Ik heb een vraag over het begrip '13e maand'. Van mijn werkgever krijg ik tegen het einde van het jaar een 'kerstgratificatie'. Dit is 8,33% over het maandelijks/jaarlijks opgebouwde brutoloon.
Mijn vraag is of deze kerstgratificatie onder dezelfde noemer valt als een dertiende maand?
Ik vraag dit omdat bij het berekenen van een maximale hypotheek ook de dertiende maand meegewogen kan worden. Telt deze kerstgratificatie mee in de berekening?
Ik zie jullie reacties graag tegemoet!
quote:Een 13e maand wordt op een andere manier belast voor de loonbelasting, namelijk tegen het zogenaamde bijzondere tarief. Hierdoor zal het netto minder opleveren dan een normaal maandsalaris. Via de inkomstenbelasting wordt eventueel te veel betaalde belasting weer verrekend. Vaak is de dertiende maand in de cao geregeld, en niet afhankelijk van de resultaten van het bedrijf, zoals vaak wel bij een bonus het geval is. Wanneer een dertiende maand in een cao geregeld is, maakt dit deel uit van het overeengekomen salaris. Wanneer een dertiende maand niet bij cao of arbeidsovereenkomst is overeengekomen, dan maakt dit geen deel uit van het overeengekomen salaris, er worden dan ook bijvoorbeeld geen WW-rechten over opgebouwd.
Daar zit de crux
Een bonus die alleen bij goede resultaten wordt uitgekeerd niet uiteraard.
Oja, het is natuurlijk een sigaar uit eigen doos. Want een maand heeft meer dan 20 en 160 uur bij fulltime. . De dertiende maand is er om dat te compenseren. 52 weken is namelijk gewoon 13x4 weken.
Want 4 weken is gelijk aan een maand?quote:Op dinsdag 24 december 2019 15:57 schreef Spanky78 het volgende:
Als het gegarandeerd is, bijvoorbeeld via cao of in je contract is het deel van je vaste inkomsten. En dan telt het mee bij een hypotheek.
Een bonus die alleen bij goede resultaten wordt uitgekeerd niet uiteraard.
Oja, het is natuurlijk een sigaar uit eigen doos. Want een maand heeft meer dan 20 en 160 uur bij fulltime. . De dertiende maand is er om dat te compenseren. 52 weken is namelijk gewoon 13x4 weken.
Nogmaals. Je wordt betaald per maand. Ongeveer 20 werkdagen, maar eigenlijk meer. Die dertiende maand is in feite een soort compensatie voor die dagen. Want anders zou je elke maand een ander bedrag moeten krijgen. In februari werk je namelijk exact 4 weken. In januari meestal minstens een dag meer.quote:Op dinsdag 24 december 2019 16:11 schreef djh77 het volgende:
[..]
Want 4 weken is gelijk aan een maand?
Ja, zoals afgesproken. Niemand heeft het ergens over 4 weken.quote:
[..]
Nogmaals. Je wordt betaald per maand.
Je hebt het nu over mensen die per 4 weken betaald krijgen. Dan wordt je inderdaad 13 keer per jaar betaald, maar dat is wat anders dan een 13e maand. Ik krijg gewoon maandelijks betaald, met in december standaard nog een bonus van 8,3% van het bruto jaarloon (~1 extra, 13e, maand). Aangezien dit standaard is en in het CAO staat heeft de bank dat ook meegenomen voor het berekenen van de maximale hypotheek.quote:
Als het gegarandeerd is, bijvoorbeeld via cao of in je contract is het deel van je vaste inkomsten. En dan telt het mee bij een hypotheek.
Een bonus die alleen bij goede resultaten wordt uitgekeerd niet uiteraard.
Oja, het is natuurlijk een sigaar uit eigen doos. Want een maand heeft meer dan 20 en 160 uur bij fulltime. . De dertiende maand is er om dat te compenseren. 52 weken is namelijk gewoon 13x4 weken.
Van belang is je bruto jaarloon; als de bonus standaard is (en niet onder bepaalde voorwaarden), dan kun je dat meenemen voor je hypotheek.
Niet alleen dat je het altijd krijgt, maar ook dat het hetzelfde bedrag is.quote:
Als het in je contract staat dat je dit altijd krijgt zonder beding, dan kan dit worden meegenomen.
13e maand gaat doorgaans gelijk op met je gewone maandsalaris (bruto hetzelfde).
Gratificaties etc kunnen variëren, zeker als uitkering afhankelijk is van de winst.
Klopt maar 13e maand is iets anders dan een percentage van je loon.quote:
[..]
Niet alleen dat je het altijd krijgt, maar ook dat het hetzelfde bedrag is.
13e maand gaat doorgaans gelijk op met je gewone maandsalaris (bruto hetzelfde).
Gratificaties etc kunnen variëren, zeker als uitkering afhankelijk is van de winst.
Het gaat erom: krijg je het bedrag elk jaar zonder beding en is het altijd hetzelfde bedrag.of percentage.
Als er expliciet 13e maand staat dan kan je daar vanuit gaan.
Een structurele beloning kan meegenomen worden voor de hypotheek berekenening. Dan moet in de arbeidsvoorwaarden een vast bedrag of een percentage van het bruto salaris genoemd worden. Je krijgt dan elk jaar gegarandeerd het genoemde bedrag of percentage, waardoor het een 'vast' deel van het inkomen is.
Is de bonus een winstdeling of een beloning voor behaalde targets, dan mag je dit inkomen niet meenemen in de hypotheek berekening. Immers, als het komend jaar minder voorspoedig verloopt krijg je de bonus niet of maar voor een klein deel.
In dit geval vermoed ik door het genoemde percentage het hier om (semi)-overheid of een geprivatiseerd voormalig overheidsorgaan gaat waarbij de bonus genoemd wordt in de CAO als vast percentage van het jaarinkomen. En dan is het dus vast inkomen.
Een (volledige) 13e maand is niets anders dan een uitkering ter hoogte van 8,33% van je jaarsalaris. Er zijn ook cao's waar het percentage lager ligt. Dan heet het vaak eindejaarsuitkering.quote:
[..]
Klopt maar 13e maand is iets anders dan een percentage van je loon.
Het gaat erom: krijg je het bedrag elk jaar zonder beding en is het altijd hetzelfde bedrag.of percentage.
Als er expliciet 13e maand staat dan kan je daar vanuit gaan.
In cao's is bij variabele beloning veelal ofwel een afhankelijkheid van winst, individuele beoordeling of bedrijfsdoelstellingen of een discretionaire bevoegdheid opgenomen. Dan is het per definitie niet gegarandeerd (ook al krijg je 'm tot op heden wellicht wel altijd) en telt ie voor zover ik weet niet mee. Lijkt me ook heel verstandig. En als je de gegarandeerde 13e maand nodig hebt om een woning te kunnen financieren, moet je er wellicht nog even over nadenken.
En omdat niet elke maand evenveel werkdagen heeft en je er uiteindelijk dus wat meer maakt is er op veel plekken dus de dertiende maakt cq eindejaarsuitkering. Maar je hoeft me niet te geloven.quote:
[..]
Ja, zoals afgesproken. Niemand heeft het ergens over 4 weken.
Nee, gewoon nee.quote:
[..]
En omdat niet elke maand evenveel werkdagen heeft en je er uiteindelijk dus wat meer maakt is er op veel plekken dus de dertiende maakt cq eindejaarsuitkering. Maar je hoeft me niet te geloven.
Sommige bedrijven hanteren maandelijkse salarisbetaling, gebaseerd op het gemiddeld aantal uren wat het personeelslid per maand werkt.
Andere bedrijven doen de betaling per vier weken, dus dertien keer per jaar, telkens gebaseerd op de gewerkte uren per vier weken. Het vierwekelijkse bedrag is 1/13e lager dan bij een werknemer die per maand betaald wordt, hetzelfde uurloon heeft en hetzelfde aantal werkuren per week heeft.
Ik wordt geacht een x aantal uren per jaar te werken verdeeld over 12 maanden. En dan krijg ik een bonus van 8.33% aan het einde van het jaar als eindejaars uitkering. Hoe moet ik dat in jouw redenatie passend krijgen.quote:
[..]
En omdat niet elke maand evenveel werkdagen heeft en je er uiteindelijk dus wat meer maakt is er op veel plekken dus de dertiende maakt cq eindejaarsuitkering. Maar je hoeft me niet te geloven.
Tuurlijk. Daarom heeft iedereen een 13e maand? Het salaris is elke maand hetzelfde omdat het een gemiddeld salaris gaat.quote:
[..]
Nogmaals. Je wordt betaald per maand. Ongeveer 20 werkdagen, maar eigenlijk meer. Die dertiende maand is in feite een soort compensatie voor die dagen. Want anders zou je elke maand een ander bedrag moeten krijgen. In februari werk je namelijk exact 4 weken. In januari meestal minstens een dag meer.
quote:Januari 2020
23 DAGEN
Februari 2020
20 DAGEN
Maart 2020
22 DAGEN
April 2020
22 DAGEN
Mei 2020
21 DAGEN
Juni 2020
22 DAGEN
Juli 2020
23 DAGEN
Augustus 2020
21 DAGEN
September 2020
22 DAGEN
Oktober 2020
22 DAGEN
November 2020
21 DAGEN
December 2020
23 DAGEN
En hoe zit dat met schrikkeljaar volgens jouw beredenatie? Moeten mensen met een 13e maand dan wat extra krijgenquote:
Als het gegarandeerd is, bijvoorbeeld via cao of in je contract is het deel van je vaste inkomsten. En dan telt het mee bij een hypotheek.
Een bonus die alleen bij goede resultaten wordt uitgekeerd niet uiteraard.
Oja, het is natuurlijk een sigaar uit eigen doos. Want een maand heeft meer dan 20 en 160 uur bij fulltime. . De dertiende maand is er om dat te compenseren. 52 weken is namelijk gewoon 13x4 weken.
Het percentage komt wel precies overeen met een 13e maand.quote:
Beste lezers,
Ik heb een vraag over het begrip '13e maand'. Van mijn werkgever krijg ik tegen het einde van het jaar een 'kerstgratificatie'. Dit is 8,33% over het maandelijks/jaarlijks opgebouwde brutoloon.
Mijn vraag is of deze kerstgratificatie onder dezelfde noemer valt als een dertiende maand?
Als deze structureel is, dan mag deze meegenomen worden in de berekening.quote:Ik vraag dit omdat bij het berekenen van een maximale hypotheek ook de dertiende maand meegewogen kan worden. Telt deze kerstgratificatie mee in de berekening?
Vaak is deze 13e maand 'gewoon' uitgesteld loon, wat de werkgever per maand inhoud en aan het eind van het jaar uitkeert. (En dus per definitie structureel.)
Vaak willen de hypotheekverstrekkers een werkgeversverklaring, hierop staat precies of de 13e maand structureel is of niet.
Als je maandsalaris hoger is krijg je er premiekortingen overheen.
December uitkering wordt vol heffing ingehouden net als vakantietoeslag.
Uiteindelijk gaat het gewoon om je bruto jaarsalaris, ongeacht wanneer en in hoeveel delen je dit krijgt. De 13e maand (en vakantiegeld) zou je inderdaad ook gewoon in 12 stukjes per maand kunnen krijgen, komt onder de streep (en voor de hypotheker en de belastingdienst) uiteindelijk op hetzelfde neer.quote:
13e maand / eindejaars uitkering is ook een sigaar uit eigen doos netto gezien...
Als je maandsalaris hoger is krijg je er premiekortingen overheen.
December uitkering wordt vol heffing ingehouden net als vakantietoeslag.
Lijkt me wel ongeveer de definitie van een extra maandsalaris ja
Dit is volgens mij het verschil. Ik krijg namelijk beide: 13e maand is vastgelegd, gratificatie omdat ik zo'n goede werknemer ben (quote:
Krijg je die standaard of krijg je die als het de werkgever uitkomt?
) 13e maand kan ik wel meenemen in de hypotheekaanvraag, gratificatie niet.Voor een hypotheek gaat het er vaak om of inkomen structureel is. Ik ken bedrijven die structureel een 13e maand uitbetalen die exact ter hoogte van 1 maandsalaris is. Als dat in je CAO geregeld is dan zou ik het wel zonder overleg met HR durven optellen. Indien niet, zou ik het inkomen niet meetellen voor je hypotheek. Ik heb zelf wel gehad dat dit inkomen na jaren van redelijke stabiliteit rond 80% van m'n bruto maandinkomen plotseling daalde naar 0, maar daar was het een winstuitkering. Het is dan een fijn idee als je hypotheek er niet op gebaseerd is.
Overigens zou je het ook je hypotheekverstrekker vragen. Ik heb me zelf wel eens afgevraagd of ploegendiensttoeslag gezien kon worden als structureel inkomen. De meeste banken vinden van wel, desondanks verlies je veel salaris als er een streep gaat door nachtdiensten.
Wat je zegt over de ploegendiensttoeslag klopt inderdaad. Ik heb hetzelfde gehad met een piketvergoeding, die ook niet meegeteld mocht worden.Net als een IKB bij de overheid, waarvan een aantal procent ook op te nemen is als vakantie uren. De procenten die als vakantiegeld en 13e maand gelden mag je wel meetellen, maar de rest niet.quote:
Ik denk dat je het antwoord hier niet gaat vinden, iedereen kijkt immers hoe het bij zijn eigen werkgever geregeld is. Maar aangezien niet iedereen hier onder dezelfde CAO valt kan je het beter aan de afdeling HR van je eigen werkgever vragen, dan weet je hoe het daar geregeld is.
Voor een hypotheek gaat het er vaak om of inkomen structureel is. Ik ken bedrijven die structureel een 13e maand uitbetalen die exact ter hoogte van 1 maandsalaris is. Als dat in je CAO geregeld is dan zou ik het wel zonder overleg met HR durven optellen. Indien niet, zou ik het inkomen niet meetellen voor je hypotheek. Ik heb zelf wel gehad dat dit inkomen na jaren van redelijke stabiliteit rond 80% van m'n bruto maandinkomen plotseling daalde naar 0, maar daar was het een winstuitkering. Het is dan een fijn idee als je hypotheek er niet op gebaseerd is.
Overigens zou je het ook je hypotheekverstrekker vragen. Ik heb me zelf wel eens afgevraagd of ploegendiensttoeslag gezien kon worden als structureel inkomen. De meeste banken vinden van wel, desondanks verlies je veel salaris als er een streep gaat door nachtdiensten.
Ja nee niet dus, je krijgt een JAAR salaris voor een aantal uur per JAAR, en dat wordt per periode uitbetaald. Leuk jou kronkels maar, dat zijn het dan ook.quote:
[..]
Nogmaals. Je wordt betaald per maand. Ongeveer 20 werkdagen, maar eigenlijk meer. Die dertiende maand is in feite een soort compensatie voor die dagen. Want anders zou je elke maand een ander bedrag moeten krijgen. In februari werk je namelijk exact 4 weken. In januari meestal minstens een dag meer.
Vakantie geld of 13e maand is leuk dat je het apart krijgt maar valt allemaal in je JAAR salaris.
Om deze en nog een aantal redenen is het dan ook lastig om een maand salaris met een maand salaris te vergelijken.
Dit. En dan moet je ook nog even een correctiefactor er overheen gooien voor het aantal gewerkte uren per week. Bij de (semi)overheid en non-profit is een werkweek van 36 uur en een vaste dertiende maand vrij normaal. In het bedrijfsleven is de werkweek doorgaans 38-40 uur en is een winstuitkering/eindejaarsbonus/13e maand zeker niet vanzelfsprekend.quote:
[..]
Ja nee niet dus, je krijgt een JAAR salaris voor een aantal uur per JAAR, en dat wordt per periode uitbetaald. Leuk jou kronkels maar, dat zijn het dan ook.
Vakantie geld of 13e maand is leuk dat je het apart krijgt maar valt allemaal in je JAAR salaris.
Om deze en nog een aantal redenen is het dan ook lastig om een maand salaris met een maand salaris te vergelijken.
Neem je dat mee, dan is een verschil in maandsalaris van 15% tussen iemand bij de (semi)overheid en iemand in het bedrijfsleven heel logisch te verklaren.
Alleen dat vergeten de ambtenaren, leraren, ziekenhuispersoneel en dergelijke voor het gemak altijd even wanneer ze roepen dat ze 'veel minder betaald krijgen dan mensen in het bedrijfsleven'. Het werkelijke verschil in jaarloon afgezet tegen het aantal gewerkte uren ziet er heel anders uit dan de verschillen in het kale maandsalaris.
Is niet helemaal waar en vol halve waarheden.quote:
[..]
Alleen dat vergeten de ambtenaren, leraren, ziekenhuispersoneel en dergelijke voor het gemak altijd even wanneer ze roepen dat ze 'veel minder betaald krijgen dan mensen in het bedrijfsleven'. Het werkelijke verschil in jaarloon afgezet tegen het aantal gewerkte uren ziet er heel anders uit dan de verschillen in het kale maandsalaris.
aan de andere kant raakt het wel een deel van het probleem, daarnaast is ook veel van dit personeel niet voltijd als in 36 uur en tja 2 mensen van 18 uur zijn nou eenmaal niet 1 maal 36 uur
Ik werk zelf onder de ziekhuis coa en ja als ik de flextijden en de 36 uur en de 13e maand terug reken naar wat ik ga vragen voor minder flex en meer 40 uur zonder 13e maand schijnen toch wel veel mensen van te schrikken.
Daarnaast zijn er natuurlijk plusjes die je in het zakenleven eerder vind als een lease auto of mobiel van de/op de zaak, extra verlof wanneer niet ziek en meer kleine en minder kleine dingetjes zoals dat.
Maakt wel dat bijvoorbeeld 36 uur, 30k, 7 weken verlof
lastig te vergelijken is met 40 uur, 32k, 5 weken verlof + lease auto
Je bedoelt dat men over het algemeen meent meer te kunnen verdienen bij een commerciële marktpartij? Mijn beeld is juist exact andersom. En ja, je moet appels met appels vergelijkenquote:
[..]
Dit. En dan moet je ook nog even een correctiefactor er overheen gooien voor het aantal gewerkte uren per week. Bij de (semi)overheid en non-profit is een werkweek van 36 uur en een vaste dertiende maand vrij normaal. In het bedrijfsleven is de werkweek doorgaans 38-40 uur en is een winstuitkering/eindejaarsbonus/13e maand zeker niet vanzelfsprekend.
Neem je dat mee, dan is een verschil in maandsalaris van 15% tussen iemand bij de (semi)overheid en iemand in het bedrijfsleven heel logisch te verklaren.
Alleen dat vergeten de ambtenaren, leraren, ziekenhuispersoneel en dergelijke voor het gemak altijd even wanneer ze roepen dat ze 'veel minder betaald krijgen dan mensen in het bedrijfsleven'. Het werkelijke verschil in jaarloon afgezet tegen het aantal gewerkte uren ziet er heel anders uit dan de verschillen in het kale maandsalaris.
En sommige jaren hebben ook een weekenddag meer of minder. Daarnaast kunnen feestdagen ook op werkdagen of weekenddagen vallen.quote:
[..]
En hoe zit dat met schrikkeljaar volgens jouw beredenatie? Moeten mensen met een 13e maand dan wat extra krijgen
Het totaal aantal werkdagen kan van jaar tot jaar dus behoorlijk verschillen.
Maar als je op elke 2 minuten zout wil leggen dan werk je nooit precies 40 uur en al helemaal niet in 5 maal 8 of eigenlijk netjes 10 maal 4 met elke keer 30 minuten pauze tussendoor.
En dan ook nog eens elke 2 uur 15 minuten koffie pauze...
Denk dat op jaar basis het verschil van al die dagen bij elkaar opgeteld meer is dan verschillen op jaarbasis door een extra of minder verlof dag en/of werkdag.
Dit is de letterlijke bepaling iit mijn comtract inzake de kerstgratificatie:
Werknemer komt in aanmerking voor de kerstgratificatie ter hoogte van in beginsel 8,33% van
de in de periode 1 januari tot 31 december ontvangen bruto maandsalarissen, mits het
dienstverband op 31 december van het betreffende jaar bestaat en werknemer op dat moment
daadwerkelijk werkzaam is voor werkgever. Als het resultaat van Bedrijf X geconsolideerd
zodanig tegenvallen dat de EBITDA onder de 5% van de omzet komt, dan kan geen aanspraak
worden gemaakt op een kerstgratificatie als genoemd. In dat geval zal de directie besluiten of tot uitbetaling van enige gratificatie zal worden overgegaan, en welk percentage dan eventueel
zal worden gehanteerd.
In hoeverre kan ik dit dan zien als structureel inkomen en of meeweging in de maximale hypotheekberekening?
Niet, me dunkt.quote:
Bedankt voor al jullie reacties.
Dit is de letterlijke bepaling iit mijn comtract inzake de kerstgratificatie:
Werknemer komt in aanmerking voor de kerstgratificatie ter hoogte van in beginsel 8,33% van
de in de periode 1 januari tot 31 december ontvangen bruto maandsalarissen, mits het
dienstverband op 31 december van het betreffende jaar bestaat en werknemer op dat moment
daadwerkelijk werkzaam is voor werkgever. Als het resultaat van Bedrijf X geconsolideerd
zodanig tegenvallen dat de EBITDA onder de 5% van de omzet komt, dan kan geen aanspraak
worden gemaakt op een kerstgratificatie als genoemd. In dat geval zal de directie besluiten of tot uitbetaling van enige gratificatie zal worden overgegaan, en welk percentage dan eventueel
zal worden gehanteerd.
In hoeverre kan ik dit dan zien als structureel inkomen en of meeweging in de maximale hypotheekberekening?
Er staat toch duidelijk dat het niet gegarandeerd is? Lijkt me niet dat je het dan kan meenemen in de berekening.quote:
In hoeverre kan ik dit dan zien als structureel inkomen en of meeweging in de maximale hypotheekberekening?