twitter:Nieuwsuur twitterde op zondag 12-01-2020 om 22:06:00 In #Frankrijk is iedereen het erover eens dat het #klimaat beschermd moet worden. Zelfs de partij van Marine Le Pen. Ze kiest voor een groen maar nationaal beleid, ziet Europa-correspondent @saskiadekkers in het Noord-Franse Hénin-Beaumont. #Nieuwsuur https://t.co/DqvJb6cHa0 reageer retweet
Joshua Livestro is weinig charmant, ja. Waarom citeer je zo'n haatzaaier?quote:Op maandag 13 januari 2020 09:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een eenzijdig positieve necrologie door de NOS. De werkelijkheid is stukken minder charmanttwitter:obrien_jonathan twitterde op zondag 12-01-2020 om 19:45:08 Roger Scruton has died. A one-man bad takes factory who claimed that date rape doesn't exist, that Islamophobia is an imaginary concept, and that Chinese people are robots. Will be remembered for taking £60k a year from Big Tobacco to plant pro-smoking articles in the press. reageer retweettwitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 12-01-2020 om 20:08:22 Het feit dat een Vlaamse neofascist tranen om hem laat is veelzeggend. Geen naoorlogse westerse denker had een bedenkelijkere invloed op de hedendaagse politiek dan Scruton. Van Baudet tot Brexit en van Orban tot Vlaams Belang laat hij een spoor van extremisme na. https://t.co/USbo6UkfEa reageer retweet
Ook daar staan dubieuze dingen in zoals dat het opinieklimaat overwegend links was/is.quote:Op maandag 13 januari 2020 09:09 schreef Monolith het volgende:
Dat is weer het andere uiterste. Dan liever Trouw:
https://www.trouw.nl/reli(...)-niet-meer~b8f56fe0/
Omdat hij als voormalige bewandelaar van die kringen inside knowledge heeft. Die man deugt.quote:Op maandag 13 januari 2020 09:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Joshua Livestro is weinig charmant, ja. Waarom citeer je zo'n haatzaaier?
Als het op twitter staat moet het wel waar zijn he.quote:Op maandag 13 januari 2020 09:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat hij zulke uitspraken had gedaan wist ik eerlijk gezegd niet, dat soort ranzigheden associeerde ik altijd meer met Dalrymple, dacht dat hij vooral een eeuwig chagerijnige oude brombeer was.
De Islam is geen ras, de Islam is een club waar je je vrijwillig bij aansluit. Roodharige blanke mensen kunnen ook moslim zijn. Dus nee, je kunt moslims niet vervangen door donkere mensen.quote:Op maandag 13 januari 2020 01:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat racistisch, vervang moslims door negers en dan zul je ook wel snappen waarom het racistisch is toch?
De uitspraken zijn waar. De verkrachting goedprater. Met zijn middeleeuwse denkbeelden past hij prima bij die vermaledijde moslims. Inclusief het martelen van mensen die je zonder proces op sluitquote:Op maandag 13 januari 2020 09:53 schreef habitue het volgende:
[..]
Als het op twitter staat moet het wel waar zijn he.
Deze club wil helemaal geen integratie of assimilatie. Ze willen uitbuiting, ongelijkheid, onderdrukking, ghetto's en apartheid.quote:Op maandag 13 januari 2020 01:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Integratie is sowieso al de verkeerde term, meestal bedoelen rechtse partijen assimilatie maar dat klinkt natuurlijk te negatief. Over het algemeen wordt integratie beschouwd als het overnemen van de heersende normen. Maar in zo'n geval ben je als FvD'er ook niet geïntegreerd want FvD vindt een boel heersende normen onzin.
Dat is het ook gewoon geweest hoor. Er is best lang een vrij progressief opinieklimaat geweest. Op veel vlakken is dat nog steeds zo. Het soort conservatieve opvattingen dat bijvoorbeeld in de Amerikaanse media vrij gebruikelijk is zul je hier nog steeds niet zo snel zien.quote:Op maandag 13 januari 2020 09:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook daar staan dubieuze dingen in zoals dat het opinieklimaat overwegend links was/is.
Wat gebruik jij al nieuws/artikelen aggregator of tijdlijn?
Sja, daar staan regelmatig opvattingen in die zelfs de Britse pers niet halen, waarvan hier op Fok wordt gezegd dat die overwegend rechts is.quote:Op maandag 13 januari 2020 10:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is het ook gewoon geweest hoor. Er is best lang een vrij progressief opinieklimaat geweest. Op veel vlakken is dat nog steeds zo. Het soort conservatieve opvattingen dat bijvoorbeeld in de Amerikaanse media vrij gebruikelijk is zul je hier nog steeds niet zo snel zien.
Je kiest er voor om je aan te sluiten bij een groep waarvan de grootste stroming volledig pacifistisch is, een geloof waar het draait om vrede en liefde. Want zo zit het voor 99% van de islam en de moslims.quote:Op maandag 13 januari 2020 09:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Moslim zijn is een KEUZE. Je kiest ervoor je aan te sluiten bij een club die verantwoordelijk is voor talloze doden, martelingen, verminkingen, terrorisme, vrouwenhaat, homohaat, haat tegen andersdenkenden, haat tegen iedereen die zich niet wil onderwerpen aan een denkbeeldige magische man in de lucht. Dat je jezelf moslim noemt zegt ALLES over jou als persoon.
quote:Op maandag 13 januari 2020 09:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Joshua Livestro is weinig charmant, ja. Waarom citeer je zo'n haatzaaier?
De Nederlandse David Brock.twitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 12-01-2020 om 23:47:58 Leestip: draadje over het door Scruton verzonnen (en later door Baudet gekopieerde) begrip ‘oikofobie’, gelanceerd op een bijeenkomst van Vlaams Belang midden vorig decennium. https://t.co/9Zpg0qbaKQ reageer retweet
Klopt wel op zich dat kritiek op abortus nu veel normaler is. In de jaren 90 (überhaupt in alles minder braaf en minder preuts, ook in advertenties of minder brave jeugdprogramma's) zag je dat bijna niet, en zeker niet in NRC/Volkskrant.quote:Op maandag 13 januari 2020 10:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is het ook gewoon geweest hoor. Er is best lang een vrij progressief opinieklimaat geweest. Op veel vlakken is dat nog steeds zo. Het soort conservatieve opvattingen dat bijvoorbeeld in de Amerikaanse media vrij gebruikelijk is zul je hier nog steeds niet zo snel zien.
Geloof wordt je net zo goed aangeboren. Als je ouders geloven zal jij dat ook doen tot je volwassen bent. Misschien dat je er wat eerder onderuit kan maar het is zeker geen keuze die een kind kan maken. In de discussie die mensen als jij voeren waar moslims de zondebok zijn is moslim zeker inwisselbaar voor ras. Immers je slachtoffert alle goede op basis van een paar foute op basis van een eigenschap die net zo weinig over je persoon zegt als huidskleur. Zoals je in de volgende alinea al zegt moslim zijn zegt alles over je. Dat zou je ook niet doen bij negers. Terwijl het neger zijn ongeveer evenveel zegt over een persoon als moslim zijn.quote:Op maandag 13 januari 2020 09:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
De Islam is geen ras, de Islam is een club waar je je vrijwillig bij aansluit. Roodharige blanke mensen kunnen ook moslim zijn. Dus nee, je kunt moslims niet vervangen door donkere mensen.
Huidskleur is een aangeboren eigenschap, daarom is racisme slecht, want je kunt er niets aan veranderen en het zegt verder niets over jou als persoon. Man-zijn is een aangeboren eigenschap, daarom is seksisme slecht, want je kunt er niets aan veranderen en het zegt niets over jou als persoon.
Nogmaals hoe kom je erbij dat geloven is als je aansluiten bij een club Denk je echt dat er mensen alle geloven af gaan wegen, zo van even kiezen, ik kan Hindu, Buddhist, Christen, Jood of Moslim worden even kijken wat het beste bij me past qua cultuur. Voor het overgrote merendeel van de gelovigen geldt dat het aangeboren is. Bekering gebeurt natuurijk wel maar dat is een verwaarloosbare hoeveelheid van de het aantal gelovigen. Dat jij racistisch bent weten we ook, bizar hoe je even 1 miljard mensen over één kam wil scheren. En maar janken maar het is heel geen rasquote:Moslim zijn is een KEUZE. Je kiest ervoor je aan te sluiten bij een club die verantwoordelijk is voor talloze doden, martelingen, verminkingen, terrorisme, vrouwenhaat, homohaat, haat tegen andersdenkenden, haat tegen iedereen die zich niet wil onderwerpen aan een denkbeeldige magische man in de lucht. Dat je jezelf moslim noemt zegt ALLES over jou als persoon.
Moslim door neger vervangen is een valse vergelijking. Huidskleur is niet hetzelfde als religie.quote:Op maandag 13 januari 2020 01:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat racistisch, vervang moslims door negers en dan zul je ook wel snappen waarom het racistisch is toch? Daarbij is het ook feitelijk de grootste onzin, hoe kun je met droge ogen beweren dat de tweede kamer voorzitter niet geïntegreerd is of dat de burgemeester van Rotterdam niet geïntegreerd is. Bedenk je ook waarom nooit iemand zegt dat Joden of Christenen niet in deze maatschappij kunnen integreren. Terwijl als de ene Abrahamistische religie hier niet past geldt dat natuurlijk ook voor de anderen maarja die andere hebben natuurlijk voornamelijk blanke gelovigen hier en bijvoorbeeld geen Turken of Marokkanen.
[..]
Integratie is sowieso al de verkeerde term, meestal bedoelen rechtse partijen assimilatie maar dat klinkt natuurlijk te negatief. Over het algemeen wordt integratie beschouwd als het overnemen van de heersende normen. Maar in zo'n geval ben je als FvD'er ook niet geïntegreerd want FvD vindt een boel heersende normen onzin.
[..]
Nee dat is ook heel anders, als je zegt iemand uit een westerse cultuur heb je het niet over ras. Niemand die over moslims die niet integreren praat bedoelt die bekeerde dude (Joram van der Klaveren) van de PVV. Als over moslims wordt gepraat gaat het eigenlijk altijd over mensen uit het midden oosten.
Als je wordt geboren in een land als Iran ben je eigenlijk atijd moslim. Als je wordt geboren in een land als Sudan ben je eigenlijk atijd neger. Natuurijk zullen er blanken in Sudan geboren worden en zijn er niet moslims die in Iran geboren worden maar over het algemeen is dit gewoon een feit.quote:Op maandag 13 januari 2020 13:48 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Moslim door neger vervangen is een valse vergelijking. Huidskleur is niet hetzelfde als religie.
Ik zeg ook niet dat het jouw punt was, gelukkig niet. Maar als iemand van de Deense volkspartij stelt dat het onmogelijk is voor Moslims om te integreren stelt hij dus dat mensen als Arib en Aboutaleb niet geïntegreerd zijn. Hij doet dat niet op basis van hun persoon maar op basis van hun afkomst. Overduidelijk racistisch.quote:Wie stelt er bovendien dat Arib of Aboutaleb niet geïntrigeerd zouden zijn? Dat lijken me juist uitstekende voorbeelden van een geslaagde integratie. Maar dat was ook niet mijn punt.
Nee dat kan niet, je scheert 1,6 miljard mensen over een kam. Dat is zeer dom want zo'n groep kan nooit homogeen zijn. Daarbij is het racistisch omdat je dus betoogd dat deze groep iets niet kan wat andere mensen wel kunnen. Je maakt onderscheid op basis van afkomst.quote:Mijn stelling is: dat je best kunt vinden dat moslims over het algemeen niet of minder goed integreren zonder dat je daarmee racistisch bent.
Dat stel je toch? Moslims kunnen niet integreren want het zijn Moslims. Ik zie echt niet hoe dit anders is dan Marokkanen kunnen niet integreren want het zijn Marokkanen. Hier zie je ook dat het argument geloof is geen ras spaak loopt. Als je zegt dat alle Marokkanen kut zijn is dat duidelijk racistisch ook al zijn Marokkanen geen ras.quote:Het word pas racistisch wanneer je stelt dat negers/turken/marokkanen allemaal bij voorbaat kansloos zijn om te integreren omdat het negers/turken/Marokkanen zijn.
En waarom denk je dat je daar nooit iemand over hoort, zal misschien te maken hebben met welk kleurtje orthodoxe joden over het algemeen hebben.quote:Je kunt in mijn stelling moslims trouwens prima vervangen voor bijv. orthodoxe joden, die zullen over het algemeen ook niet of nauwelijks integreden in de Nederlandse maatschappij.
Christenen zullen over het algemeen ook niet goed integreren in een land als bijv. Iran. Ik denk dat we het allemaal wel eens zullen zijn met die stelling toch? Dat is toch ook niet racistisch? Dat is gewoon een logische conclusie.quote:Op maandag 13 januari 2020 14:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je wordt geboren in een land als Iran ben je eigenlijk atijd moslim. Als je wordt geboren in een land als Sudan ben je eigenlijk atijd neger. Natuurijk zullen er blanken in Sudan geboren worden en zijn er niet moslims die in Iran geboren worden maar over het algemeen is dit gewoon een feit.
[..]
Ik zeg ook niet dat het jouw punt was, gelukkig niet. Maar als iemand van de Deense volkspartij stelt dat het onmogelijk is voor Moslims om te integreren stelt hij dus dat mensen als Arib en Aboutaleb niet geïntegreerd zijn. Hij doet dat niet op basis van hun persoon maar op basis van hun afkomst. Overduidelijk racistisch.
[..]
Nee dat kan niet, je scheert 1,6 miljard mensen over een kam. Dat is zeer dom want zo'n groep kan nooit homogeen zijn. Daarbij is het racistisch omdat je dus betoogd dat deze groep iets niet kan wat andere mensen wel kunnen. Je maakt onderscheid op basis van afkomst.
[..]
Dat stel je toch? Moslims kunnen niet integreren want het zijn Moslims. Ik zie echt niet hoe dit anders is dan Marokkanen kunnen niet integreren want het zijn Marokkanen. Hier zie je ook dat het argument geloof is geen ras spaak loopt. Als je zegt dat alle Marokkanen kut zijn is dat duidelijk racistisch ook al zijn Marokkanen geen ras.
[..]
En waarom denk je dat je daar nooit iemand over hoort, zal misschien te maken hebben met welk kleurtje orthodoxe joden over het algemeen hebben.
Hij kan toch van mening zijn dat een moslim nooit de basiswaarden van onze cultuur (bv secularisme, gelijkwaardigheid man/vrouw, individualisme, tolerantie) kan accepteren omdat deze lijnrecht tegenover elkaar staan, en er daarom geen sprake kan zijn van integratie. Of hij nou gelijk heeft of niet, het heeft verder niets met afkomst of ras te maken.quote:Op maandag 13 januari 2020 14:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar als iemand van de Deense volkspartij stelt dat het onmogelijk is voor Moslims om te integreren stelt hij dus dat mensen als Arib en Aboutaleb niet geïntegreerd zijn. Hij doet dat niet op basis van hun persoon maar op basis van hun afkomst. Overduidelijk racistisch.
Je vergist je hier, Christenen zijn prima geintegreerd in Iran. Overal in het Midden-Oosten wel, over het algemeen.quote:Op maandag 13 januari 2020 14:25 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Christenen zullen over het algemeen ook niet goed integreren in een land als bijv. Iran. Ik denk dat we het allemaal wel eens zullen zijn met die stelling toch? Dat is toch ook niet racistisch? Dat is gewoon een logische conclusie.
Als je roept dat wij een judeo-christelijke cultuur hebben hoe kan secularisme dan een basiswaarde van onze cultuur zijn?quote:Op maandag 13 januari 2020 14:29 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Hij kan toch van mening zijn dat een moslim nooit de basiswaarden van onze cultuur (bv secularisme, gelijkwaardigheid man/vrouw, individualisme, tolerantie) kan accepteren omdat deze lijnrecht tegenover elkaar staan, en er daarom geen sprake kan zijn van integratie. Of hij nou gelijk heeft of niet, het heeft verder niets met afkomst of ras te maken.
Secularisme betekent niet per se dat alle religieuze cultuuraspecten uit de maatschappij moeten verdwijnen, maar dat de kerk geen speciale machtspositie heeft (scheiding kerk en staat). Dat kan dus wel degelijk.quote:Op maandag 13 januari 2020 14:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je roept dat wij een judeo-christelijke cultuur hebben hoe kan secularisme dan een basiswaarde van onze cultuur zijn?
Geïntegreerd als in ze vormen 1 samenleving met de moslims of geïntegreerd als in ze leven in hun eigen christelijke kring en veroorzaken verder geen problemen?quote:Op maandag 13 januari 2020 14:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je vergist je hier, Christenen zijn prima geintegreerd in Iran. Overal in het Midden-Oosten wel, over het algemeen.
Christenen leven er als het goed is doorgaans gewoon tussen de moslims, spreken dezelfde taal en draaien gewoon mee in de samenleving, dat doen ze al eeuwen. Het is ook onzin dat moslims christenen niet zouden tolereren of zelfs op ze zouden spugen en lager dan honden zouden achten, dat is een fabeltje van populistisch rechts.quote:Op maandag 13 januari 2020 15:24 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Geïntegreerd als in ze vormen 1 samenleving met de moslims of geïntegreerd als in ze leven in hun eigen christelijke kring en veroorzaken verder geen problemen?
Serieuze vraag want dat is imo nog wel een verschilletje.
Zelfs Wikipedia lijkt dit duidelijk tegen te spreken:quote:Op maandag 13 januari 2020 15:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is ook onzin dat moslims christenen niet zouden tolereren of zelfs op ze zouden spugen en lager dan honden zouden achten, dat is een fabeltje van populistisch rechts.
Die christenvervolging valt buiten oorlogsgebieden wel mee voor geboren christenen en bovendien betekent het feit dat ze door de dictatoriaal theocraten soms vervolgd worden zeker niet dat ze niet geintegreerd zouden zijn in de samenleving.quote:Op maandag 13 januari 2020 16:02 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Zelfs Wikipedia lijkt dit duidelijk tegen te spreken:
- In spite of the fact that every country in the Middle East has at least a small number of believers in Christ from a Muslim background, and in spite of the fact that the vast majority of native Christians are Arabic speakers themselves, Christians in the Middle East face persecution –in various grades, depending on the residence country– and are often isolated.
- More recently, the fall of Saddam Hussein's regime in Iraq, the Syrian Civil War and the concomitant rise of ISIS have greatly increased violence against Christians in those countries. Some, including Hillary Clinton or the European Parliament referred to the ISIS campaign against Christians and other religious minorities in the region as a genocide.
Dit is van het artikel 'Christianity in the Middle East' wat dus niet uitgebreid ingaat op specifieke landen. Echter, de vervolging van Kopten in Egypte, of Iran (On 2 February 2018, four United Nations human rights experts said that members of the Christian minority in Iran, particularly those who have converted to Christianity, are facing severe discrimination and religious persecution in Iran.) kan je in de er zelf op nazoeken op de gerelateerde Wikipedia artikelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |