NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik twijfel ook over het legaliseren van coke, want het is verslavend en echt niet goed voor je. Maar wat jij hier nou even roept is kortzichtige overdreven ongefundeerde onzin.quote:Op woensdag 18 december 2019 02:02 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Coke mag nooit worden gelegaliseerd. Dat coke slecht is voor de gebruikers, zal mij een worst wezen. Maar coke is ook slecht voor anderen, niet-gebruikers. Hier is al door verschillende fokkers op gewezen. Een coke gebruiker is een geweldigdadige tijdbom, een kopschopper die elk moment kan afgaan.
Vergelijk een coke-gebruiker met een vechthond. Daar zijn ook regels voor.
Ik zie theoretische voordelen maar enorme problemen in de praktijk.
Dat laatste hangt vooral samen met het internationale karakter. Stel dat het hier legaal is, dan komt de hele wereld hier slikken en snuiven, zoals nu met de wiet. Je kunt dan hier legaal nedercoke kopen, en illegaal exporteren, wat vooral binnen Schengen makkelijk is, en daar kan veel geld aan verdiend worden als de nedercoke hier legaal geproduceerd wordt.
Gezondheidsrisico's zijn er ook. Je wilt niet al die toeristen die OD'en hier hebben, dat kost klauwen met geld en zij zijn minder goed te benaderen met voorlichting.
Ga je restricties stellen of de drempel verhogen dan blijft er een circuit van illegale handel (vergelijk de smokkel van sigaretten).
Wat ik opmerk (anekdotisch) is dat in Duitsland, waar wiet verboden is, juist wiet een grote aantrekkingskracht heeft op de jeugd, want verboden. In Scandinavië, met name Zweden, is alcohol al aantrekkelijk, want behoorlijk aan banden gelegd en niet zomaar te koop (illegaal zelf stoken is er een sport).
Waar ik voor vrees is dat wanneer xtc en coke legaal worden, jongeren illegale drugs als heroïne of meth aantrekkelijker gaan vinden, want verboden dus spannender. Daar zitten dan ook de verdienmodellen voor criminelen.
Dat laatste hangt vooral samen met het internationale karakter. Stel dat het hier legaal is, dan komt de hele wereld hier slikken en snuiven, zoals nu met de wiet. Je kunt dan hier legaal nedercoke kopen, en illegaal exporteren, wat vooral binnen Schengen makkelijk is, en daar kan veel geld aan verdiend worden als de nedercoke hier legaal geproduceerd wordt.
Gezondheidsrisico's zijn er ook. Je wilt niet al die toeristen die OD'en hier hebben, dat kost klauwen met geld en zij zijn minder goed te benaderen met voorlichting.
Ga je restricties stellen of de drempel verhogen dan blijft er een circuit van illegale handel (vergelijk de smokkel van sigaretten).
Wat ik opmerk (anekdotisch) is dat in Duitsland, waar wiet verboden is, juist wiet een grote aantrekkingskracht heeft op de jeugd, want verboden. In Scandinavië, met name Zweden, is alcohol al aantrekkelijk, want behoorlijk aan banden gelegd en niet zomaar te koop (illegaal zelf stoken is er een sport).
Waar ik voor vrees is dat wanneer xtc en coke legaal worden, jongeren illegale drugs als heroïne of meth aantrekkelijker gaan vinden, want verboden dus spannender. Daar zitten dan ook de verdienmodellen voor criminelen.
Bizar slecht idee, gaat gelukkig nooit gebeuren.
Al die zogenaamde argumenten voor legalisering zijn nergens op gebaseerd en allang ontkracht. Legalisatie werkt niet tegen criminaliteit, meer mensen gaan het gebruiken, meer mensen raken verslaafd en meer mensen gaan dood. En de zogenaamde belastinginkomsten zijn altijd nihil of niet genoeg om de kosten op te vangen. Moeten we niet willen.
Al die zogenaamde argumenten voor legalisering zijn nergens op gebaseerd en allang ontkracht. Legalisatie werkt niet tegen criminaliteit, meer mensen gaan het gebruiken, meer mensen raken verslaafd en meer mensen gaan dood. En de zogenaamde belastinginkomsten zijn altijd nihil of niet genoeg om de kosten op te vangen. Moeten we niet willen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zonder ook maar één fatsoenlijk argument, zoals we gewend zijn van je.quote:
[..]
Neuh.
Ik ben gewoon een groot voorstander van het legaliseren van drugs.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke figuren spekken we dan wel met de verkoop van coke uit Colombia? Of gaan we organiseren dat coke hier verbouwd mag worden op een legale wijze? Zo ja, hoe voorkomen we dat drugsbendes hier op legale wijze coke verbouwen voor andere landen ?quote:
[..]
De drempel is nu ook al laag. Een gram coke halen is in dit land bijna net zo makkelijk als het scoren van hamburger bij de McDonald's. Verschil is dat als je het legaliseert, je figuren zoals die Taghi niet loopt te spekken.
Ik ben het eens een keer eens met Scorpie. Moreel ben ik voor de legalisering. Praktisch worden we net als toen we het enige land waren dat bestialiteit gedoogde (daar ben ik in principe ook voor), een doorvoerhaven. En nog veel meer bij zoiets als coke trek je dan ook alle wereldwijde criminelen naar je land toe. Voor XTC zijn we volgens mij al verreweg de grootste producent en exporteur, dus daar valt nog wel iets voor te zeggen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
Ik probeerde gewoon een Xa1pt discussie te voeren.
Ah het klassieke whatabouttism van de drugs discussie. In plaats van eventuele voordelen en nadelen gewoon 'ja maar alcohol is ook legaal'quote:
Het is iets dat volkomen logisch is en al lang had moeten gebeuren. Sinds jaar en dag kun je op elke hoek van de straat de hardste harddrug die er is legaal kopen: alcohol.
Het is dan ook volkomen zinloos om andere drugs te verbieden.
Hoe is dat een valide argument? Alcohol is toch ook schadelijk voor mens en maatschappij? Hoe pleit dit voor legalisering van alle andere harddrugs? Vrij bizar.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Legalisering van weed of XTC kan ik mee leven, zeker de eerstgenoemde lijkt me een prima idee.
Cocaïne is rotzooi, though. Zou niet weten waarom je gebruik daarvan zou willen aanmoedigen. Al goed dat ze niet met nog grotere rotzooi zoals heroïne afkomen.
Cocaïne is rotzooi, though. Zou niet weten waarom je gebruik daarvan zou willen aanmoedigen. Al goed dat ze niet met nog grotere rotzooi zoals heroïne afkomen.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ik denk op zich wel goed idee maar vraag je ook eens af wat dit gaat losmaken in het criminele circuit. Er gaan miljoenen in dat wereldje rond, daar doen mensen gekken dingen voor. Kan je wel aanslagen op overheidsinstanties etc verwachten als dit in zn werking gezet wordt. Gaat iig veel onrust veroorzaken hier in ons prille landje.
Wat maakt het uit dat het schadelijk is?quote:
[..]
Ah het klassieke whatabouttism van de drugs discussie. In plaats van eventuele voordelen en nadelen gewoon 'ja maar alcohol is ook legaal'
Hoe is dat een valide argument? Alcohol is toch ook schadelijk voor mens en maatschappij? Hoe pleit dit voor legalisering van alle andere harddrugs? Vrij bizar.
Persoonlijk vind ik D66 zelf al walgelijk, daar zijn geen BN'ers voor nodig, maar hier ben ik het dan weer mee eens. Wel vind ik het opvallend voor welke drugs hier gekozen wordt (of wordt dat in het artikel fout weergegeven?) In Nederland produceren we geen coke, maar wel speed. Waarom zou je beginnen met de legalisatie van een middel dat hier binnen gesmokkeld wordt, in plaats van amfetamine, waar wij zelf een grote producent van zijn?
Dit doet mij vermoeden dat de basis voor dit plan een beetje gelegd wordt door wat de achterban leuk vindt, in plaats van dat er rationeel over een probleem en oplossing wordt nagedacht, zoals je dat in een aantal andere landen wel hebt gezien op dit vlak. Bovendien vind ik het zorgwekkend als D66 deze kar moet trekken, met hun "de markt lost het wel op" filosofie. Legalisering van drugs vereist in deze tijd wat meer overheidscontrole dan accijns en een paar regels omtrent de verkoop.
Dit doet mij vermoeden dat de basis voor dit plan een beetje gelegd wordt door wat de achterban leuk vindt, in plaats van dat er rationeel over een probleem en oplossing wordt nagedacht, zoals je dat in een aantal andere landen wel hebt gezien op dit vlak. Bovendien vind ik het zorgwekkend als D66 deze kar moet trekken, met hun "de markt lost het wel op" filosofie. Legalisering van drugs vereist in deze tijd wat meer overheidscontrole dan accijns en een paar regels omtrent de verkoop.
Dat alleen is al voldoende reden om het niet te doen.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Legaliseren is echt wat anders dan aanmoedigen. Zelfs in de VS werd al meer geblowed dan in Nederland voor het op veel plekken legaal werd.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:01 schreef Lothiriel het volgende:
Legalisering van weed of XTC kan ik mee leven, zeker de eerstgenoemde lijkt me een prima idee.
Cocaïne is rotzooi, though. Zou niet weten waarom je gebruik daarvan zou willen aanmoedigen. Al goed dat ze niet met nog grotere rotzooi zoals heroïne afkomen.
Alcohol? Geen idee, vraag dat aan de mensen die die drogreden gebruiken.quote:
[..]
Wat maakt het uit dat het schadelijk is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En na legalisatie gingen er nog veel meer mensen blowen, dus het is weldegelijk impliciete aanmoediging.quote:
[..]
Legaliseren is echt wat anders dan aanmoedigen. Zelfs in de VS werd al meer geblowed dan in Nederland voor het op veel plekken legaal werd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij deed ik dat ook.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alcohol? Geen idee, vraag dat aan de mensen die die drogreden gebruiken.
In het illegaal houden van drugs gaat nog wel een stukje meer overheidscontrole zitten.quote:
[..]
Dat alleen is al voldoende reden om het niet te doen.
In dat geval heb je de verkeerde persoon gequote.quote:
[..]
Volgens mij deed ik dat ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het omgekeerde is waar. Legalisatie zorgt voor meer politie-inzet, bijvoorbeeld.quote:
[..]
In het illegaal houden van drugs gaat nog wel een stukje meer overheidscontrole zitten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Klopt niet. Gebruik bleef gelijk, problematisch gebruik steeg. Maar het lijkt me een goed idee om Amerikanen zo min mogelijk als voorbeeld te nemen in dit soort zaken. Dat land heeft zoveel problemen, dat sijpelt in al het andere door en bovendien zijn zij ook héél slecht in het regelen van dit soort initiatieven.quote:
[..]
En na legalisatie gingen er nog veel meer mensen blowen, dus het is weldegelijk impliciete aanmoediging.
Het verbod heeft een groot deel van de problematiek veroorzaakt. Het voorkomen daarvan schommelt wat door de jaren heen, maar zal nooit dramatisch veranderen. Legalisering zal langzaamaan leiden tot een afname van criminaliteit, omdat het één van de makkelijkste poorten ernaartoe afsluit en maatschappelijke uitsluiting van gebruikers en verslaafden afneemt.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het omgekeerde is waar. Legalisatie zorgt voor meer politie-inzet, bijvoorbeeld.
Het ding is dat de problematiek niet verdwijnt met een vingerknip, als je het legaliseert. Om te voorkomen dat die escaleren zal de overheid de touwen heel strak moeten houden en langzaamaan laten vieren. Uiteindelijk is het echter de enige juiste optie.
Allebei stegen.quote:Op woensdag 18 december 2019 09:24 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Klopt niet. Gebruik bleef gelijk, problematisch gebruik steeg.
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/11/191113153049.htm
En ook jaren later is politie-inzet nog altijd hoger (voornamelijk door overlast, evenals zorgkosten en groeit de illegale markt nog steeds.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
