quote:Volgens mij bestaat dit toch al lang? Je neemt eventueel een aanvullende lening en die betaal je later terug! Een belastingsheffing (dus ook voor de mensen zonder aanvullende lening) vind ik een beetje ver gaan! Zo beperk je juist de instroom van mensen in het hoger onderwijs!
Geld
Er is veel extra geld nodig voor het onderwijs. Alleen een forse verhoging van het onderwijsbudget kan de tendens tot private financiering keren. Sponsoring is, zeker in het leerplichtige onderwijs, niet toegestaan.Mensen krijgen, als het aan GroenLinks ligt, het recht om zich altijd tot vwo/mbo niveau bij te scholen. Het hoger onderwijs (hbo en universiteit) kan beschouwd worden als een investering in jezelf. Een studietax moet er voor zorgen dat iedereen kan studeren, en dat de kosten later, afhankelijk van het inkomen, deels worden terugbetaald door degene die de opleiding genoten heeft.
Bron: verkiezingsprogramma Groen Links.
D66 had een beter verhaal.
quote:Zit iedereen straks met een lening nadat men heeft gestudeerd... Wordt het weer lastig om een eigen bedrijf te starten.
Op maandag 13 januari 2003 08:43 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Volgens mij bestaat dit toch al lang? Je neemt eventueel een aanvullende lening en die betaal je later terug! Een belastingsheffing (dus ook voor de mensen zonder aanvullende lening) vind ik een beetje ver gaan! Zo beperk je juist de instroom van mensen in het hoger onderwijs!
- je bent klaar met studeren, je hebt een torenhoge studieschuld die je moet aflossen (hoogte aflossing afhankelijk van je inkomen)
- je bent klaar met studeren en je moet een fikse studietax betalen (hoogte tax afhankelijk van je inkomen)
- je bent klaar met studeren en je moet flink wat inkomsten belasting betalen (hoogte is wederom afhankelijk van je inkomen)
Dus als je gestudeerd hebt en vervolgens een baan vindt, moet je naar de sociale dienst omdat je door al deze toffe maatregelen geen geld overhoudt om te eten...
GL is goed bezig.
Op dit moment worden namelijk mensen die hun studie niet kunnen halen het meest belast met een studieschuld, en studenten die netjes binnen de tijd afstuderen niet, of in mindere mate. Dat lijkt in het huidige beloon/strafklimaat logisch, maar het lijkt mij veel logischer dat mensen die waar voor hun geld hebben gehad (en dan ook meer waard zijn op de arbeidsmarkt) een redelijk deel van de lasten dragen. No cure, no pay.
Het argument van conservatieve partijen is consequent met andere (repressieve) standpunten: Studenten gaan hun studie verkwanselen wanneer ze 'gestraft' worden bij goede, en wellicht (ik weet niet hoe het plan hierin voorziet) 'beloond' worden bij slechte resultaten.
Consequent of niet, mee eens ben ik het niet. Sommige studenten zijn inderdaad te lui, maar de meerderheid van de afvallers zijn in mijn ervaring toch gewoon personen die even hard, of vaak zelfs harder werken, maar simpelweg tekort komen.
Ook het idee dat al ons handelen moet worden gestimuleerd met (al dan niet financiele) prikkels staat me niet aan. Je hebt toch ook gewoon je eigen verantwoordelijkheid, je wordt bijvoorbeeld toch ook geen crimineel omdat dat rendabel blijkt?
quote:Wat is er het nut van om falende studenten te belonen? Huidige regeling is prima, en studenten zullen nu echt wel zich wat meer inzetten als ze geraakt worden in hun portomonnee als ze het niet halen.
Op dit moment worden namelijk mensen die hun studie niet kunnen halen het meest belast met een studieschuld, en studenten die netjes binnen de tijd afstuderen niet, of in mindere mate. Dat lijkt in het huidige beloon/strafklimaat logisch, maar het lijkt mij veel logischer dat mensen die waar voor hun geld hebben gehad (en dan ook meer waard zijn op de arbeidsmarkt) een redelijk deel van de lasten dragen. No cure, no pay.
Harder werken dus, of een studie kiezen die beter past bij je mogelijkheden.
En Halsema maar blaten dat Groen Links keuzes durft te maken, tuurlijk meiske!
Telkens kwam De Graaff aanzetten met punten uit het programma van Groen Links, en dan ging Femke Halsema eerst wat tijdrekken om het daarna af te doen op basis van "in beginsel" en "in principe".
quote:juist, het is bijna het zelfde gekeutel en omheengedraai als met die Balkenende
Op maandag 13 januari 2003 09:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
"In beginsel" en "in principe" waren gisteren bij Netwerk inderdaad de stopwoordjes van Halsema.Telkens kwam De Graaff aanzetten met punten uit het programma van Groen Links, en dan ging Femke Halsema eerst wat tijdrekken om het daarna af te doen op basis van "in beginsel" en "in principe".
af en toe zag je in de ogen van Femke zoiets van.. tja, ik ben het er ook niet mee eens maar het staat in ons programma.
edit:typo
[Dit bericht is gewijzigd door Koos Voos op 13-01-2003 14:07]
quote:Als je niet kunt leren, moet je geen advocaat willen worden.
Op maandag 13 januari 2003 09:52 schreef Dr_Strangelove het volgende:
De tax moet je meer zien als een vervanging van het huidige systeem, dat in mijn ogen onrechtvaardig is.Op dit moment worden namelijk mensen die hun studie niet kunnen halen het meest belast met een studieschuld, en studenten die netjes binnen de tijd afstuderen niet, of in mindere mate. Dat lijkt in het huidige beloon/strafklimaat logisch, maar het lijkt mij veel logischer dat mensen die waar voor hun geld hebben gehad (en dan ook meer waard zijn op de arbeidsmarkt) een redelijk deel van de lasten dragen. No cure, no pay.
Het argument van conservatieve partijen is consequent met andere (repressieve) standpunten: Studenten gaan hun studie verkwanselen wanneer ze 'gestraft' worden bij goede, en wellicht (ik weet niet hoe het plan hierin voorziet) 'beloond' worden bij slechte resultaten.
Consequent of niet, mee eens ben ik het niet. Sommige studenten zijn inderdaad te lui, maar de meerderheid van de afvallers zijn in mijn ervaring toch gewoon personen die even hard, of vaak zelfs harder werken, maar simpelweg tekort komen.
Ook het idee dat al ons handelen moet worden gestimuleerd met (al dan niet financiele) prikkels staat me niet aan. Je hebt toch ook gewoon je eigen verantwoordelijkheid, je wordt bijvoorbeeld toch ook geen crimineel omdat dat rendabel blijkt?
Ik vind het huidige systeem prima. Jongeren bedenken zich wel twee keer voordat ze aan een moeilijke studie beginnen. En diegenen die er dan toch aan beginnen zullen er vanuit gaan dat ze de studie aankunnen en in elk geval er hard voor werken. Kwestie van zelfkennis.
Het gaat in ieder geval het principe van de eeuwige student, zoals dat vroeger was, tegen. Studenten hoeven niet 4 jaar te feesten om vervolgens nog eens 3 jaar te gaan blokken en dan onderhand eens af te studeren.
Belonen als ze het goed doen, straffen als de resultaten slecht zijn.
quote:Het hoeft niks met falen te maken te hebben, als je pa en ma geen geld hebben om je financieel te ondersteunen zul je erbij moeten werken, hetgeen leidt tot studievertraging, of je zult moeten lenen, hetgeen leidt tot een schuld. Waarom deze mensen opgezadeld moeten worden met een veel hogere schuld dan even getalenteerde en even hard werkende mensen uit toevallig meer gefortuneerde milieus is mij een raadsel. Doe mij maar het veel rechtvaardigere stelsel van GL.
Op maandag 13 januari 2003 09:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat is er het nut van om falende studenten te belonen?
Dat Femke het niet bijzonder goed naar voren kon brengen bij Netwerk klopt helemaal, maar dat staat los van het voorstel zelf.
quote:Inderdaad. Je kunt een hekel hebben aan Rosenmoller of aan zijn toontje, maar hij liet zich niet vastlullen.
Ik denk dat een aantal GL'ers zich nog wel achter de oren zal krabben over het vervangen van Rosemöller door Halsema. De manier waarop ze gisteren verschillende malen vastliep was hem nooit overkomen.
[Dit bericht is gewijzigd door Fogerty op 13-01-2003 15:26]
quote:Voor 1 zetel zou ze het nog doen ook.
Op maandag 13 januari 2003 15:24 schreef Mikrozacht het volgende:
Als Femke in de Playboy komt ruk ik me de eerste 16 weken minimaal 6 keer per dag.
quote:Hahaha,
Op maandag 13 januari 2003 15:25 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Voor 1 zetel zou ze het nog doen ook.
_O_quote:Ik ben ook geen fan van GL en Halsema, maar deze opmerking is echt niveau 0, tjongejonge...
Op maandag 13 januari 2003 15:25 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Voor 1 zetel zou ze het nog doen ook.
quote:ah joh, een beetje humor kan geen kwaad, neem t met een korreltje zout, smaakt het een stuk beter
Op maandag 13 januari 2003 15:29 schreef rvand het volgende:[..]
Ik ben ook geen fan van GL en Halsema, maar deze opmerking is echt niveau 0, tjongejonge...
quote:af.
Op maandag 13 januari 2003 15:24 schreef Mikrozacht het volgende:
Als Femke in de Playboy komt ruk ik me de eerste 16 weken minimaal 6 keer per dag.
quote:Zo kun je de kiezers natuurlijk ook bereiken.
Op maandag 13 januari 2003 15:25 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Voor 1 zetel zou ze het nog doen ook.
"Stem op mij, ik heb borsten!"
quote:Daar gaan we weer!
Op maandag 13 januari 2003 15:25 schreef Fogerty het volgende:
Het hoeft niks met falen te maken te hebben, als je pa en ma geen geld hebben om je financieel te ondersteunen zul je erbij moeten werken, hetgeen leidt tot studievertraging, of je zult moeten lenen, hetgeen leidt tot een schuld. Waarom deze mensen opgezadeld moeten worden met een veel hogere schuld dan even getalenteerde en even hard werkende mensen uit toevallig meer gefortuneerde milieus is mij een raadsel. Doe mij maar het veel rechtvaardigere stelsel van GL.
Het is niet eerlijk dat zij geld hebben en wij niet!
Misschien is dat meisje van die rijke ouders wel zo intelligent omdat haar pa en ma dat ook waren en daardoor rijk zijn geworden.
Als je als arme ouders het geluk hebt dat je kind wel goed kan leren, dan heeft het met de mogelijkheid tot lenen ook een mogelijkheid om te studeren en het later beter te krijgen, waardoor zijn kinderen ook weer kunnen studeren zonder lening af te sluiten. Tenslotte heeft je kleinkind dan wel rijke ouders.
Groenlinks heeft maar 1 doelstelling, zoveel mogelijk de rijken in hun portemonnee pakken.
Iedereen die hier voor het huidige systeem is, is die trouwens ook naar een uitbreiding van het systeem naar bijvoorbeeld ook MBO en VWO/HAVO?
Het huidige systeem is ook dubbel degressief: niet alleen is de belasting c.p. relatief zwaarder voor arnere studenten, ook moeten deze vanwege de aanvullende beurs ook nog meer terugbetalen in absolute zin.
quote:Ja, en het heet collegegeld...wat dus een ongelooflijk deel van de maandkosten voor een student bedraagt. Daar komt nog bij dat 6? van de tien ouders krom moeten liggen om hun kinderen te kunnen laten studeren en dan wil Femke ook nog een Studietax...GL-mongolen, ze willen mensen uit de auto jagen o.k. maar nu willen ze dus ook de niet-leerplichtigen uit de leerfabrieken wegjagen...
Op maandag 13 januari 2003 08:43 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Volgens mij bestaat dit toch al lang? Je neemt eventueel een aanvullende lening en die betaal je later terug! Een belastingsheffing (dus ook voor de mensen zonder aanvullende lening) vind ik een beetje ver gaan! Zo beperk je juist de instroom van mensen in het hoger onderwijs!
Ik snap die GL-ers en SP-ers (vaak) echt niet.
Zeg maar 
tegen een linkse regering!
Edit: en dan mag mijn opvatting van het artikel wel niet helemaal kloppen, het gaat nl. om kosten na de studie, maar toch. Ik vind dat als ik met twee jaar studievertraging tegen hoge kosten mijn HBO-diploma heb gehaald, dat ik niet ook nog eens de kosten moet dragen voor de studenten die niet de discipline op kunnen brengen om naast stappen en zuipen ook eens wat aan school te doen. Uitzonderingen van mensen die vette pech hebben daargelaten.
[Dit bericht is gewijzigd door superbossy op 13-01-2003 15:48]
quote:Ja klopt, als ik mijn norm een jaar niet haalde had ik een schuld van ruim 10000 gulden, als mijn vriendje hem niet haalde had ie er een van 3000. Mooi stelsel hoor, wat achterlijk van Groen Links dat ze daaraan willen tornen.
Op maandag 13 januari 2003 15:42 schreef Dr_Strangelove het volgende:
ook moeten deze vanwege de aanvullende beurs ook nog meer terugbetalen in absolute zin.
[Dit bericht is gewijzigd door superbossy op 13-01-2003 15:48]
quote:Pardon? Ik gaf een voorbeeld van mensen die even getalenteerd zijn en even hard werken.
Op maandag 13 januari 2003 15:36 schreef Gia het volgende:
Daar gaan we weer!
Het is niet eerlijk dat zij geld hebben en wij niet!Misschien is dat meisje van die rijke ouders wel zo intelligent omdat haar pa en ma dat ook waren en daardoor rijk zijn geworden.
Het zijn juist meestal 'rechtse' mensen die zeggen: "moet ik opdraaien voor de kosten van andermans uitkering?" Nou, in het plan van GL hoeft niet elke belastingbetaler dat meer. Alleen degenen die zelf van deze 'uitkering' hebben geprofiteerd.
Ik kan me voorstellen dat echt heel linkse mensen tegen dit voorstel zijn, omdat ze vinden dat het hele land belang heeft bij goed opgeleide mensen, en dat dus ook maar het hele land daaraan moet meebetalen. Die willen dan alleen waarschijnlijk wel een rechtvaardiger stelsel dan het nu is, en da's leuk van ze, maar dat kost een hoop geld ---> een nog groter beroep op de belastingbetaler.
Dit voorstel van GL past in de sfeer van "wil je een aanvullend pensioen? Zelf regelen en zelf sparen, dat gaat de overheid niet voor je doen". Ik vraag me af of GL dat zelf doorheeft 
quote:Wat een onvoorstelbaar domme en naieve opmerking. Intelligentie is evenmin een garantie om rijk te worden als hard werken dat is.
Op maandag 13 januari 2003 15:36 schreef Gia het volgende:
Misschien is dat meisje van die rijke ouders wel zo intelligent omdat haar pa en ma dat ook waren en daardoor rijk zijn geworden.
Ik heb er gewoon geen woorden voor...
Nederlands (hoger) onderwijs is erg duur. Maar als ik dan eens kijk naar bijvoorbeeld de TU Eindhoven. De rector daar maakt daar vorig jaar een miljoenenverlies, maar ziet geen reden om op te stappen. Wordt samen met TNO nota bene in de zak gezet door een aantal handige annemers. En dan maar zeuren over meer geld, terzijl ze toch wel overvloedig hebben bewezen er niet mee om te kunnen gaan.
Hetzelfde geld voor de Hogeschool in Eindhoven. Geen geld voor leerkrachten, alleen voor gebouwe blijkbaar.
Er zal wel heel wat meer moeten veranderen in het onderwijs, en meer geld is maar een heel klein deel van de oplossing volgens mij. Doe eerst die ambtanarenmentaliteit maar op de schop.
quote:Leuk bedacht maar iemand zal toch moeten betalen voor die leraren, dus je verhaal gaat niet echt op.
Op maandag 13 januari 2003 09:52 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Dat lijkt in het huidige beloon/strafklimaat logisch, maar het lijkt mij veel logischer dat mensen die waar voor hun geld hebben gehad (en dan ook meer waard zijn op de arbeidsmarkt) een redelijk deel van de lasten dragen. No cure, no pay.
Kunnen de succesvollen weer gaan dokken voor de luien en overmoedigen.
quote:Dat is toch echt de minderheid. De meesten leggen hun prioriteiten ook gewoon ergens anders.
Sommige studenten zijn inderdaad te lui, maar de meerderheid van de afvallers zijn in mijn ervaring toch gewoon personen die even hard, of vaak zelfs harder werken, maar simpelweg tekort komen.
quote:De meeste toch wel hoor.
Ook het idee dat al ons handelen moet worden gestimuleerd met (al dan niet financiele) prikkels staat me niet aan. Je hebt toch ook gewoon je eigen verantwoordelijkheid, je wordt bijvoorbeeld toch ook geen crimineel omdat dat rendabel blijkt?
quote:Nee dat bestaat nog niet.
Op maandag 13 januari 2003 08:43 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Volgens mij bestaat dit toch al lang?
Met het plan van GL kunnen mensen met een succesvolle belangrijke studie die later een baan hebben OOK nog eens de kosten gaan betalen van werkloze kunstenaars ed omdat die geen baan hebben vanwege een waardeloze studie.
quote:Nou nee, dat is er dus nog niet. Ik schat dat een student nu gemiddeld op jaarbasis 10.000 eruo kost, en dat wordt allemaal betaald door het rijk. Sterker nog, de student krijgt geld toe (want stufi is meer dan collegegeld).
Op maandag 13 januari 2003 08:43 schreef Strolie75 het volgende:
Volgens mij bestaat dit toch al lang? Je neemt eventueel een aanvullende lening en die betaal je later terug! Een belastingsheffing (dus ook voor de mensen zonder aanvullende lening) vind ik een beetje ver gaan! Zo beperk je juist de instroom van mensen in het hoger onderwijs!
En die scholing kan gemiddeld behoorlijk uit, en dus kan je overwegen om meer geld van studenten te vragen.
quote:Mijn ervaring is geheel anders. Ik ken geen enkele uitvaller die wegging wegens lage cijfers en des te meer die geen zin meer hadden of na een half jaar stopten met een studie die ze gekozen hadden "omdat ze niets beters wisten" of "omdat ... daar ook heenging"...
Op maandag 13 januari 2003 09:52 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Consequent of niet, mee eens ben ik het niet. Sommige studenten zijn inderdaad te lui, maar de meerderheid van de afvallers zijn in mijn ervaring toch gewoon personen die even hard, of vaak zelfs harder werken, maar simpelweg tekort komen.
quote:De student krijgt geld toe? Ik krijg 68 euro per maand, mijn collegegeld is 1300 euro... Simpel rekensommetje: 12 x 68 = 840
Op maandag 13 januari 2003 20:47 schreef bruut het volgende:
Nou nee, dat is er dus nog niet. Ik schat dat een student nu gemiddeld op jaarbasis 10.000 eruo kost, en dat wordt allemaal betaald door het rijk. Sterker nog, de student krijgt geld toe (want stufi is meer dan collegegeld).
Natuurlijk gaat er nog geld direct naar de universiteit en krijg je een OV, maar geld TOE krijgen is onzin natuurlijk. Van studeren is nog niemand rijk geworden (nou ja, niet van het studeren zelf bedoel ik dan)...
Verder snap ik die dingen als Tax niet zo goed. Waarom worden mensen die WEL wat willen altijd afgestraft en krijgen mensen die niet willen zo vaak geld toe (zie VMBO-premieplannen van PvdA, geld voor de zigeuners die niet wilden vertrekken, het aanbieden van een huis aan mensen die overlast veroorzaken in een buurt, etc.)?
quote:Jij bent volgens mij zo iemand die denkt dat als een vrouw het één zegt ze het tegenovergestelde bedoelt.
Op maandag 13 januari 2003 15:25 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Voor 1 zetel zou ze het nog doen ook.
Maar goed, inhoudelijk: Ik ben, ook al stem ik GroenLinks, tegen dit voorstel, en denk dat onderwijs niet laagdrempelig genoeg kan zijn. Als je een bijdrage terug verwacht voor het geïnvesteerde geld. Hef dan later belasting, als de student klaar is en ook draagkracht heeft. Eigenlijk gebeurt dit nu al, hogere inkomens betalen meer belasting dan lagere, gewoon zo houden...
quote:Dank je Shaman, precies wat ik er ook neer wilde zetten.
Op dinsdag 21 januari 2003 06:31 schreef Shaman het volgende:
Maar goed, inhoudelijk: Ik ben, ook al stem ik GroenLinks, tegen dit voorstel, en denk dat onderwijs niet laagdrempelig genoeg kan zijn. Als je een bijdrage terug verwacht voor het geïnvesteerde geld. Hef dan later belasting, als de student klaar is en ook draagkracht heeft. Eigenlijk gebeurt dit nu al, hogere inkomens betalen meer belasting dan lagere, gewoon zo houden...