Als de flat nooit gebouwd was ook niet...quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:42 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Als er geen vuurwerk was afgestoken dan was dit nooit gebeurd.
Beiden correctquote:Op woensdag 17 juni 2020 10:42 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Als er geen vuurwerk was afgestoken dan was dit nooit gebeurd.
Klopt hoor. Dat zal ook blijken uit het OVV rapport denk ik.quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit dus.
Daarnaast ben ik en blijf ik van mening dat er regelgevingtechnisch op het gebied van brandveiligheid iets niet klopt als door zoiets simpels als een brand in een hal doden in een lift kunnen vallen.
Als er een bank in de hal staat kan dat bij een evacuatie ook gevaarlijk zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Die bank in de hal zetten, of het nou oud en nieuw is of niet, is asociaal, maar normaal gesproken niet gevaarlijk. Vuurwerk afsteken daarentegen is wel gevaarlijk, en daar dient voorzichtig mee omgesprongen te worden. Ik vind dat wel een verschil.
Dat persoon wie die bank daar heeft neergezet/toestemming heeft gegeven, heeft het vuurwerk niet gegooid. We zijn nu zelfs instaat te wijzen naar de fabriek die dat vuurwerk heeft gemaakt, of diegene wie het vuurwerk gegeven heeft aan die koters. Maar wie besloot vuurwerk te gooien binnen in die portiek?quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Serieus, een of andere randdebiel zet met oud en nieuw een bank in de hal van een flat.
Het is bizar als je ook niet naar die persoon kijkt.
Ik zeg nergens dat die kinderen geen verantwoordelijkheid hebben, ik zeg wel dat degene die die bank daar neergezet heeft OOK verantwoordelijkheid heeft.
Vind het persoonlijk erger dat je dat ding in de fik steekt.quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nog erger: je flikkert het van je af en doet niet eens je best het afgevoerd te krijgen met het grofvuil.
Nope, je kunt nou wel doen alsof mensen iedereen tot Sinterklaas en de Kerstman de schuld willen geven (misschien had een van beiden wel een nieuwe bank gegeven), maar dat is niet waar.quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat persoon wie die bank daar heeft neergezet/toestemming heeft gegeven, heeft het vuurwerk niet gegooid. We zijn nu zelfs instaat te wijzen naar de fabriek die dat vuurwerk heeft gemaakt, of diegene wie het vuurwerk gegeven heeft aan die koters. Maar wie besloot vuurwerk te gooien binnen in die portiek?
Simpeler is het niet. Al dat gewijs naar anderen of dat die gasten beschadigd kunnen worden in jeugddetentie is gewoon 'bla'. Ik zeg niet dat ze levenslang weg moeten kwijnen in de kerkers van de ebi in vught, maar 60 uur schoffelen voor dit gaat er bij mij echt niet in.
Is dat nog niet uit dan? Sowieso klopt er nmm geen reet van het vluchtplan als de lift gewoon bruikbaar blijft maar daar hebben we het eerder in deze reeks ook al over gehad.quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:45 schreef Drekkoning het volgende:
Klopt hoor. Dat zal ook blijken uit het OVV rapport denk ik.
Een keten aan fouten die tot dit drama heeft geleid. Van brandvoorschriften die tekort schieten, tot het dumpen van de bank in de hal en het afsteken van vuurwerk.
Toch zijn hier meerdere mensen onderdeel van het probleem.quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat persoon wie die bank daar heeft neergezet/toestemming heeft gegeven, heeft het vuurwerk niet gegooid. We zijn nu zelfs instaat te wijzen naar de fabriek die dat vuurwerk heeft gemaakt, of diegene wie het vuurwerk gegeven heeft aan die koters. Maar wie besloot vuurwerk te gooien binnen in die portiek?
Simpeler is het niet. Al dat gewijs naar anderen of dat die gasten beschadigd kunnen worden in jeugddetentie is gewoon 'bla'. Ik zeg niet dat ze levenslang weg moeten kwijnen in de kerkers van de ebi in vught, maar 60 uur schoffelen voor dit gaat er bij mij echt niet in.
Nope: https://www.onderzoeksraa(...)rnhem-1-januari-2020quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Is dat nog niet uit dan? Sowieso klopt er nmm geen reet van het vluchtplan als de lift gewoon bruikbaar blijft maar daar hebben we het eerder in deze reeks ook al over gehad.
Geloof ik niet. Geen enkel persoon neemt moedwillig dat risico.quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:55 schreef Leandra het volgende:
en degene die hem daar heeft neergezet moedwillig het risico heeft genomen
Exact. En daarvoor hebben we het jeugdrecht en jeugddetentie.quote:Waarbij de een volwassen is en de anderen dat niet zijn.
Als je brandbare spullen neerzet op een plek waar dat niet mag dan ben je minstens medeverantwoordelijk als er brand uitbreekt. Ook als je zelf die brand niet hebt veroorzaakt.quote:Op woensdag 17 juni 2020 11:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geloof ik niet. Geen enkel persoon neemt moedwillig dat risico.
Gewoon niet.
Als 12 jarige kan je je echt wel bedenken dat als je binnen vuurwerk gooit, het minimaal niet zo slim is. Die gasten zijn gewoon niet gevrijwaard. ZIJ hebben het vuurwerk gegooid, zij hebben de trigger gegeven.
[..]
Exact. En daarvoor hebben we het jeugdrecht en jeugddetentie.
60 uur schoffelen voor dood door schuld. Waaw...
Dat laatste inderdaad. Het zijn natuurlijk kinderen, maar deze straf is wel bizar.quote:Op woensdag 17 juni 2020 11:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geloof ik niet. Geen enkel persoon neemt moedwillig dat risico.
Gewoon niet.
Als 12 jarige kan je je echt wel bedenken dat als je binnen vuurwerk gooit, het minimaal niet zo slim is. Die gasten zijn gewoon niet gevrijwaard. ZIJ hebben het vuurwerk gegooid, zij hebben de trigger gegeven.
[..]
Exact. En daarvoor hebben we het jeugdrecht en jeugddetentie.
60 uur schoffelen voor dood door schuld. Waaw...
Dat is toch exact datgene wat een straf ook moet bereiken? Een afschrikwekkende werking voor de consequenties? Of mag een straf die factor niet in zich hebben?quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:58 schreef Drekkoning het volgende:
Wat wil je nog meer bereiken met een hogere straf? Dat andere kinderen nu denken: “Oh, laat ik maar niet spelen mee vuurwerk want als er mensen doodgaan door mijn handelingen moet ik de cel in?”
Wat ik bedoel te zeggen is dat als het doodmaken van meerdere mensen al niet afschrikt, een celstraf dat ook niet doet. Dus gaat het niks helpen qua preventie. Het weten dat je een vader en kind hebt gedood lijkt me namelijk een stuk vreselijker dan een celstraf.quote:Op woensdag 17 juni 2020 11:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is toch exact datgene wat een straf ook moet bereiken? Een afschrikwekkende werking voor de consequenties? Of mag een straf die factor niet in zich hebben?
Een 12-jarige neemt wel moedwillig dat risico maar degene die de bank daar neerzette is een of andere volwassene die zo bleu is dat ze niet snappen dat iets wat niet mag en asociaal is ook werkelijk gevaarlijk kan zijn?quote:Op woensdag 17 juni 2020 11:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geloof ik niet. Geen enkel persoon neemt moedwillig dat risico.
Gewoon niet.
Als 12 jarige kan je je echt wel bedenken dat als je binnen vuurwerk gooit, het minimaal niet zo slim is. Die gasten zijn gewoon niet gevrijwaard. ZIJ hebben het vuurwerk gegooid, zij hebben de trigger gegeven.
[..]
Exact. En daarvoor hebben we het jeugdrecht en jeugddetentie.
60 uur schoffelen voor dood door schuld. Waaw...
Bij onze VvE mag je op de hele brede galerijen wel iets tegen je eigen gevel aan zetten (tot bepaalde breedte) maar niet aan de kant van de balustrade, zodat aan de balustrade kant altijd een vrije doorgang naar de trappenhuizen / nooduitgangen is. Je mag niks bij de deuren zetten.quote:Op woensdag 17 juni 2020 11:21 schreef Red_85 het volgende:
Geloof ik niet. Geen enkel persoon neemt moedwillig dat risico.
Gewoon niet.
Wat zou logischer zijn?quote:Op woensdag 17 juni 2020 11:24 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Dat laatste inderdaad. Het zijn natuurlijk kinderen, maar deze straf is wel bizar.
Bij mij in het gebouw stond benden bij de lift een vuilnisbak met asbak erboven.quote:Op woensdag 17 juni 2020 11:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geloof ik niet. Geen enkel persoon neemt moedwillig dat risico.
Gewoon niet.
Als 12 jarige kan je je echt wel bedenken dat als je binnen vuurwerk gooit, het minimaal niet zo slim is. Die gasten zijn gewoon niet gevrijwaard. ZIJ hebben het vuurwerk gegooid, zij hebben de trigger gegeven.
[..]
Exact. En daarvoor hebben we het jeugdrecht en jeugddetentie.
60 uur schoffelen voor dood door schuld. Waaw...
Dit.quote:Op maandag 29 juni 2020 13:45 schreef Drekkoning het volgende:
Wel schuldig, geen straf: Enige terechte uitspraak imo
https://www.nu.nl/binnenl(...)jgen-geen-straf.html
Moeten deze niet opgehangen worden en/of vierendelen?quote:Op maandag 29 juni 2020 13:45 schreef Drekkoning het volgende:
Wel schuldig, geen straf: Enige terechte uitspraak imo
https://www.nu.nl/binnenl(...)jgen-geen-straf.html
Waar lees je dat?quote:Op maandag 29 juni 2020 14:02 schreef Drekkoning het volgende:
Ouders moeten wel 90.000¤ aftikken zo te lezen
In de uitspraak. Schadevergoedingen.quote:
Yup.quote:Op maandag 29 juni 2020 13:45 schreef Drekkoning het volgende:
Wel schuldig, geen straf: Enige terechte uitspraak imo
https://www.nu.nl/binnenl(...)jgen-geen-straf.html
Gewoon het artikel van nu.nl lezen wat werd gepost.quote:
quote:
Waarom zou dat niet kunnen? Die tollen die je bij de Aldi/Action/Lidl kunt kopen zijn gewoon cat-1. Hell, zelfs een bos sterretjes zou hetzelfde resultaat geven.quote:Op maandag 29 juni 2020 16:08 schreef AvispaCS het volgende:
Wat mij betreft hasd er best een tuchtmaatregel opgelegd mogen worden. De schadevergoeding is opgelegd aan de daders maar moet door de ouders betaald worden omdat de daders minderjarig zijn.
Maar krijgen de ouders ook nog een flinke duw, omdat ze minderjarigen met vuurwerk hebben laten lopen ?
Het lijkt me niet dat dit vuurwerk was van Categorie I. En dan hadden deze daders het vuurwerk niet eens mogen hebben.
Dus het onvolwassen brein van een 12-jarige moet wel de consequenties overzien, maar de volwassene die die bank in de hal heeft gepleurd niet?quote:Op woensdag 17 juni 2020 11:21 schreef Red_85 het volgende:
Geloof ik niet. Geen enkel persoon neemt moedwillig dat risico.
Gewoon niet.
Als 12 jarige kan je je echt wel bedenken dat als je binnen vuurwerk gooit, het minimaal niet zo slim is. Die gasten zijn gewoon niet gevrijwaard. ZIJ hebben het vuurwerk gegooid, zij hebben de trigger gegeven.
Als ouder ben je verantwoordelijk. Wat is daar vreemd aan?quote:Op maandag 29 juni 2020 16:08 schreef AvispaCS het volgende:
Maar krijgen de ouders ook nog een flinke duw, omdat ze minderjarigen met vuurwerk hebben laten lopen ?
Naja iets van straf lijkt mij wel logisch eigenlijk.quote:Op maandag 29 juni 2020 13:45 schreef Drekkoning het volgende:
Wel schuldig, geen straf: Enige terechte uitspraak imo
https://www.nu.nl/binnenl(...)jgen-geen-straf.html
Veel mensen wijzen naar die bankplaatser, maar gisteren is de rechter gewoon duidelijk geweest. Die jongens waren de schuldige.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 08:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus het onvolwassen brein van een 12-jarige moet wel de consequenties overzien, maar de volwassene die die bank in de hal heeft gepleurd niet?
Gelijk zo. Ik denk dat er bij jou iets niet helemaal pluis zit. Te lang in de schuilkelder gezeten zonder menselijk contact en nu gefrustreerd?quote:Ik denk dat er iets serieus niet goed is met de werking van jouw hersenen.
En ze hebben geen straf gekregen. Hoe duidelijk is dat?quote:Op dinsdag 30 juni 2020 09:53 schreef Red_85 het volgende:
Veel mensen wijzen naar die bankplaatser, maar gisteren is de rechter gewoon duidelijk geweest. Die jongens waren de schuldige.
Die discussie is toch een gebed zonder end en is al tig keer gevoerd hier.. de een vindt A en de ander vindt B. Rechter heeft gesproken en klaar.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 09:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En ze hebben geen straf gekregen. Hoe duidelijk is dat?
De bankplaatser is de aso die de omstandigheden voor de brand heeft gecreeerd.
Waar het mij om gaat is dat @Red_85 verwacht dat een 12-jarige wel consequenties overziet en een volwassene niet. Dat is natuurlijk bull.quote:
De wegenbouwers hebben ook omstandigheden gecreëerd waardoor dagelijks mensen ongelukken krijgen. Toch zijn het de mensen die ongelukken veroorzaken die de schuld krijgen, niet de wegenbouwers.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 09:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En ze hebben geen straf gekregen. Hoe duidelijk is dat?
De bankplaatser is de aso die de omstandigheden voor de brand heeft gecreeerd.
Kolder-argument. Een weg wordt aangelegd tbv het verkeer. De weg hoort dus op die plaats. De bank hoorde daar niet. Mede vanwege de brandveiligheid.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 10:30 schreef Red_85 het volgende:
De wegenbouwers hebben ook omstandigheden gecreëerd waardoor dagelijks mensen ongelukken krijgen. Toch zijn het de mensen die ongelukken veroorzaken die de schuld krijgen, niet de wegenbouwers.
Dat is juist mijn vraag, daar hoor je namelijk niets overquote:Op dinsdag 30 juni 2020 08:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als ouder ben je verantwoordelijk. Wat is daar vreemd aan?
Ik heb eens een parkeerongelukje gehad. Ik reed achteruit uit een parkeervak en raakte een auto die langs de weg stond die daar NIET mocht staan.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 10:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Kolder-argument. Een weg wordt aangelegd tbv het verkeer. De weg hoort dus op die plaats. De bank hoorde daar niet.
Dan is het antwoord ja.quote:Op dinsdag 30 juni 2020 10:33 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Dat is juist mijn vraag, daar hoor je namelijk niets over
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |