootste havens van de wereld ni bezit heeft hier uiteraard niets mee te maken.
GEWOON LAKS!
quote:
Deze gast snapt er echt geen fuck van
Ik zie niet hoe dit een groot verschil gaat maken. Daarbij hoef ik überhaupt geen hoeren in de publieke ruimte te zien, het is degrading voor vrouwen en het geeft Nederland een slecht imago.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee hoor. Want dan weet de politie. Als je niet voor 1 van die bedrijven werkt dan ben je illegaal bezig. Soortgelijk als je als hoerenloper niet via die bedrijven gaat dan ben je strafbaar.
Vergunningen zijn open voor elk bedrijf wat bereid is aan de grote lijst voorwaarden te voldoen.
Wat ik beschrijf geeft een gigantisch verschil. Voor vrouwen en hoerenlopers betere omstandighedenquote:
[..]
Ik zie niet hoe dit een groot verschil gaat maken. Daarbij hoef ik überhaupt geen hoeren in de publieke ruimte te zien, het is degrading voor vrouwen en het geeft Nederland een slecht imago.
En geeft de overheid ook meteen met controle over waar prostitutie plaats mag vinden.
de realiteit is dat vrijwillige prostitutie gewoon legaal is in nederland...quote:
Dit, mensen, is de realiteit. En het is legaal.
wat echter wel verboden is, en vervolgd kan worden, is gedwongen prostitutie.
Als prostituties onder dwang moeten werken, zich niet vrij mogen bewegen, hun geld moeten afstaan en/of onder dwang van een schuld of andere drukmiddelen (omdat ze mogelijk geen verblijfsvergunning hebben) kan de politie de pooier vervolgen.
Hét probleem daarbij is echter de medewerking van de slachtoffers te krijgen..
deze zijn avak erg bang voor de gevolgen en vrezen er nog slechter uit te komen als ze aangifte doen... hierbij is vaak juist ook een angst dat prostitutie zelf illegaal zou zijn en ze zelf met vervolging moeten rekenen.
De politie en vooral maatschappelijk werkers doen dus heel veel moeite zulke prostitutie en slachtoffers van uitbuiting te bereiken.
Hierbij is juist legalisatie en ook regulering van prostitutie belangrijk... juist als de overheid ook meehelpt mogelijkheden te scheppen voor verder legaal en gecontroleerd functionerende prostitutie, kan men het misbruik des te beter bestrijden.
Ook bv de ophefing van het Bordeelverbod in 2000 had als doel juist een betere regulering en controle te garanderen.
https://www.politie.nl/themas/prostitutie.html
Lol, de haven van Antwerpen is juist op veel gebieden in de leer gegaan bij de haven van Rotterdam omdat men daar op veel vlakken verder is dan Antwerpen. De twee werken hard samen en daarom wordt er inmiddels weer veel meer uitgeweken naar Zeebrugge en Gent. Je hebt écht geen idee waar je het over hebt dus.quote:
[..]
Ontzettend laks, heb je weleens gezien hoe gebrekkig de controle in de Nederlandse havens is? Daar wordt in België en Frankrijk naar verwezen als schrikbeeld... Maw:
[..]
Daar bestaat dan ook absoluut geen prostitutie. En het handjevol illegale hoertjes die daar bestaan leven als een godin in Zuid-Frankrijk
quote:
[..]
Precies. Verbieden werkt. Kijk maar bij drugs en wapens. Hebben we totaal geen last van.
Hoe wil je dit gaan organiseren? Welke rechtsvorm moeten die bedrijven hebben, wie zijn de vennoten, maten of aandeelhouders? Wie bepaalt welke mensen zich hierin mogen mengen?quote:
[..]
Nee. Ik heb het over 5 of 6 grote bedrijven met vergunningen die strenge regels moeten handhaven. Iedereen die buiten die bedrijven prostitutie bedrijft kan je aanpakken.
De overheid controleert die bedrijven. En ze moeten dingen doen zoals opleiding, HR, hardware, klantenwerving etc
Bij mijquote:
Ja en waar moet ik het anders doen dan?
De overheid bepaalt de structuur. En zal om de x jaar ook aanpassingen maken waar deze bedrijven aan moeten voldoen op basis van eventuele misstanden. Binnen die regels hebben de bedrijven de vrijheid om hun eigen bedrijfsvoering in te zetten. Maar het moet draaien om een langdurige productieve beschermende relatie met de werknemersquote:
[..]
Hoe wil je dit gaan organiseren? Welke rechtsvorm moeten die bedrijven hebben, wie zijn de vennoten, maten of aandeelhouders? Wie bepaalt welke mensen zich hierin mogen mengen?
Mensen die oneindig veel dingen willen verbieden
Dat prostitutie legaal is, is een groot goed. Dat er wellicht problemen zijn, is prima. Tackle dan die problemen i.p.v. de uitdaging niet aan willen.
Lichamelijke autonomie moet nooit en door geen enkele reden beperkt worden. Iedereen bepaalt zelf wat ze met hun zak vlees en botten doen.
TS is zo'n persoon die boerka's zou verplichten om verkrachting te voorkomen i.p.v. de verkrachters aan te pakken.
Langssturen bij TS aangezien hij ook een verstandelijke beperking lijkt te hebben...quote:
Wat doen we met de professionele sekswerkers waar gehandicapten recht op hebben? 🤔
Niet de beste je moeder opmerkingquote:
Ja inderdaad, uiteindelijk kun je prostitutie niet uitroeien, het is overal zelfs in Iran en Saudi Arabia.quote:
Ah net zoals in de VS, waar prostitutie niet bestaat
Wauw, dus?quote:
[..]
Ja inderdaad, uiteindelijk kun je prostitutie niet uitroeien, het is overal zelfs in Iran en Saudi Arabia.
Dus jaquote:
Okquote:
Je bent naïef als je dat het verbieden van prostitutie wel te handhaven is. De wallen van het internet telt meer ramen dan dat in Amsterdam.quote:
[..]
Denken dat er een serieuze poging gedaan wordt om drugshandel tegen te gaan in Nederland
Juist het feit dat we hier zo belachelijk laks zijn heeft ertoe geleid dat Nederland de grootste doorvoerhaven van Europa is voor drugs.
Het opheffen van het bordeelverbod twintig jaar geleden, heeft niet opgeleverd wat we gehoopt hadden. Dat zegt Warner ten Kate, landelijk officier mensenhandel.
De opheffing van het bordeelverbod in 2000 moest vrijwillige prostitutie reguleren, onvrijwillige prostitutie tegengaan en misstanden bestrijden. Dat is niet gelukt. "De afgelopen vijftien jaar dat ik dit werk doe, hebben we toch heel veel mensenhandelzaken gezien die zijn begonnen in de legale prostitutie. Het hebben van een legale sector sluit dat niet uit. Dat is de realiteit", aldus Ten Kate. Bovendien is de illegale sector ook niet kleiner geworden.
Volgens de landelijk officier betekent een voortzetting van het huidige beleid dat mensenhandel niet goed bestreden kan worden. "Doordat je een legale sector hebt, schep je de mogelijkheid dat vrouwen hier kunnen werken, zonder dat het opvalt als ze dat niet willen." En doordat de politie vanwege capaciteitsgebrek niet meer controleert in bordelen, zullen signalen van mensenhandel nog vaker worden gemist.
Veel prostitutie vindt ondanks de legalisering nog onder de radar plaats. 'Sandra' komt op haar 18de van Roemenië naar Nederland en wordt door een Roemeens stel misleid. Ze vertelt dat ze door hen werd gedwongen tot prostitutie:
Sinds de toetreding tot de EU van Hongarije in 2004, en Roemenië en Bulgarije in 2007, komen veel vrouwen uit die landen naar Nederland om in de prostitutie te werken. "Het is stuivertje wisselen. In het begin was het met name Bulgarije, daarna kwam een hele grote stroom begin jaren tien uit Hongarije. Nu zijn het vooral Roemeense vrouwen die hier komen om te werken."
Het uitgangspunt van de wetgever over vrouwen die werkzaam zijn in de prostitutie is 'de gemiddelde mondige prostituee'. Dit referentiepunt, dat in 2002 is overgenomen door de Hoge Raad, gaat ervanuit dat een prostituee in ieder geval zelf bepaalt waar, wanneer, met wie, onder welke omstandigheden en tegen welke opbrengsten zij werkt.
Volgens Ten Kate gaat dit referentiepunt niet op voor de vele Oost-Europese vrouwen die in Nederland in de prostitutie werken. "Op het moment dat je als buitenlandse vrouw hierheen komt, ken je de mores niet. Veel van deze vrouwen zijn afhankelijk van anderen die hen de weg wijzen. We zien vaak dat er misbruik wordt gemaakt van die kwetsbare positie."
“
Waar we vanaf moeten is het idee dat dit een normaal beroep is, het is een heel gevaarlijk beroep.
Warner ten Kate, landelijk officier mensenhandel
De afgelopen twintig jaar heeft de politie een belangrijke rol gehad bij de controle van de bordelen, maar de Nationale Politie heeft nu aan alle gemeenten laten weten hiermee te stoppen, vanwege capaciteitsgebrek. Ambtenaren van de gemeente moeten sinds dit jaar de bestuurlijke controles in principe zelf doen.
Dit baart de officier zorgen. "Ik wil niets afdoen aan gemeentecontroleurs, maar feit is dat ze minder bevoegdheden hebben dan de politie. De gemeentelijke inspecteur is geen politieman of vrouw, dus die doet dat toch met een andere pet op." Ten Kate zou het liefst een combinatie-controle zien, waarbij gemeenteambtenaren meegaan met de politie.
Na de afschaffing van het bordeelverbod is er een vergunningenstelsel voor in de plaats gekomen. Gemeenten bepalen zelf of zij vergunningen voor seksbedrijven afgeven en hoeveel dat er zijn. Een landelijke wet is tot nu toe uitgebleven, maar er ligt wel een landelijke wet ter consultatie in de Eerste Kamer: 'de wet regulering sekswerk'.
Beschermde omgeving
Ten Kate pleit ervoor dat in de nieuwe wet in ieder geval een registratie van prostituees moet komen. "Om te voorkomen dat ze onzichtbaar worden en in de carrousselsystemen terecht komen." Ten Kate geeft aan dat er veel 'voors en tegens' te bedenken zijn bij deze registratie, maar een duidelijk toezicht en een controlesysteem is toch broodnodig, vindt hij.
Ook is Ten Kate van mening dat prostituees zich in een beschermde omgeving moeten melden voordat ze aan het werk gaan. Zonder dat daar een pooier of uitbuiter bij is. Zodat ze vrijuit kunnen spreken en zodat getoetst kan worden of iemand wel of geen slachtoffer is.
"Waar we vanaf moeten is het idee dat dit een normaal beroep is, het is een heel gevaarlijk beroep. En de ervaring leert dat als je er eenmaal in zit, je er heel moeilijk weer uit komt."