BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik heb ze gekocht met euro's. Zoals de meeste particulieren. In mijn geval 2015. Ver voordat de mainstream er interesse in had.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 13:45 schreef illusions het volgende:
Vraag een particulier in Nederland maar hoe hij aan zijn crypto komt ja. Paar goeie trades gedaan in 2010 is dan het antwoord, of een paar coins gemined in die tijd, waar hij nu de vruchten van plukt en het voor maximaal 1.6% box 3 belasting 100% wit op zijn bankrekening heeft.
Ja, dus?quote:
[..]
Ik heb ze gekocht met euro's. Zoals de meeste particulieren. In mijn geval 2015. Ver voordat de mainstream er interesse in had.
Als een crimineel morgen een kilo coke verkoopt kan hij daar Bitcoin voor accepteren, en er een dag later een Mercedes voor kopen. Eind 2020 doet hij belastingaangifte en betaalt hij 0.58% belasting over de koers van januari 2019, en 0% als hij getrouwd is.
Het aantal briefjes wat uit de pinautomaat komt aan banden leggen is belachelijk en nutteloos.
Het aantal briefjes wat uit de pinautomaat komt aan banden leggen is belachelijk en nutteloos.
Ik gebruik argumenten waarom jij er helemaal naastzit.quote:
[..]
Wat een azijnpisser ben jij. Je zit er gewoon faliekant naast maar daar kan je niet tegen ofzo?
Ik leg jou uit waarom beide stellingen (crypto en dekmantels) in de praktijk veel minder veilig zijn voor criminelen dan contant geld. En jij negeert de volledige tekst en zegt "criminelen kunnen handelen met crypto". Ik heb nergens gezegd dat je criminaliteit onmogelijk maakt. Ik zeg alleen dat je het moeilijker maakt door de omloop te reduceren van het meest populaire betaalmiddel van criminelen. En dat is contant geld.
Jij bent degene die niet wil toegeven hoe hij er naastzit en die mijn hele voorbeeld van de aannemer compleet negeert omdat jij er geen zinnig antwoord op hebt.
Is er meer of minder criminaliteit door het verbannen/reduceren van contant geld.
A. Meer
B. Minder
C. Evenveel. Exact, op de eurocent nauwkeurig.
Jouw antwoord C is zelfs minder geloofwaardig dan A.
Jij zegt: Vraag een particulier.quote:
Nou ik ken behoorlijk wat mensen die bezigzijn met crypto, maar zij allen hebben ze gekocht met euro's en niet met iets anders.
Het maakt het helemaal niet moeilijker, contant geld moet je ook een keer witwassen. Of het op de eurocent nauwkeurig is zal je niet achter komen dus dat is een nutteloze kwestie. Als jij denkt dat je criminaliteit aan banden legt door een limiet op pinnen te leggen, ben je m.i. gewoon enorm naïef en heb je geen reëel beeld van de wereld.
Die Mercedesdealer heeft ook een boekhouding en moet dat aan de belastingdienst kunnen presenteren.quote:
Als een crimineel morgen een kilo coke verkoopt kan hij daar Bitcoin voor accepteren, en er een dag later een Mercedes voor kopen. Eind 2020 doet hij belastingaangifte en betaalt hij 0.58% belasting over de koers van januari 2019, en 0% als hij getrouwd is.
Het aantal briefjes wat uit de pinautomaat komt aan banden leggen is belachelijk en nutteloos.
Dus? Hij is toch met wit geld gekocht? Gewoon van een bankrekening, aangegeven bij de belasting door de crimineel.quote:
[..]
Die Mercedesdealer heeft ook een boekhouding en moet dat aan de belastingdienst kunnen presenteren.
Contant geld kun je makkelijk overal uitgeven. Als jij voor 50.000 euro coke verkoopt en vervolgens 500 keer daarmee iets koopt voor 100 euro en je betaalt dat iedere keer contant wordt jou bij die 500 betalingen geen enkele keer gevraagd hoe jij aan die 100 euro bent gekomen. Wil jij dat met bitcoin doen? Boodschappen van 100 euro betalen met bitcoin?quote:
Het maakt het helemaal niet moeilijker, contant geld moet je ook een keer witwassen. Of het op de eurocent nauwkeurig is zal je niet achter komen dus dat is een nutteloze kwestie. Als jij denkt dat je criminaliteit aan banden legt door een limiet op pinnen te leggen, ben je m.i. gewoon enorm naïef en heb je geen reëel beeld van de wereld.
Je kan Bitcoin gewoon op je bankrekening zetten hoor, en in 1 keer uitgeven.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 14:05 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Contant geld kun je makkelijk overal uitgeven. Als jij voor 50.000 euro coke verkoopt en vervolgens 500 keer daarmee iets koopt voor 100 euro en je betaalt dat iedere keer contant wordt jou bij die 500 betalingen geen enkele keer gevraagd hoe jij aan die 100 euro bent gekomen. Wil jij dat met bitcoin doen? Boodschappen van 100 euro betalen met bitcoin?
Sterker nog, ik betaal heel vaak mijn boodschappen met Bitcoin die ik vlak voor ik bij de kassa ben op mijn pasje zet.
Ik denk niet dat je er veel van snapt. Als ik 50.000 euro in Bitcoin heb, kan ik dat op mijn rekening zetten en de volgende dag er een auto van kopen. Ik doe eind 2020 aangifte van die storting, en betaal omdat het boven de ~30k is 0.58% belasting over de koers van 2019. Ik heb dan gewoon 50.000 witte euro's uitgegeven en uitgelegd waar mijn geld vandaan komt. Voordat ik het op mijn bankrekening stort, als ik een crimineel zou zijn, is het natuurlijk heel makkelijk om het spoor onnavolgbaar te maken.
Hoe leg jij als crimineel uit hoe jij aan die 50.000 witte euro's bent gekomen? Dan zeg jij Bitcoin handel. Hoe maak jij dat geloofwaardig? Als je veel minder dan 50.000 euro aan bitcoin gekocht hebt. Zo veel geld wordt er al lang niet meer verdiend met bitcoin.quote:
Ik denk niet dat je er veel van snapt. Als ik 50.000 euro in Bitcoin heb, kan ik dat op mijn rekening zetten en de volgende dag er een auto van kopen. Ik doe eind 2020 aangifte van die storting, en betaal omdat het boven de ~30k is 0.58% belasting over de koers van 2019. Ik heb dan gewoon 50.000 witte euro's uitgegeven en uitgelegd waar mijn geld vandaan komt. Voordat ik het op mijn bankrekening stort, als ik een crimineel zou zijn, is het natuurlijk heel makkelijk om het spoor onnavolgbaar te maken.
En het kan best dat jij een van de weinigen bent die in 2010-2016 een paar honderd bitcoin gekocht had en daar nu auto's en villa's van koopt, maar dan nog mag jij wel aantonen hoe jij die in 2010-2016 gekocht had. De crimineel kan dit echter niet aantonen. Omdat hij op een heel andere manier aan die bitcoin gekomen is.
Ik denk dat jij er niet veel van snapt.
Gemined, jaren geleden, dus hoef geen storting te laten zien. De staat vraagt verder helemaal niet hoe je daar aan gekomen bent, en beschikt ook niet over de middelen om dat te verifiëren. En ja, dat weet ik uit ervaring.quote:
[..]
Hoe leg jij als crimineel uit hoe jij aan die 50.000 witte euro's bent gekomen? Dan zeg jij Bitcoin handel. Hoe maak jij dat geloofwaardig? Als je veel minder dan 50.000 euro aan bitcoin gekocht hebt. Zo veel geld wordt er al lang niet meer verdiend met bitcoin.
En het kan best dat jij een van de weinigen bent die in 2010-2016 een paar honderd bitcoin gekocht had en daar nu auto's en villa's van koopt, maar dan nog mag jij wel aantonen hoe jij die in 2010-2016 gekocht had. De crimineel kan dit echter niet aantonen. Omdat hij op een heel andere manier aan die bitcoin gekomen is.
Aldus degene die het aantal briefjes uit de pinautomaat wil limiteren.quote:Ik denk dat jij er niet veel van snapt.
De staat vraagt jou niks omdat ze jou niet verdenken van criminele handel. Er zijn inderdaad mensen die destijds met minen omzet gemaakt hebben en vervolgens rijk zijn geworden door de waardestijging van o.a. bitcoin. Ik denk dat er minstens een factor 10 meer criminelen zijn dan miners. En hier zitten dus ook de kleine criminelen bij. Op deze manier zaken doen werkt niet.quote:
[..]
Gemined, jaren geleden, dus hoef geen storting te laten zien. De staat vraagt verder helemaal niet hoe je daar aan gekomen bent, en beschikt ook niet over de middelen om dat te verifiëren. En ja, dat weet ik uit ervaring.
[..]
Aldus degene die het aantal briefjes uit de pinautomaat wil limiteren.
De aannemer die een opdracht aanneemt van 50.000 euro en zijn klant betaalt hem in crypto. Hoe betaalt die zijn medewerkers?
Ik zie het al voor me op de bouwplaats:
"Metselaar chef, ik heb alleen nog ethereum, daarmee betaal ik je deze maand je salaris. Is je adres nog steeds 1BvXMSEstWetqn5Au4m4GFg7xJaNVN3? Laat het snel weten want over een uur kan de waarde alweer gehalveerd zijn?"
"Stucadoor en tegelzetter, openen jullie even allebei een dekmantelbedrijf, daarvan betaal ik je materieel en reiskosten."
En waarom wil jij zo graag die briefjes behouden? Als je zelf alsnog euro's op je pasje zet en daarmee je boodschappen betaalt?
Je kan crypto aannemen en dit gelijk in fiat omzetten hoor.quote:
[..]
De staat vraagt jou niks omdat ze jou niet verdenken van criminele handel. Er zijn inderdaad mensen die destijds met minen omzet gemaakt hebben en vervolgens rijk zijn geworden door de waardestijging van o.a. bitcoin. Ik denk dat er minstens een factor 10 meer criminelen zijn dan miners. En hier zitten dus ook de kleine criminelen bij. Op deze manier zaken doen werkt niet.
De aannemer die een opdracht aanneemt van 50.000 euro en zijn klant betaalt hem in crypto. Hoe betaalt die zijn medewerkers?
Ik zie het al voor me op de bouwplaats:
"Metselaar chef, ik heb alleen nog ethereum, daarmee betaal ik je deze maand je salaris. Is je adres nog steeds 1BvXMSEstWetqn5Au4m4GFg7xJaNVN3? Laat het snel weten want over een uur kan de waarde alweer gehalveerd zijn?"
"Stucadoor en tegelzetter, openen jullie even allebei een dekmantelbedrijf, daarvan betaal ik je materieel en reiskosten."
Omdat ik bepaalde idealen heb en ook een groot deel van mijn inkomsten contant verdien. Ook al doe ik niks met contant geld, kan ik toch een mening hebben over waarom ik het niet in de ban wil?quote:
En waarom wil jij zo graag die briefjes behouden? Als je zelf alsnog euro's op je pasje zet en daarmee je boodschappen betaalt?
Die aannemer gaat dus ook tegen de belastingdienst vertellen dat hij een miner was?quote:
[..]
Je kan crypto aannemen en dit gelijk in fiat omzetten hoor.
Nee, de aannemer vertelt natuurlijk dat hij een aannemer is, hij heeft immers de klus echt gehad.quote:
[..]
Die aannemer gaat dus ook tegen de belastingdienst vertellen dat hij een miner was?
Mijn god, meen je dit nou echt?
Ben er wel een beetje klaar mee, je snapt er toch geen reet van. Denk er lekker het jouwe van, en begin voor mijn part een petitie om contant geld in de ban te doen. Veel succes. 
Ok, dit is dus de reden waarom je het wil behouden. Had dat dan meteen gezegd.quote:
en ook een groot deel van mijn inkomsten contant verdien.
Dat is het niet, ik kan net zo goed mijn geld digitaal accepteren maar ik heb het nu eenmaal over een land waar digitaal betalen nog lang niet zo groot is als in Nederland. Contant geld afpakken is vrijheid afpakken, hoe je het ook wendt of keert. Denk er lekker het jouwe van, op die manier gaan we straks ook lange zwarte jassen verbieden. Slaat allemaal als kut op een hek die punten van je.quote:
[..]
Ok, dit is dus de reden waarom je het wil behouden. Had dat dan meteen gezegd.
Lekker selectief quoten ook, vooral dat laatste niet meenemen.
En de crimineel vertelt dan dus "ik ben een drugsdealer"?quote:
[..]
Nee, de aannemer vertelt natuurlijk dat hij een aannemer is, hij heeft immers de klus echt gehad.
Mijn god, meen je dit nou echt?
Even voor de duidelijkheid, misschien had je het nog niet in de gaten, maar we hebben het in het voorbeeld van de aannemer over zwartwerk, een vorm van criminaliteit.
De aannemer wil het zwart aannemen (illegaal). Maar contant geld kan niet meer. De klant en aannemer samen zeggen "Ons hebben ze daar niet mee, met het verbieden van contant geld. Wij doen dat met crypto en dan kan het alsnog zwart. Haha, wat een domme maatregel. Crypto vervangt contant geld makkelijk."
Ik leg uit dat het wel degelijk moeilijk wordt. Daar heb jij dus geen antwoord op kunnen geven.
Hoe kan die aannemer de belasting ontwijken door geld in crypto aan te nemen van zijn klant. Om zijn mensen te betalen moet hij er euro van maken zeg jij. Dan moet hij dus:
A. Zeggen dat hij ook een miner was.
B. Alsnog belasting betalen waardoor hij het net zo goed in euro's op zijn rekening kan storten. En het voordeel van zwartwerk valt weg.
C. ... mag jij invullen. Ik ben benieuwd met wat voor lulverhaal je dit keer komt.
Het wordt er niet moeilijker op dan contant geld, is mijn punt. Contant geld verbannen haalt criminaliteit absoluut niet weg noch maakt het het moeilijker, dat lijk je maar niet te begrijpen, en ik word een beetje moe om mijn punt keer op keer uit te leggen aan iemand die het blijkbaar allemaal niet zo goed snapt.quote:
[..]
En de crimineel vertelt dan dus "ik ben een drugsdealer"?
Even voor de duidelijkheid, misschien had je het nog niet in de gaten, maar we hebben het in het voorbeeld van de aannemer over zwartwerk, een vorm van criminaliteit.
De aannemer wil het zwart aannemen (illegaal). Maar contant geld kan niet meer. De klant en aannemer samen zeggen "Ons hebben ze daar niet mee, met het verbieden van contant geld. Wij doen dat met crypto en dan kan het alsnog zwart. Haha, wat een domme maatregel."
Ik leg uit dat het wel degelijk moeilijk wordt. Daar heb jij dus geen antwoord op kunnen geven.
Hoe kan die aannemer de belasting ontwijken door geld in crypto aan te namen van zijn klant. Om zijn mensen te betalen moet hij er euro van maken zeg jij. Dan moet hij dus
A. Zeggen dat hij ook een miner was.
B. Alsnog belasting betalen waardoor hij het net zo goed in euro's op zijn rekening kan storten. En het voordeel van zwartwerk valt weg.
C. ... mag jij invullen. Ik ben benieuwd met wat voor lulverhaal je dit keer komt.
Veel succes ermee, misschien kun je een petitie starten.
https://www.tweedekamer.n(...)_mening_telt/petitie
Kort samengevat. Al mijn argumenten ontwijk je volledig.quote:
Ben er wel een beetje klaar mee, je snapt er toch geen reet van. Denk er lekker het jouwe van, en begin voor mijn part een petitie om contant geld in de ban te doen. Veel succes.
Bij het voorbeeld van de aannemer wil je de aannemer het verhaal laten vertellen "ik heb de klus aangenomen". Dat was juist de crux van het verhaal. Hij wil geen belasting betalen. Vroeger deed hij dat met contant geld. Jij beweert dat dit zonder contant geld nog steeds kan, maar dan met crypto. En als ze vragen hoe ze aan die crypto komen zeggen ze gewoon dat ze miners zijn.
Dat ga ik ook vertellen tegen de belastingdienst. Ik was een kuil in mijn tuin aan het graven en toen vond ik goud. Dit goud wisselde ik in voor euro en daar kocht ik een ander huis van. Dit verhaal is net zo achterlijk als dat scenario dat jij verkoopt.
|
|
