[CENTRAAL] FvD #190 Waar Thierry ook een hele goede interviewer is

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 10:54 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Nee, de wijziging onder zijn naam, van FvD, naar Ex-FvD'er

en weer een die het licht heeft gezien.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 10:56 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

en weer een die het licht heeft gezien.

mwah, ze hebben ook wel goede punten.

Het ligt er aan waar GO mee gaat komen in de verkiezingen, maar hun zijn wel kanshebber voor mijn stem.
Een beetje de ideeën waar FvD in 2017 echt mee begon.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 10:58 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

mwah, ze hebben ook wel goede punten.

Het ligt er aan waar GO mee gaat komen in de verkiezingen, maar hun zijn wel kanshebber voor mijn stem.
Een beetje de ideeën waar FvD in 2017 echt mee begon.

Een klok staat twee keer per dag op de juiste tijd.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 10:59 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Een stilstaande klok staat twee keer per dag op de juiste tijd.

FTFY

Anders staat hij altijd (of nooit) op tijd

https://pbs.twimg.com/media/EN6ZK1kWoAAq0Gp?format=jpg&name=large

Politici moeten verantwoordelijkheid nemen voor de regels en wetten die zij opstellen en de rechters concreet toepassen. Verander dan de regels, scherp de wetten aan . Maar ga niet de trias politica ondermijnen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 15:32 schreef Bluesdude het volgende:
https://pbs.twimg.com/media/EN6ZK1kWoAAq0Gp?format=jpg&name=large

Politici moeten verantwoordelijkheid nemen voor de regels en wetten die zij opstellen en de rechters concreet toepassen. Verander dan de regels, scherp de wetten aan .

Ah gut wat leuk, alweer zo'n verheven rechter die die domme politici en domme burgers wel eventjes zal vertellen dat rechters het altijd beter weten. Hoe kan er nou kritiek zijn dat rechters hun boekje te buiten gaan en zich op het terrein van de uitvoerende en wetgevende macht begeven als het de rechters zijn die beslissen hoe ver ze daarin mogen gaan? De rechters vinden zelf van niet, en die zijn verlicht, dus dan is het klaar.

quote:

Maar ga niet de trias politica ondermijnen.

We hebben geen trias politica. Geen enkel land heeft de machtenscheiding zoals Montesqieu dat voor zich zag omdat die zich wet en rechtspraak verkeerd had voorgesteld. "Les juges ne sont que des bouches de loi qui prononcent les paroles...."

Dus onze rechters zijn slechts de monden van de wet die diens woorden uitspreken? Als zij de machtenscheiding van Montesqieu of de meer realistische machtenscheiding zouden respecteren dan zouden we hele andere uitspraken krijgen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 18:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ah gut wat leuk, alweer zo'n verheven rechter die die domme politici en domme burgers wel eventjes zal vertellen dat rechters het altijd beter weten. Hoe kan er nou kritiek zijn dat rechters hun boekje te buiten gaan en zich op het terrein van de uitvoerende en wetgevende macht begeven als het de rechters zijn die beslissen hoe ver ze daarin mogen gaan? De rechters vinden zelf van niet, en die zijn verlicht, dus dan is het klaar.

Ik heb niet het idee dat deze rechter zichzelf zo verlicht acht.
Hij komt met argumenten in antwoord van bepaalde kritiek vanuit het hoogste politieke orgaan
Hij ligt de verantwoordelijkheid voor regels en wetten maken bij dat orgaan.
Wat ook zo is.
Natuurlijk neemt hij stelling tegen ondermijning van de rechtspraak door leden van dat orgaan, de Tweede Kamer. Hetzelfde type regerende populisten zijn in Oost- Europa bezig die trias poitica te vernietigen, zodat rechters naar hun pijpen dansen.
En dat is een glijdende schaal van ondermijnen van de democratie.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 18:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik heb niet het idee dat deze rechter zichzelf zo verlicht acht.
Hij komt met argumenten in antwoord van bepaalde kritiek vanuit het hoogste politieke orgaan

Het zijn valse argumenten.

quote:

Hij ligt de verantwoordelijkheid voor regels en wetten maken bij dat orgaan.
Wat ook zo is.

En vervolgens legt hij geen enkele verantwoordelijkheid bij de rechters om die regels en wetten toe te passen zoals ze bedoeld zijn. Ze vegen dan ook stelselmatig hun kont af met de bedoeling van de wetgever.

quote:

Natuurlijk neemt hij stelling tegen ondermijning van de rechtspraak door leden van dat orgaan, de Tweede Kamer.

Hij loopt ook te hoop tegen het feit dat de Tweede Kamer daar een parlementair onderzoek aan wil wijden. Als je de machtenscheiding respecteert en respecteert dat de tweede kamer de wetten en regels maakt, dan moet je ook respecteren dat het orgaan dat wel democratische legitimatie heeft die scheidslijn gaat onderzoeken om te bekijken of er eventueel wetten en regels terzake aangepast moeten worden.

Als je dan aan komt kakken met die fictieve trias politica alsof rechters zich gedragen zoals Montesqieu dat in gedachten had dan ben je vals bezig. Ordinair je eigen almachtige koninkrijkje willen beschermen tegen pottenkijkers, niks meer.

quote:

Hetzelfde type regerende populisten zijn in Oost- Europa bezig die trias poitica te vernietigen, zodat rechters naar hun pijpen dansen.
En dat is een glijdende schaal van ondermijnen van de democratie.

Die verontwaardiging over Polen en Hongarije is nogal selectief, los van de vraag wat daar allemaal mis is. De trias politica bestaat als zodanig nergens, je kunt het wel braaf nablaten en dat is ongetwijfeld die man zijn bedoeling, die weet ook al dat de meeste mensen niet weten wat dat nou eigenlijk is.

Het is altijd een beetje zoeken naar de scheidslijn tussen de wetgevende en uitvoerende macht enerzijds, en de rechterlijke macht anderzijds. Maar in Nederland gaat het bijvoorbeeld grandioos fout bij het OM, waar dan weer geen haan naar kraait zolang de rechterlijke macht meer macht krijgt. En je hebt rechters die de democratisch tot stand gekomen besluiten aan de kant zetten voor hun eigen ideeen. Dat ondermijnt de democratie en daar moet zeker goed naar gekeken worden.

twitter:

fvdemocratie twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 19:59:47 Nieuws van onze advocaat: Otten heeft zojuist - daags voor aanvang rechtszitting - het dubbele salaris dat hij in 2018 en 2019 ten onrechte aan zichzelf uitkeerde, terugbetaald. In totaal tot nu toe meer dan EUR 50.000,- terug bij #FVD. https://t.co/4O1L5eICq7 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 21:38 schreef Selqae het volgende:

twitter:

fvdemocratie twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 19:59:47 Nieuws van onze advocaat: Otten heeft zojuist - daags voor aanvang rechtszitting - het dubbele salaris dat hij in 2018 en 2019 ten onrechte aan zichzelf uitkeerde, terugbetaald. In totaal tot nu toe meer dan EUR 50.000,- terug bij #FVD. https://t.co/4O1L5eICq7 reageer retweet

Komen ze weer met een "nieuwtje" over Otten. Maar als Thierry 1 kritische vraag krijgt over dat conflict begint ie nog net niet te janken

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 21:38 schreef Selqae het volgende:

twitter:

fvdemocratie twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 19:59:47 Nieuws van onze advocaat: Otten heeft zojuist - daags voor aanvang rechtszitting - het dubbele salaris dat hij in 2018 en 2019 ten onrechte aan zichzelf uitkeerde, terugbetaald. In totaal tot nu toe meer dan EUR 50.000,- terug bij #FVD. https://t.co/4O1L5eICq7 reageer retweet

Ik denk dat hij dat voornamelijk doet om zijn eigen zaak vanwege smaad niet te schaden. Dat ze daar dan gaan roepen 'maar hij heeft gejat", waarna ze constant dat argument blijven gebruiken. Ik denk niet dat hij echt gejat heeft, zelfs Hiddema zei dat hij er uit is gegaan vanwege machtsstrijd / ruzie

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 20:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hiddema, de externe boekhouder en het ministerie van Binnenlandse zaken geen aanwijzingen van fraude.

En dan toch naar buiten toe blijven communiceren dat het een zootje was en er gestolen is. Dat is vrij uniek voor een politieke partij...

Tja, ik acht de kans groot om volgende verkiezingen op GO te gaan stemmen, afhankelijk van wie hun lijsttrekker wordt. Ik geloof hem wel eigenlijk, dus ik hoop dat het wat wordt.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 20:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Otten mist charisma, dus die zien we waarschijnlijk niet meer terug na verkiezingen.

Wellicht als nr 2 op de lijst. Ik neem aan dat ie niet zelf het boegbeeld wordt.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 20:16 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Tja, ik acht de kans groot om volgende verkiezingen op GO te gaan stemmen, afhankelijk van wie hun lijsttrekker wordt. Ik geloof hem wel eigenlijk, dus ik hoop dat het wat wordt.

Waar baseer je dat op? De partij heeft nog geen eens een verkiezingsprogramma, laat staan dat die is doorgerekend of dat ze heldere standpunten hebben geformuleerd.

Tot nu toe lijkt het een soort libertarische partij te worden. Rechtser dan de VVD maar dan met een afgezwakte conservatieve culturele dimensie. Gezien jouw uitlatingen op dit forum lijk jij me daar wel vanaf te staan.

edit: zoek op 'Groep Otten standpunten' en je krijgt heel weinig

Dit is de eerste hit bovenaan
https://opiniez.com/2019/(...)uiding/robertbor101/

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 20:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Otten mist charisma, dus die zien we waarschijnlijk niet meer terug na verkiezingen.

Hij is nog op zoek naar een lijsttrekker. Dat wilde hij niet zelf worden als ik goed heb.
https://www.telegraaf.nl/(...)welijke-partijleider

Dus ik weet het niet. Zijn ideeën zijn goed genoeg (vind ik) Dus als hij een goede lijsttrekker regelt kan het best wat worden hoor.
Bovendien vind ik persoonlijk dat charisma niet belangrijk. Mensen die een land besturen moeten goede ideeën hebben, en de kennis hebben om daar sturing aam te geven. Daar is geen charisma voor nodig.

Helaas ziet een groot deel van Nederland politiek als populariteitswedstrijd (Ik bedoel niet speciaal jou ofzo hoor), waardoor mensen met minder charisma, maar betere ideeën alsnog in de minderheid blijven.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 21:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? De partij heeft nog geen eens een verkiezingsprogramma, laat staan dat die is doorgerekend of dat ze heldere standpunten hebben geformuleerd.

Tot nu toe lijkt het een soort libertarische partij te worden. Rechtser dan de VVD maar dan met een afgezwakte conservatieve culturele dimensie. Gezien jouw uitlatingen op dit forum lijk jij me daar wel vanaf te staan.

Ja, het ligt er aan met welke standpunten ze gaan komen. Ik ben wat dat betreft niet heel rechts, zie mezelf als gematigd rechts centrum. Dus dat ligt er inderdaad nog aan.

Ik zou echter niet goed weten welke partij beter bij me zou passen, dus ik denk dat Otten dan de minst slechte is.
Maar Otten is kanshebber, het zou in principe ook nog CDA (Pieter Omtzigt in dat geval kunnen worden), maar ik ben het niet echt met het boerenstandpunt van hen eens.

Maar ook PvdA staat voor me nog open, hoewel ik hen iets te links vind eigenlijk.

Edit: dus ja ik weet het eigenlijk nog niet, aangezien ik niet echt een iets weet natuurlijk. CU staat trouwens ook nog open voor me, dus er is nog keuze zat

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 21:10 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ja, het ligt er aan met welke standpunten ze gaan komen. Ik ben wat dat betreft niet heel rechts, zie mezelf als gematigd rechts centrum. Dus dat ligt er inderdaad nog aan.

Ik zou echter niet goed weten welke partij beter bij me zou passen, dus ik denk dat Otten dan de minst slechte is.
Maar Otten is kanshebber, het zou in principe ook nog CDA (Pieter Omtzigt in dat geval kunnen worden), maar ik ben het niet echt met het boerenstandpunt van hen eens.

Maar ook PvdA staat voor me nog open, hoewel ik hen iets te links vind eigenlijk.

Edit: dus ja ik weet het eigenlijk nog niet, aangezien ik niet echt een iets weet natuurlijk. CU staat trouwens ook nog open voor me, dus er is nog keuze zat

Wat heeft CU dat PvdA te extreem maakt?

Als groep Otten voor gematigd rechts moet doorgaan dan geeft dat aan hoever het Overton window is opgeschoven...

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 21:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat heeft CU dat PvdA te extreem maakt

Ik vind ze allebei iets te links. Maar daardoor staan ze niettemin wel allebei voor me open natuurlijk

Ik ben niet tegen links ofzo, en ik vind dat zowel links als rechts goede punten hebben. Links heeft een punt in het maken van zo'n aangenaam mogelijke leefmanier voor modaal en er onder.

Maar tegelijkertijd wordt er wel eens doorgeschoten en krijg ik soms het idee dat belastingverhoging als een sport wordt gezien door sommige politieke partijen. Een kleinere overheid zou ik wat dat betreft ook waarderen, maar ja, dat is natuurlijk weer lastig.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 21:16 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ik vind ze allebei iets te links. Maar daardoor staan ze niettemin wel allebei voor me open natuurlijk

Te links in wat dan? De huidige PvdA is stukken minder links dan de PvdA in de jaren 70, en ja, daar is bewijs voor.

Het Party Manifesto Project schaalt ze als dit in:



Vaak lijkt het wel een imago dingetje te zijn.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 21:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hier werken de media natuurlijk ook aan mee. Als je onzichtbaar bent, wordt het al heel veel lastiger om stemmen te verzamelen.

Iemand als Thierry weet natuurlijk wel veel het nieuws te halen, en niet alleen met inhoud, ook met relletjes, provocaties en ijdeltuiterij.

Klopt. En dat vind ik wel jammer. En zoals @Klopkoek al zei weet ik ook niet of GO echt bij mij past, de standpunten moeten nog komen natuurlijk.

Maar ja, uiteindelijk is het jammer dat er zoveel mensen bijna 4 jaar niets om politiek geven en dat niet volgen, waarna ze hun stem uitbrengen op basis van wat er de 3 maanden voor de verkiezingen wordt geroepen door partijen. Uiteindelijk worden partijen hier niet aan gehouden, door mensen die dat toch niet volgen.

Ik weet niet hoe zoiets beter kan natuurlijk, maar ik vind het wel jammer om te zien.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 21:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Te links in wat dan? De huidige PvdA is stukken minder links dan de PvdA in de jaren 70, en ja, daar is bewijs voor.

Het Party Manifesto Project schaalt ze als dit in:

[ afbeelding ]

Vaak lijkt het wel een imago dingetje te zijn.

SP rechtser dan GL? En D66 linkser dan PvdA? Tja, ik weet niet hoe betrouwbaar die afbeelding is als ik dat lees.

Maar PvdA is ook gewoon nog een optie voor me hoor ik weet het gewoon nog niet.