Heb voordat ik ZZP'er werd de laatste 4 jaren 32 uur per week gewerkt en dat was de beste stap ooit.quote:CNV pleit voor een 30-urige werkweek
Het CNV wil dat er een einde komt aan de werkweek van 36 tot 40 uur. Op termijn moet de norm een werkweek van 30 uur worden. Dat zou bij werknemers ziekteverzuim en burn-outs moeten voorkomen en een betere balans mogelijk maken tussen werk en privé, bevestigt de vakbond na berichtgeving in Het Financieele Dagblad en De Telegraaf.
De nieuwe CNV-voorzitter Piet Fortuin zegt in interviews met het FD en De Telegraaf dat zijn vakbond zich bij cao-onderhandelingen gaat inzetten voor een 30-urige werkweek. "De werkdruk is momenteel enorm en we maken elkaar helemaal gek", zegt hij.
De CNV-voorman verwacht dat werknemers voor de kortere werkweek wel hetzelfde salaris kunnen behouden. Minder ziekteverzuim leidt tot lagere kosten voor werkgevers, zegt Fortuin. Ook kunnen loonsverhogingen worden vervangen door meer vrije tijd. Ook wil de bond bij minister Koolmees pleiten voor een lagere loonheffing.
Veel voorstanders
Volgens het CNV kan het plan rekenen op een groot draagvlak. Uit onderzoek in opdracht van het CNV blijkt dat 45 procent van alle werkenden het gevoel heeft knel te zitten tussen werk, privé en andere verplichtingen; 54 procent ervaart een hoge werkdruk en 16 procent zit tegen een burn-out aan. Omgerekend zijn dat 1,4 miljoen werkenden die op omvallen staan, zegt de vakbond.
In 2018 hadden 1,3 miljoen mensen een burn-out. De kosten daarvan zijn inmiddels opgelopen naar 2,8 miljard euro per jaar, blijkt uit cijfers van TNO en het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Werkgevers reageren afwijzend op het idee. Zij zeggen dat er door krapte op de arbeidsmarkt juist behoefte is aan een langere werkweek. Het plan gaat ook lijnrecht in tegen de oproep die het kabinet gisteren deed om minder in deeltijd en meer voltijds te werken. Dat moet helpen om personeelstekorten in talloze sectoren als de zorg en het onderwijs terug te brengen.
bron: NOS
Vergeet niet dat het verschil in brutoloon tussen 30 en 40 uur kleiner is dan netto.quote:Op zaterdag 14 december 2019 12:47 schreef Confetti het volgende:
De kosten zijn dus 2,8 miljard per jaar(deze uitgaven leveren overigens ook weer werk op, dus minder uitkeringen). De netto-kosten zijn dus eigenlijk nóg lager.
Dus met, laten we zeggen, 2 miljard per jaar moet het hele bedrijfsleven een loonsverhoging van 25% gaan bekostigen. Dit indien iemand in plaats van 40 uur slechts 30 uur gaat werken.
Ik heb ook een weekend van 3 dagen maar werk 40 uur per week..quote:Op zaterdag 14 december 2019 12:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Heb voordat ik ZZP'er werd de laatste 4 jaren 32 uur per week gewerkt en dat was de beste stap ooit.
Weekend van 3 dagen, veel minder stress
Poll: 30 uur per week werken?
• Ik werk al (minder dan) 30 uren per week!
• Werken
• Ik werk me liever dood!
• CNV NOS
• Goed idee, zou ik ook willen!
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Dat kan natuurlijk.quote:Op zaterdag 14 december 2019 12:53 schreef June. het volgende:
[..]
Ik heb ook een weekend van 3 dagen maar werk 40 uur per week..
Deel van het artikel is ook dat men wil pleiten voor een lagere loonheffing.quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:13 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik denk dat 30 ipv 40 uur werken bij kantoorpersoneel kan werken. Het is in het verleden al aangetoond dat kantoorpersoneel niet daadwerkelijk 40 uur werkt en dat ze productiever zijn met minder werkuren.
Voor personeel dat productie draait, dus mensen die een x tijd nodig hebben om een product af te leveren gaat minder werktijd niet werken in de ogen van de baas. De baas heeft dan meer personeel nodig om dezelfde aantallen aan producten te leveren. Dus meer salaris kosten dus hogere prijzen voor de geleverde producten.
Dus allemaal leuk en aardig maar het gaat niet werken.
Het idee dat geschikt personeel niet overal rondloopt vergeten mensen vaak inderdaad even voor het gemak.quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Er zijn nu al genoeg sectoren waar we te weinig goed personeel voor hebben. En dat probleem moeten we maar even negeren?
En het kostenverhaaltje kan ook niet kloppen.
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
Als minder mensen ziek zijn (burn out) of "ziek zijn" (privé dingen regelen, zoals opvang zieke kinderen, en dat niet van hun verlofdagen willen of kunnen doen) heb je effectief meer gekwalificeerd personeel.quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Er zijn nu al genoeg sectoren waar we te weinig goed personeel voor hebben. En dat probleem moeten we maar even negeren?
En het kostenverhaaltje kan ook niet kloppen.
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
45 uur werken? Wat voegt dat toe aan het leven?quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Er zijn nu al genoeg sectoren waar we te weinig goed personeel voor hebben. En dat probleem moeten we maar even negeren?
En het kostenverhaaltje kan ook niet kloppen.
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
Waarom zou je in godsnaam 45 uur per week willen werken? Om je werkgever een harde plasser te geven?quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
Idioten.quote:Op zaterdag 14 december 2019 12:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
Werkgevers reageren afwijzend op het idee. Zij zeggen dat er door krapte op de arbeidsmarkt juist behoefte is aan een langere werkweek.
Lekker de loonslaaf uithangen voor je werkgever!quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Er zijn nu al genoeg sectoren waar we te weinig goed personeel voor hebben. En dat probleem moeten we maar even negeren?
En het kostenverhaaltje kan ook niet kloppen.
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
Dit.quote:
Als je doel is om de groep werkenden nog kleiner te maken door ze over de kling te jagen, dan moet ik je gelijk geven.quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Er zijn nu al genoeg sectoren waar we te weinig goed personeel voor hebben. En dat probleem moeten we maar even negeren?
En het kostenverhaaltje kan ook niet kloppen.
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
Ook niet echt.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
Werkgevers zien personeel ook niet als mensen met een leven, maar als 'resource'.
Iemand die dat niet wil, hoeft dat niet. Het gaat om de norm.quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
45 uur werken? Wat voegt dat toe aan het leven?
Als je dat niet wil moet je ondernemer worden. Staat los van het aantal uren.quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Lekker de loonslaaf uithangen voor je werkgever!
Nee dankje.
Veel mensen werken veel meer zonder enig probleem.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:16 schreef Iwan1976 het volgende:
[..]
Als je doel is om de groep werkenden nog kleiner te maken door ze over de kling te jagen, dan moet ik je gelijk geven.
En dan wordt je terminaal ziek en kijk je zo gelukkig terug op al die tijd die je gewerkt hebt.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Veel mensen werken veel meer zonder enig probleem.
Mijn opa heeft zich een heel leven de schoorsteen gerookt en weet je hoe oud ie werd?quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:28 schreef VEM2012 het volgende:
Veel mensen werken veel meer zonder enig probleem.
Donder op met je VVD waanzin.quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Er zijn nu al genoeg sectoren waar we te weinig goed personeel voor hebben. En dat probleem moeten we maar even negeren?
En het kostenverhaaltje kan ook niet kloppen.
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
Veel, veel, dat lijkt me ook overdreven. Het komt inderdaad voor, maar in de meeste sectoren is dat als ondernemer. Slechts in een selectief aantal sectoren gebeurt dat voor een werkgever. En heel veel goede argumenten zijn daar niet voor te verzinnen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Veel mensen werken veel meer zonder enig probleem.
Iemand die op dagelijkse basis Mark Rutte's bilnaad schoonlikt, kan daar heel veel argumenten voor verzinnenquote:Op zaterdag 14 december 2019 14:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Veel, veel, dat lijkt me ook overdreven. Het komt inderdaad voor, maar in de meeste sectoren is dat als ondernemer. Slechts in een selectief aantal sectoren gebeurt dat voor een werkgever. En heel veel goede argumenten zijn daar niet voor te verzinnen.
En nog langere werkweken maken zeker? Ik werk om te leven, niet andersom.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als je dat niet wil moet je ondernemer worden. Staat los van het aantal uren.
Zorg voor leuk werk.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:29 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En dan wordt je terminaal ziek en kijk je zo gelukkig terug op al die tijd die je gewerkt hebt.
Je kan ook je bed op je werk zetten, kan je nog meer werkenquote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Er zijn nu al genoeg sectoren waar we te weinig goed personeel voor hebben. En dat probleem moeten we maar even negeren?
En het kostenverhaaltje kan ook niet kloppen.
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
Nee. We concurreren al met 72 urige werkweken. Als je welvaart wil verliezen, ja dan is minder werken een goed plan.quote:
Het gaat inderdaad fantastisch met de gemiddelde Birmees.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee. We concurreren al met 72 urige werkweken. Als je welvaart wil verliezen, ja dan is minder werken een goed plan.
Dat kan echt niet iedereen. Dat is maar echt een heel klein deel van de bevolking. Zorgen voor zo'n herindeling en naar 32 uur volledig gaan lijkt me gewoon een hele goede oplossing.quote:
Wat volwassen van je!quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:36 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Iemand die op dagelijkse basis Mark Rutte's bilnaad schoonlikt, kan daar heel veel argumenten voor verzinnen
That’s the spirit!quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:41 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je kan ook je bed op je werk zetten, kan je nog meer werken
Of ontwikkel het creatieve deel van je brein wat meer zodat je niet constant opdrachten hoeft te krijgen om je leven door te komenquote:
Ja maar het moet de norm worden is nu the messagequote:Op zaterdag 14 december 2019 14:44 schreef theunderdog het volgende:
Je kunt er toch al voor kiezen om minder te gaan werken??
Dat lukt niet iedereen. Niet alles is maakbaar. En vaak gaat het nog niet eens om het werk maar wat er om dat werk heen hangt. Dat gaat vervelen. En welke branche ook, dat kom je in deze tijd overal tegen. Teveel bullshitjobs. Mensen die je het werken onmogelijk maken.quote:
Het moet niet de norm worden. Het moet een keuze zijn. Ook meer werken moet een keuze zijn. Geen verplichting om voor 30 of 45 uur te gaan.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:45 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ja maar het moet de norm worden is nu the message
Niet echt, dan word je gedemoniseerd.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:44 schreef theunderdog het volgende:
Je kunt er toch al voor kiezen om minder te gaan werken??
quote:http://www.ad.nl/politiek(...)ijd-werken~ab67d5b3/
,,Met de mate van deeltijdwerken die er nu is, zal de welvaartsgroei de komende twintig jaar stokken.”
Waarom? dat moeten mensen toch zelf weten?quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:45 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ja maar het moet de norm worden is nu the message
Het is nu al een keuze. Het staat je volledig vrij minder te werken.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:51 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het moet niet de norm worden. Het moet een keuze zijn. Ook meer werken moet een keuze zijn. Geen verplichting om voor 30 of 45 uur te gaan.
Kortom: het staat je wel degelijk vrij.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet echt, dan word je gedemoniseerd.
[..]
Ik doelde op China. En ja, daar gaat het geweldig, want die zijn in vrij korte tijd van straatarm naar de situatie van nu gegaan.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:42 schreef Nobu het volgende:
[..]
Het gaat inderdaad fantastisch met de gemiddelde Birmees.
Natuurlijk. In la la land betalen de werkgevers met gemak 33% meer per gewerkt uur.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:57 schreef Geerd het volgende:
Loon blijft wel het zelfde neem ik aan..
Dat zeg ik. Daarom ook dat ik het met het voorstel van de vakbond niet eens ben. Vakbonden prima, maar daarmee hoef je het nog niet overal mee eens te zijn.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is nu al een keuze. Het staat je volledig vrij minder te werken.
Van intens kut naar iets minder kut, wat een genot.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik doelde op China. En ja, daar gaat het geweldig, want die zijn in vrij korte tijd van straatarm naar de situatie van nu gegaan.
Het is wel handig als er een norm is. Dat als je werkloos wordt 30 uur fulltime is. Ook bij andere regelingen moet het duidelijk zijn. Dat je niet wordt gedwongen om nog 10 uur extra te werken omdat je anders geen recht hebt op dat wat alleen voor full time geldt. Bijvoorbeeld bij ziekte, als je maar 50% kunt werken is het een verschil als dat 20 uur of 15 uur is.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is nu al een keuze. Het staat je volledig vrij minder te werken.
En daardoor prijzen ze zichzelf uit de markt genot.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik doelde op China. En ja, daar gaat het geweldig, want die zijn in vrij korte tijd van straatarm naar de situatie van nu gegaan.
Je bent nog nooit in China geweest lees ik.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:02 schreef Nobu het volgende:
[..]
Van intens kut naar iets minder kut, wat een genot.
Dat is inderdaad een hele goede graadmeter.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent nog nooit in China geweest lees ik.
Jammer voor je.
Hoe wil je 30 uur de norm laten worden dan?quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is wel handig als er een norm is. Dat als je werkloos wordt 30 uur fulltime is. Ook bij andere regelingen moet het duidelijk zijn. Dat je niet wordt gedwongen om nog 10 uur extra te werken omdat je anders geen recht hebt op dat wat alleen voor full time geldt. Bijvoorbeeld bij ziekte, als je maar 50% kunt werken is het een verschil als dat 20 uur of 15 uur is.
Hmmm heb daar nooit over nagedacht omdat ik nooit werkloos ben geweest maar volgens mij maakt dat niets uit omdat een WW etc gebaseerd word op het loon. En bij ziekte durf ik het niet te zeggen maar ik kan mij niet voorstellen als jij 24 werkt en gedeeltelijk met afkeur te maken krijgt plots 40 uur moet gaan werken. Dat ligt volgens mij ook aan de manier hoe je verzekerd bent.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is wel handig als er een norm is. Dat als je werkloos wordt 30 uur fulltime is. Ook bij andere regelingen moet het duidelijk zijn. Dat je niet wordt gedwongen om nog 10 uur extra te werken omdat je anders geen recht hebt op dat wat alleen voor full time geldt. Bijvoorbeeld bij ziekte, als je maar 50% kunt werken is het een verschil als dat 20 uur of 15 uur is.
Ze kopen meer en meer techniek op en gaan ook op steeds meer vlakken voorlopen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
En daardoor prijzen ze zichzelf uit de markt genot.
De invloed van China voelen we hier. Ik stel ook niet voor om ook maar 72 uur te gaan werken. Maar een beetje realisme is niets mis mee.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een hele goede graadmeter.
quote:
Een verplichte 45urige werkweek gaat er niet komen. Zeker niet als mensen straks tot 70 moeten werken. Dat gaat geen mens volhouden. Er zijn sectoren bij die staan te springen om personeel. Maar als je daar 45 uur moet gaan werken krijg je al helemaal geen mens meer om in die sector te gaan werken. Ja flexibel naar keuze is veel mogelijk.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze kopen meer en meer techniek op en gaan ook op steeds meer vlakken voorlopen.
Maar denk nog maar eens over 30 jaar terug aan mijn woorden als we hier echt een levensgroot probleem hebben.
Verder: er is helemaal geen draagvlak voor linkse onzin. Nu weer is een in meerderheid geen Brexit willend VK bereid om de Brexit maar te accepteren als Corbyn met zijn linkse idealen het maar niet voor het zeggen krijgt.
Als in de VS, waar echt meer socialisme keihard nodig is, de democraten kiezen voor een van de linkse kandidaten wint dorpsmongool Trump straks nog een keer.
Dus vergeet het maar met die 30 uur. Ik vermoed dat het vooral wordt opgeworpen omdat men alvast stelling wil gaan nemen tegen de 45 urige werkweek. Die er op termijn gewoon gaat komen.
Mijn realisme is dat ik nooit meer dan 32 uur per week ga werken.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De invloed van China voelen we hier. Ik stel ook niet voor om ook maar 72 uur te gaan werken. Maar een beetje realisme is niets mis mee.
Over 30 jaar is het meeste toch al geautomatiseerd. Mogen blij zijn dat we dan nog werk hebben. Voor een 45 urige werkweek is al helemaal geen draagvlak. Dan ligt het land plat door stakingen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze kopen meer en meer techniek op en gaan ook op steeds meer vlakken voorlopen.
Maar denk nog maar eens over 30 jaar terug aan mijn woorden als we hier echt een levensgroot probleem hebben.
Verder: er is helemaal geen draagvlak voor linkse onzin. Nu weer is een in meerderheid geen Brexit willend VK bereid om de Brexit maar te accepteren als Corbyn met zijn linkse idealen het maar niet voor het zeggen krijgt.
Als in de VS, waar echt meer socialisme keihard nodig is, de democraten kiezen voor een van de linkse kandidaten wint dorpsmongool Trump straks nog een keer.
Dus vergeet het maar met die 30 uur. Ik vermoed dat het vooral wordt opgeworpen omdat men alvast stelling wil gaan nemen tegen de 45 urige werkweek. Die er op termijn gewoon gaat komen.
Precies en ze vermelden niet dat men moet werken ten behoeve van mensen met letterlijk en figuurlijk lange tenen, die willen tenslotte op grote voet blijven leven.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
Werkgevers zien personeel ook niet als mensen met een leven, maar als 'resource'.
Het is het een of het ander. ʼMeegroeienʼ met uithonger-economieën die een 72-urige werkweek propageren is een zekere weg naar de ondergang. Daar kun je alleen maar voor zijn als je economische groei centraal stelt in de wereld. Juist van dat idee moeten we af. Er wordt al veel te veel geproduceerd, geconsumeerd.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee. We concurreren al met 72 urige werkweken. Als je welvaart wil verliezen, ja dan is minder werken een goed plan.
Zorg voor een leuk levenquote:
Ja die Chinezen hebben het echt top voor elkaarquote:Op zaterdag 14 december 2019 14:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik doelde op China. En ja, daar gaat het geweldig, want die zijn in vrij korte tijd van straatarm naar de situatie van nu gegaan.
Dat is het probleem niet. Dan ontstaan nieuwe werkzaamheden. Als je 40 jaar geleden door het land reisde dan zag je fabriek na fabriek waar een fabrieksarbeider dus werkte. Reis je nu door het land zie je kantoor na kantoor. De kantoormedewerker is wat 40 jaar geleden de fabrieksarbeider was. Wat ze allemaal doen achter het beeldscherm is mij een raadsel.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Over 30 jaar is het meeste toch al geautomatiseerd. Mogen blij zijn dat we dan nog werk hebben. Voor een 45 urige werkweek is al helemaal geen draagvlak. Dan ligt het land plat door stakingen.
Die Chinezen zijn knettergek. Totale controle. We mogen blij zijn dat wij dat soort ideologie hekelen. Althans de meeste.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:35 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Ja die Chinezen hebben het echt top voor elkaar
Ja maar de economie draait top dus ze mogen blij zijn volgens VEMquote:Op zaterdag 14 december 2019 15:42 schreef Cherni het volgende:
[..]
Die Chinezen zijn knettergek. Totale controle. We mogen blij zijn dat wij dat soort ideologie hekelen. Althans de meeste.
Als je voor 50% wordt afgekeurd, houdt dat in dat men verwacht dat je 20 uur per week kunt werken.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:15 schreef Cherni het volgende:
[..]
Hmmm heb daar nooit over nagedacht omdat ik nooit werkloos ben geweest maar volgens mij maakt dat niets uit omdat een WW etc gebaseerd word op het loon. En bij ziekte durf ik het niet te zeggen maar ik kan mij niet voorstellen als jij 24 werkt en gedeeltelijk met afkeur te maken krijgt plots 40 uur moet gaan werken. Dat ligt volgens mij ook aan de manier hoe je verzekerd bent.
Er is een voordeel. Leidinggevende krijgen een nekschot bij falen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:43 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Ja maar de economie draait top dus ze mogen blij zijn volgens VEM
Ik heb niets gezegd over verplichting. Deeltijd kan natuurlijk ook.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Een verplichte 45urige werkweek gaat er niet komen. Zeker niet als mensen straks tot 70 moeten werken. Dat gaat geen mens volhouden. Er zijn sectoren bij die staan te springen om personeel. Maar als je daar 45 uur moet gaan werken krijg je al helemaal geen mens meer om in die sector te gaan werken. Ja flexibel naar keuze is veel mogelijk.
Ach ja, het automatiseringsfabeltje.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Over 30 jaar is het meeste toch al geautomatiseerd. Mogen blij zijn dat we dan nog werk hebben. Voor een 45 urige werkweek is al helemaal geen draagvlak. Dan ligt het land plat door stakingen.
De maatschappij wil meer consumeren. Dus.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:31 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Het is het een of het ander. ʼMeegroeienʼ met uithonger-economieën die een 72-urige werkweek propageren is een zekere weg naar de ondergang. Daar kun je alleen maar voor zijn als je economische groei centraal stelt in de wereld. Juist van dat idee moeten we af. Er wordt al veel te veel geproduceerd, geconsumeerd.
De norm is nu 40. je kan er uiteraard meer of minder werken maar de norm blijft 40. Ik begrijp niet waarom je daar aan vast wil blijven houden? Wat is er op tegen om de norm naar 30 te verschuiven? Jijzelf kan er dan nog steeds meer of minder werkenquote:Op zaterdag 14 december 2019 14:51 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het moet niet de norm worden. Het moet een keuze zijn. Ook meer werken moet een keuze zijn. Geen verplichting om voor 30 of 45 uur te gaan.
Ik heb nergens gezegd dat we een kopie van China moeten worden. Dat wordt ervan gemaakt om mijn argumentatie te bestrijden. Maar dat is gewoon flauw.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:43 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Ja maar de economie draait top dus ze mogen blij zijn volgens VEM
Bedrijven willen dat en bombarderen ons met manipulatieve reclame.quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De maatschappij wil meer consumeren. Dus.
Een woord: onbetaalbaarquote:Op zaterdag 14 december 2019 16:16 schreef the-eye het volgende:
[..]
De norm is nu 40. je kan er uiteraard meer of minder werken maar de norm blijft 40. Ik begrijp niet waarom je daar aan vast wil blijven houden? Wat is er op tegen om de norm naar 30 te verschuiven? Jijzelf kan er dan nog steeds meer of minder werken
Waarom?quote:
In lala land is er personeelstekort en stijgen de lonen niet.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Natuurlijk. In la la land betalen de werkgevers met gemak 33% meer per gewerkt uur.
De gekken willen slechts dat de moslims met hun letterlijke en figuurlijke lange tenen een leuk leven hebben. Terwijl weldenkende mensen veel werk hebben gehad om de moslims te laten tieren, al dat werk was dus voor niets.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:33 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Zorg voor een leuk leven
Er is geld zat. Er zit alleen te veel van in belastingparadijzen.quote:
Ik werk circa 17 uur per week en waarom zou dat niet ok zijn? Het gaat om welzijn, niet alleen om materiele welvaart en daar ligt wat mij betreft veel te veel de nadruk op.quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:52 schreef Hamzoef het volgende:
Mensen die minder dan 40 uur per week werken.
Omdat de meeste mensen niet kunnen leven van drie kwart van hun huidige salaris.quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:16 schreef the-eye het volgende:
[..]
De norm is nu 40. je kan er uiteraard meer of minder werken maar de norm blijft 40. Ik begrijp niet waarom je daar aan vast wil blijven houden? Wat is er op tegen om de norm naar 30 te verschuiven? Jijzelf kan er dan nog steeds meer of minder werken
Heb je het dan over grote multi-nationals of de allerrijksten? In beide gevallen komt dat geld de gemiddelde werknemer niet ten goede.quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is geld zat. Er zit alleen te veel van in belastingparadijzen.
Ja geweldig daar joh, iedereen is daar geweldig rijk!quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik doelde op China. En ja, daar gaat het geweldig, want die zijn in vrij korte tijd van straatarm naar de situatie van nu gegaan.
Niet iedereen. Alleen materialistische dikzakken.quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De maatschappij wil meer consumeren. Dus.
Maar wat doe je dan de hele dag?quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:55 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik werk circa 17 uur per week en waarom zou dat niet ok zijn? Het gaat om welzijn, niet alleen om materiele welvaart en daar ligt wat mij betreft veel te veel de nadruk op.
Wetenschappelijke en economische lezingen volgen. Diverse talen aanleren. Op fok rondhangen. Bij goed weer op de elektrische fiets de veluwe rondtrekken. Dingen bedenken en uitproberen om met zo weinig mogelijk euros zo veel mogelijk voor elkaar te krijgen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 17:22 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Maar wat doe je dan de hele dag?
We wonen in één van de meest welvarende landen ter wereld maar mensen zouden niet van drie kwart van hun salaris kunnen leven?quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat de meeste mensen niet kunnen leven van drie kwart van hun huidige salaris.
Maar goed, laat lekker iedereen zelf bepalen hoe veel ze willen werken.
Het feit dat mensen naar de Action gaan voor die meuk lijkt me juist het bewijs dat ze maar weinig vrij besteedbaar budget hebben.quote:Op zaterdag 14 december 2019 17:27 schreef the-eye het volgende:
[..]
We wonen in één van de meest welvarende landen ter wereld maar mensen zouden niet van drie kwart van hun salaris kunnen leven?
Klinkt wat ongeloofwaardig vind je niet?
Ik was gisteren in de Action. Het publiek wat daar komt, inclusief ikzelf, zijn niet de meest kapitaalkrachtigen maar als je ziet wat daar aan karren vol pleuriszooi mee naar buiten werd gesleept, wat dag in dag uit uit het vervuilende China met vervuilende boten en vliegtuigen hierheen komt, kan het volgens mij echt wel een beetje minder zonder daar voor kwaliteit aan leven voor in te moeten leveren. Ik zeg dit zijnde een tegenstander van de klimaathysterie en de daaruit voortvloeiende maatregelen
Maar goed. We zijn het er over eens dat ieder zelf moet bepalen hoeveel hij werkt. Een stap naar normalisering van de dertig urige werkweek lijkt me dan een stap op de goede weg. Niet meer als halve kracht worden gezien en behandelt als je een juiste balans tussen werk en prive wil en de mogelijkheid voor de rupsjes nooit genoeg als daar mogelijkheden voor zijn om er meer te maken
Als alleenstaande als arbeider is dat nauwelijks mogelijk. Een alleenstaande heeft een groot voordeel. Hij of zij hoeft niet rekening te houden met een partner en eventueel kinderen. Voor al het andere is het een probleem voor de modale alleenstaande inwoner.quote:Op zaterdag 14 december 2019 17:27 schreef the-eye het volgende:
[..]
We wonen in één van de meest welvarende landen ter wereld maar mensen zouden niet van drie kwart van hun salaris kunnen leven?
Klinkt wat ongeloofwaardig vind je niet?
Ik was gisteren in de Action. Het publiek wat daar komt, inclusief ikzelf, zijn niet de meest kapitaalkrachtigen maar als je ziet wat daar aan karren vol pleuriszooi mee naar buiten werd gesleept, wat dag in dag uit uit het vervuilende China met vervuilende boten en vliegtuigen hierheen komt, kan het volgens mij echt wel een beetje minder zonder daar voor kwaliteit aan leven voor in te moeten leveren. Ik zeg dit zijnde een tegenstander van de klimaathysterie en de daaruit voortvloeiende maatregelen
Maar goed. We zijn het er over eens dat ieder zelf moet bepalen hoeveel hij werkt. Een stap naar normalisering van de dertig urige werkweek lijkt me dan een stap op de goede weg. Niet meer als halve kracht worden gezien en behandelt als je een juiste balans tussen werk en prive wil en de mogelijkheid voor de rupsjes nooit genoeg als daar mogelijkheden voor zijn om er meer te maken
FoK-ken telt niet als werken, hequote:Op zaterdag 14 december 2019 14:54 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Gelukkig bepaal ik lekker zelf dat ik 60-70 uur per week werk.
Als het te veel wordt gaan mensen gewoon stoppen met werken.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De invloed van China voelen we hier. Ik stel ook niet voor om ook maar 72 uur te gaan werken. Maar een beetje realisme is niets mis mee.
Jij wel, er zijn zat mensen die liever 30 uur per week willen werken en die dat niet mogen van de werkgever.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:54 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Gelukkig bepaal ik lekker zelf dat ik 60-70 uur per week werk.
En dat laatste gebeurt dus volop niet. Het is bij velen 40 uur of niet.quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat de meeste mensen niet kunnen leven van drie kwart van hun huidige salaris.
Maar goed, laat lekker iedereen zelf bepalen hoe veel ze willen werken.
Het recht op deeltijdwerken is in de wet vastgelegd. Het recht om daarbij je functie te behouden overigens niet.quote:Op zaterdag 14 december 2019 17:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En dat laatste gebeurt dus volop niet. Het is bij velen 40 uur of niet.
Ik geef toe, klinkt niet eens zo heel slecht. Maar ik denk dat ik me snel zou vervelen. Ik verveel me nu al wel eens als ik vrij ben. Laat staan als ik minder zou gaan werken.quote:Op zaterdag 14 december 2019 17:26 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wetenschappelijke en economische lezingen volgen. Diverse talen aanleren. Op fok rondhangen. Bij goed weer op de elektrische fiets de veluwe rondtrekken. Dingen bedenken en uitproberen om met zo weinig mogelijk euros zo veel mogelijk voor elkaar te krijgen.
Onzin. Is een kwestie van keuze. Minder materie - meer vrijheid. Meer materie - meer werken.quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat de meeste mensen niet kunnen leven van drie kwart van hun huidige salaris.
Maar goed, laat lekker iedereen zelf bepalen hoe veel ze willen werken.
Ondanks dat we in een van de welvarendste landen zouden wonen, leven er velen welke weinig tot geen koopkracht hebben om een leuk leven te hebben. Er zijn namelijk velen die niet naar de knappe hoeren kunnen, om daar hun behoefte te doen. Zodat de knappe hoeren ook eens diversiteit zouden hebben.quote:Op zaterdag 14 december 2019 17:27 schreef the-eye het volgende:
[..]
We wonen in één van de meest welvarende landen ter wereld maar mensen zouden niet van drie kwart van hun salaris kunnen leven?
Klinkt wat ongeloofwaardig vind je niet?
Ik was gisteren in de Action. Het publiek wat daar komt, inclusief ikzelf, zijn niet de meest kapitaalkrachtigen maar als je ziet wat daar aan karren vol pleuriszooi mee naar buiten werd gesleept, wat dag in dag uit uit het vervuilende China met vervuilende boten en vliegtuigen hierheen komt, kan het volgens mij echt wel een beetje minder zonder daar voor kwaliteit aan leven voor in te moeten leveren. Ik zeg dit zijnde een tegenstander van de klimaathysterie en de daaruit voortvloeiende maatregelen
Maar goed. We zijn het er over eens dat ieder zelf moet bepalen hoeveel hij werkt. Een stap naar normalisering van de dertig urige werkweek lijkt me dan een stap op de goede weg. Niet meer als halve kracht worden gezien en behandelt als je een juiste balans tussen werk en prive wil en de mogelijkheid voor de rupsjes nooit genoeg als daar mogelijkheden voor zijn om er meer te maken
Ouderschapsverlof heet dat, maar als je nu geen kinderen hebt.... of ze zijn te oud....quote:Op zaterdag 14 december 2019 18:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het recht op deeltijdwerken is in de wet vastgelegd. Het recht om daarbij je functie te behouden overigens niet.
Moet ik nu medelijden met knappe hoeren gaan krijgen?quote:Op zaterdag 14 december 2019 18:19 schreef torentje het volgende:
[..]
Ondanks dat we in een van de welvarendste landen zouden wonen, leven er velen welke weinig tot geen koopkracht hebben om een leuk leven te hebben. Er zijn namelijk velen die niet naar de knappe hoeren kunnen, om daar hun behoefte te doen. Zodat de knappe hoeren ook eens diversiteit zouden hebben.
Het is bij de wet vast gelegd. Maar of je dan je functie kunt behouden is nog maar de vraag. Toen ik in de engineering werkte was het onmogelijk om minder dan 40 uur te werken. Dat kon alleen als ik een andere functie zou aannemen. Maar daar had ik sowieso geen trek in. Waar ik nu werk mag ik zonder probleem een 24 uur contract afsluiten en mijn functie behouden. Minder dan 24 uur is niet mogelijk om mijn huidige functie te behouden. Dan moet ik een andere functie zoeken binnen de organisatie. Maar daar trek ik niet aan.quote:Op zaterdag 14 december 2019 18:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ouderschapsverlof heet dat, maar als je nu geen kinderen hebt.... of ze zijn te oud....
Ik denk niet dat ik veel waarde hecht aan de woorden van een minister van de partij die “bezit moet lonen” als motto heeft boven “werk moet lonen”.quote:Op zaterdag 14 december 2019 14:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet echt, dan word je gedemoniseerd.
[..]
Dat kunnen ze niet vrij bepalen want ze moeten hun rekeningen betalen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat de meeste mensen niet kunnen leven van drie kwart van hun huidige salaris.
Maar goed, laat lekker iedereen zelf bepalen hoe veel ze willen werken.
Omdat ze dood neervallen bedoel je? Karoshi.quote:Op zaterdag 14 december 2019 17:40 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Als het te veel wordt gaan mensen gewoon stoppen met werken.
Dat kan alleen werken als je alleen die taken verricht die echt noodzakelijk zijn. Als je een ontwerper bent en kan 5 uur echt engineren en echt geconcentreerd met je ontwerp bezig zijn lukt dat. Het probleem zijn al die neventaken zoals telefoonrapportjes schrijven, uren nutteloos vergaderen en overleg plegen, honderden e-mails verwerken die totaal niets te maken hebben met je kerntaak etc. Men heeft de laatste pak weg 30 jaar een partij bullshit baantjes gecreëerd die je het werken onmogelijk maken waardoor je nog tijd te kort komt ook. Dat gaat ook nog ten koste van je kerntaak als engineer namelijk een technische tekening maken van je ontwerp.quote:Op zaterdag 14 december 2019 18:22 schreef Iwan1976 het volgende:
Minder werken, hetzelfde verdienen:
-Bij dit Duitse bedrijf werken ze al bijna een jaar 5 uur per dag (en krijgen er 8 betaald)
-Vier dagen werken, vijf betaald krijgen: werkt dat ook in Nederland?
Volgens mij verdraai je zelf een paar posts nu, of zit je te trollenquote:Op zaterdag 14 december 2019 16:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat we een kopie van China moeten worden. Dat wordt ervan gemaakt om mijn argumentatie te bestrijden. Maar dat is gewoon flauw.
Nee, hij is een hypocriete liegende neoliberale propagandist. Die doen dit zo.quote:Op zaterdag 14 december 2019 18:47 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Volgens mij verdraai je zelf een paar posts nu, of zit je te trollen
Nogmaals, knappe hoeren hebben geen diversiteit in hun leven. Krijgen heel hun leven slechts bezoek van oninteressante rijke mannen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 18:23 schreef the-eye het volgende:
[..]
Moet ik nu medelijden met knappe hoeren gaan krijgen?
Ik heb altijd het idee dat die wel de centjes weten te pakken.
Het gaat niet altijd om materiële zaken. Als alleenstaande met een modaal inkomen dan kun je doodeenvoudig zonder hulp niet rondkomen met 30 uur werken. Dan heb je mogelijk 1400 euro netto. Dan zullen er weer de nodige subsidies noodzakelijk zijn.quote:Op zaterdag 14 december 2019 19:29 schreef tfors het volgende:
Uiteraard zou dit slecht zijn voor de materiële welvaart. Maar wat vind je nou echt belangrijk, elk jaar een nieuwe Iphone of wat meer genieten van het (niet-materiële) leven? Natuurlijk zijn werkgevers tegen, die zijn ingehuurd door aandeelhouders en die kijken alleen naar wat het meeste opbrengt.
Het rare is natuurlijk dat het niet kan, gezien de groei van de arbeidsproductiviteit in de laatste eeuw.quote:Op zaterdag 14 december 2019 19:18 schreef Pedroso het volgende:
Weet je wat, laten we 8 uur per week gaan werken. Dat is nog veel relaxter en bijna geen burn-outs meer ! Wel met behoud van een vol salaris.
Er zal vast wel ergen een dik betaald onderzoek ergens in de la liggen wat aangeeft dat dit kan.
Dat klopt ook wel. Maar om te gaan denken dat je met 30 uur werken niets gaat inleveren mbt salaris is een utopie. Daarom moet dit ook een kwestie zijn van werkgever en werknemer.quote:Op zaterdag 14 december 2019 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het rare is natuurlijk dat het niet kan, gezien de groei van de arbeidsproductiviteit in de laatste eeuw.
Ik vind 30 uur zo gek nog niet, de meeste mensen worden er niet productiever op naarmate ze meer uren werken. Veel uren maken is veel show, laten zien hoe ambitieus je bent, en het is vaak nodig door slechte organisatie van het werk.
Dit vind ik trouwens ook echt oneerlijk als je alleen bent. Het is zo veel gemakkelijker m.b.t. wonen e.d. als je tweeverdiener bent. Er is zo'n groot verschil.quote:Op zaterdag 14 december 2019 19:35 schreef Cherni het volgende:
Heb je een partner die ook werkt dan krijg je een totaal ander beeld. Dan kun je beide mogelijk met 24 uur werken normaal leven als je niet al te veel eisen stelt mbt materiële zaken.
Ik ben het met je eens. Ik ben een tweeverdiener en heb makkelijk praten zo lang het goed gaat en ik gezond blijf, maar een van mijn kinderen is alleenstaande en die kan doodeenvoudig niet zomaar 24 tot 30 uur werken met een huur tussen de 800 en 900 euro.quote:Op zaterdag 14 december 2019 20:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dit vind ik trouwens ook echt oneerlijk als je alleen bent. Het is zo veel gemakkelijker m.b.t. wonen e.d. als je tweeverdiener bent. Er is zo'n groot verschil.
Ik ben het afgelopen jaar echt alleen maar van 9 tot 1 á 2 productief geweest. Dat is al je werk in 4/5 uur. Op wat uitzondering na natuurlijk. De rest van de tijd is gewoon theeleuten, mailtjes sturen, rond lopen en af en toe een meeting.quote:Op zaterdag 14 december 2019 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vind 30 uur zo gek nog niet, de meeste mensen worden er niet productiever op naarmate ze meer uren werken. Veel uren maken is veel show, laten zien hoe ambitieus je bent, en het is vaak nodig door slechte organisatie van het werk.
Nee. Vakbonden zijn een prima middel, maar zoals ik al zei, is niet elk voorstel een goede zaak. Zonder vakbonden krijg je Chinese toestanden waar mensen compleet uitgebuit gaan worden. Je bent dan vogelvrij. Zeker de lager- tot middelbaar opgeleide werknemer zijn dan de klos.quote:Op zaterdag 14 december 2019 20:10 schreef Sapstengel het volgende:
Typisch weer, dat mensen van een vakbond werkschuw tuig zijn, die minder uren willen voor hetzelfde salaris.
Vakbonden zouden verboden moeten worden.
Jij niet? Jij werkt al je hele leven voor minimumloon en smeekt je baas om meer onbetaalde overuren?quote:Op zaterdag 14 december 2019 20:10 schreef Sapstengel het volgende:
Typisch weer, dat mensen van een vakbond werkschuw tuig zijn, die minder uren willen voor hetzelfde salaris.
En FOK!-en natuurlijk..quote:Op zaterdag 14 december 2019 20:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik ben het afgelopen jaar echt alleen maar van 9 tot 1 á 2 productief geweest. Dat is al je werk in 4/5 uur. Op wat uitzondering na natuurlijk. De rest van de tijd is gewoon theeleuten, mailtjes sturen, rond lopen en af en toe een meeting.
Nee, ik werk gewoon voor m'n geld en als ik niet tevreden ben zoek ik iets anders. Zouden meer mensen moeten doen. Betaalt het onderwijs te slecht? Ga je toch lekker in een fabriek productiewerk doen in 3 ploegen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 20:24 schreef Nobu het volgende:
[..]
Jij niet? Jij werkt al je hele leven voor minimumloon en smeekt je baas om meer onbetaalde overuren?
En hoe denk je zonder vakbond dat een productiemedewerker zijn cao gaat rond krijgen. Of wanneer je een paar dagen ziek bent nog salaris gaat krijgen. In de VS zijn vakbonden not done. Maar een lange tijd ziek zijn en je stort zo de armoede in. Over enige bescherming bij een conflict nog maar te zwijgen. Kijk eens in hoe het er aan toe gaat in landen zonder vakbonden.quote:Op zaterdag 14 december 2019 20:29 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Nee, ik werk gewoon voor m'n geld en als ik niet tevreden ben zoek ik iets anders. Zouden meer mensen moeten doen. Betaalt het onderwijs te slecht? Ga je toch lekker in een fabriek productiewerk doen in 3 ploegen.
En 30 uur is prima ja, ik werk ook 32 uur per week. Elke week drie hele dagen en nog een middag vrij vind ik ideaal. Maarja, ik kies daar zelf voor. En ga niet via een of ander clubje uitvreters dat proberen af te dwingen bij m'n werkgever.
Waarom zijn daar vakbonden voor nodig? Waarom is zoiets niet geregeld vanuit de overheid. En ja, prima als je een CAO rond wil krijgen. Maar mensen die staken moeten ze gewoon direct op straat zetten.quote:Op zaterdag 14 december 2019 20:38 schreef Cherni het volgende:
[..]
En hoe denk je zonder vakbond dat een productiemedewerker zijn cao gaat rond krijgen. Of wanneer je een paar dagen ziek bent nog salaris gaat krijgen. In de VS zijn vakbonden not done. Maar een lange tijd ziek zijn en je stort zo de armoede in. Over enige bescherming bij een conflict nog maar te zwijgen. Kijk eens in hoe het er aan toe gaat in landen zonder vakbonden.
Die vakbonden hebben er wel voor gezorgd dat jij 5 ipv 7 dagen in de week moet werken.quote:Op zaterdag 14 december 2019 20:10 schreef Sapstengel het volgende:
Typisch weer, dat mensen van een vakbond werkschuw tuig zijn, die minder uren willen voor hetzelfde salaris.
Vakbonden zouden verboden moeten worden.
Jij geniet nu van een weekend dankzij vakbonden. Om nog maar te zwijgen van alle andere voordelen van je baan, zoals vakantiegeldquote:Op zaterdag 14 december 2019 20:10 schreef Sapstengel het volgende:
Typisch weer, dat mensen van een vakbond werkschuw tuig zijn, die minder uren willen voor hetzelfde salaris.
Vakbonden zouden verboden moeten worden.
Ja en door Hitler rij ik nu in een volkswagen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 21:00 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Die vakbonden hebben er wel voor gezorgd dat jij 5 ipv 7 dagen in de week moet werken.
Schaf je de vakbonden af dan schaffen werkgevers diverse toeslagen af en ga zo maar door. Dan kun je de toeslag op nachtdienst etc wel vaarwel zeggen. Er is doodeenvoudig geen beter alternatief ook al is niet alles naar eigen wensquote:Op zaterdag 14 december 2019 21:31 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja en door Hitler rij ik nu in een volkswagen.
Maarja, tegenwoordig zijn vakbonden hun doel een beetje voorbij geschoten. Het weekend is al lang een feit. Iedereen heeft een CAO en er is, terecht, bescherming voor arbeiders. Alleen al die oproepen tot staken gaan gewoon nergens over. Nu wil ziekenhuispersoneel weer 10% extra salaris. Dat wil iedereen wel. Maar ik ga niet staken om ergens op een grasveld op een fluitje te blazen.
Ik vind dat echt zo belachelijk.quote:Op zaterdag 14 december 2019 21:34 schreef ManianMan het volgende:
Wij werken 40 uur maar afentoe zijn we vrijdags al klaar om 12 uur en dan moeten we verplicht wachten tot 5 uur 5 uurtjes die ik kan besteden aan was draaien en ophangen, schoonmaak en de zware boodschappen zodat ik de overige 2 dagen kan doen wat ik echt wil.
Staken is het enige middel dat de gemiddelde boerenlul heeft om zijn argument kracht bij te zetten. Of leef jij nog steeds in de illusie dat je onvervangbaar bent?quote:Op zaterdag 14 december 2019 21:31 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Maar ik ga niet staken om ergens op een grasveld op een fluitje te blazen.
Weet je wat nu zo triest is? Dat de eisen van een vakbond ter sprake komt in het nieuws maar de eisen van een werkgever die alles wil slopen kom je niet tegen. Bovendien eisen om een onderhandelingspositie te beginnen. Vakbonden zetten hoog in om uiteindelijk in het midden uit te komen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 22:13 schreef Nobu het volgende:
[..]
Staken is het enige middel dat de gemiddelde boerenlul heeft om zijn argument kracht bij te zetten. Of leef jij nog steeds in de illusie dat je onvervangbaar bent?
En je leverde geen loon in? Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat je 30 uur werkt maar 50+ of 42,5 uur aan loon krijgt.quote:Op zaterdag 14 december 2019 23:01 schreef Jed1Gam het volgende:
Van een 42.5 urige werkweek (Zwitserland) op papier (50+ in realiteit), naar een 30 urige werkweek gegaan.
3.5 dag in een bureau, 3.5 zelf bepalen. Het voelt alsof je elke week vakantie hebt, super dus.
Veel meer tijd voor eigen activiteiten, zelf nadenken, en veel meer energie voor werk.
Iedere keuze die je maakt heeft gevolgen. Dat maakt nog niet dat je geen vrijheid hebt om je keuzes te maken. Het is niet dat de overheid of iemand anders jou verplicht om 40 uur te werkenquote:Op zaterdag 14 december 2019 18:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kunnen ze niet vrij bepalen want ze moeten hun rekeningen betalen.
Ja natuurlijk, maar als je tweeverdiener bent dan is t goed te doen. Ik hou trouwens nog steeds bijna 50% van mn loon over iedere maand. Gedeelte investeer ik dat dan.quote:Op zaterdag 14 december 2019 23:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
En je leverde geen loon in? Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat je 30 uur werkt maar 50+ of 42,5 uur aan loon krijgt.
Natuurlijk wel. Als de VVD de sociale huur af breekt waardoor wonen veel te duur word, en de VVD de lonen drukt door Polen te importeren zorgt de VVD er voor dat veel mensen het zich niet kunnen veroorloven om korter te werken. Dan is het niet de arbeider die een keuze maakt.quote:Op zaterdag 14 december 2019 23:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iedere keuze die je maakt heeft gevolgen. Dat maakt nog niet dat je geen vrijheid hebt om je keuzes te maken. Het is niet dat de overheid of iemand anders jou verplicht om 40 uur te werken
Dat de polen hier komen werken komt voort uit EU-beleid daar heeft de VVD weinig mee van doen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 23:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
en de VVD de lonen drukt door Polen te importeren zorgt de VVD er voor dat veel mensen het zich niet kunnen veroorloven om korter te werken. Dan is het niet de arbeider die een keuze maakt.
Mijn zus werkt ook in de zorg en de werkdruk is enorm toegenomen doordat er te weinig nieuw personeel te vinden is. Ze is van 32 uur naar 24 uur gegaan om te voorkomen dat ze weer in een burn out zou belanden. Er zijn er ook veel die het beroep definitief vaarwel zeggen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 18:36 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat kan alleen werken als je alleen die taken verricht die echt noodzakelijk zijn. Als je een ontwerper bent en kan 5 uur echt engineren en echt geconcentreerd met je ontwerp bezig zijn lukt dat. Het probleem zijn al die neventaken zoals telefoonrapportjes schrijven, uren nutteloos vergaderen en overleg plegen, honderden e-mails verwerken die totaal niets te maken hebben met je kerntaak etc. Men heeft de laatste pak weg 30 jaar een partij bullshit baantjes gecreëerd die je het werken onmogelijk maken waardoor je nog tijd te kort komt ook. Dat gaat ook nog ten koste van je kerntaak als engineer namelijk een technische tekening maken van je ontwerp.
Dat is dan mijn ervaring. En als ik mijn partner hoor, hoe het in de zorg werkt gaat het daar niet anders.
De zorg.. Wat een achterlijke bende daar. Het meest trieste vind ik nog wel het 2x per dag moeten werken.quote:Op zondag 15 december 2019 00:45 schreef Iwan1976 het volgende:
[..]
Mijn zus werkt ook in de zorg en de werkdruk is enorm toegenomen doordat er te weinig nieuw personeel te vinden is. Ze is van 32 uur naar 24 uur gegaan om te voorkomen dat ze weer in een burn out zou belanden. Er zijn er ook veel die het beroep definitief vaarwel zeggen.
Waar baseer je dit allemaal op?quote:Op zaterdag 14 december 2019 22:37 schreef Cockwhale het volgende:
Praktisch niemand is 8-uur lang productief, helemaal niet op een kantoor. Een mens kan zich simpelweg niet 8 uur lang concentreren. Het is puur voor de show en verdomd onnatuurlijk. Maar het volk moet natuurlijk wel slaaf blijven van de maatschappij. Zolang ze maar niet teveel nadenken.
De productiviteit zal zoveel omhoog gaan als werktijden gekoppeld zijn aan doelen en de prestaties binnen die doelen en taken. De werk/loonuren zouden alleen een maximaal moeten representeren.
Vaak ga je in verhouding meer verdienen, door minder te werken. Belasting enzo.quote:Op zaterdag 14 december 2019 23:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Als de VVD de sociale huur af breekt waardoor wonen veel te duur word, en de VVD de lonen drukt door Polen te importeren zorgt de VVD er voor dat veel mensen het zich niet kunnen veroorloven om korter te werken. Dan is het niet de arbeider die een keuze maakt.
Tja, de schuld van die verveling moet je zoeken bij de oninteressante rijke mannen, want die geven de minimuminkomens onvoldoende geld om overal de verveling te kunnen verdrijven. De oninteressante rijke mannen hebben wel veel geld maar hebben geen leuke ideeën.quote:Op zaterdag 14 december 2019 21:16 schreef PzKpfw het volgende:
Ik verveel me nu al dood in het weekend dus nee bedankt.
Ervaring.quote:Op zondag 15 december 2019 09:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waar baseer je dit allemaal op?
Integendeel. Er zijn ondernemers die meer dan 70 uur in de week werken. Uiteraard, sommige gaan er aan kapot, maar genoeg ook niet.quote:Op zondag 15 december 2019 09:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ervaring.
Hij heeft namelijk helemaal gelijk.
bij de overheid ook hoorquote:Op zaterdag 14 december 2019 13:06 schreef danos het volgende:
Gaat nooit gebeuren, bij het CNV kunnen ze wel 20 uur gaan werken, merken we toch geen reet van.
Omdat er ondernemers zijn die zich doodwerken hoeft dit nog niet te betekenen dat ze efficiënt en geconcentreerd werken in die 70 uur.quote:Op zondag 15 december 2019 09:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Integendeel. Er zijn ondernemers die meer dan 70 uur in de week werken. Uiteraard, sommige gaan er aan kapot, maar genoeg ook niet.
vergrijzing wordt aangehaald als argument..quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Er zijn nu al genoeg sectoren waar we te weinig goed personeel voor hebben. En dat probleem moeten we maar even negeren?
En het kostenverhaaltje kan ook niet kloppen.
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
Ze gaan er op vooruit. Het blijft altijd speculeren. Maar als jij een onderneming hebt en je maakt winsten, dan mag je toch concluderen dat je productief bent?quote:Op zondag 15 december 2019 10:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat er ondernemers zijn die zich doodwerken hoeft dit nog niet te betekenen dat ze efficiënt en geconcentreerd werken in die 70 uur.
Ik kan net zo goed lucht verkopen en winst maken.quote:Op zondag 15 december 2019 10:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ze gaan er op vooruit. Het blijft altijd speculeren. Maar als jij een onderneming hebt en je maakt winsten, dan mag je toch concluderen dat je productief bent?
Jaja, vervolgens geef je geen bron.quote:Op zondag 15 december 2019 10:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik kan net zo goed lucht verkopen en winst maken.
Het ging over 8 uur lang geconcentreerd werken en dat is voor de meeste mensen niet mogelijk. De hele dag wat schreeuwen op een markt of stompzinnig achter een machine repeterende handelingen doen behoort niet bij de noemer geconcentreerd werken.
Jou anekdotisch bewijs is natuurlijk wel een wetenschappelijke bron.quote:Op zondag 15 december 2019 10:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jaja, vervolgens geef je geen bron.
Je lult maar wat.
Ongelijk hebben is geen schande. Echt niet.quote:Op zondag 15 december 2019 10:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jou anekdotisch bewijs is natuurlijk wel een wetenschappelijke bron.
En pas bij de 3e reageerder die de stelling onderschrijft om een bron vragen. Was je toch je concentratie al eerder kwijt geraakt omdat je te lang bezig was. Wat dan meteen anekdotisch bewijs is dat de stelling klopt.
kijk, ik vind het logisch als je een gezin hebtquote:Op zondag 15 december 2019 10:18 schreef vosss het volgende:
Ik werk sinds een tijdje 32 uur per week. 3 volle dagen en 2 halve.
Bevalt uitstekend
Ik ben iets minder gaan werken, niet omdat ik een gezin met kinderen en shit heb, maar zodat mijn vriendin haar carrière naar een hoger niveau kan tillen dmv een zware opleiding naast 40 uur werken en omdat anders onze hond te veel alleen moet zitten.quote:Op zondag 15 december 2019 10:21 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
kijk, ik vind het logisch als je een gezin hebt
je kan gewoon geen gezin meer onderhouder als je allebei full time werkt
maar als jij geen gezin hebt ben je gewoon een kneus
minder werken omdat je een hond hebt ___________!!quote:Op zondag 15 december 2019 10:26 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik ben iets minder gaan werken, niet omdat ik een gezin met kinderen en shit heb, maar zodat mijn vriendin haar carrière naar een hoger niveau kan tillen dmv een zware opleiding naast 40 uur werken en omdat anders onze hond te veel alleen moet zitten.
Nu zit ie nooit meer dan 3 uur alleen.
Was dat echt nodig? Nee hoor, die hond kan prima langer alleen zijn, maar je neemt geen hond om hem alleen te laten zitten. Dus dan werk ik tijdelijk wat minder. Qua kosten is het allemaal nog prima te betalen, want met die dag minder verdien ik nog steeds boven modaal.
Als jij me om deze redenen een kneus vindt dan moet je dat zelf weten; daar lig ik niet wakker van. Ik ga mijn hond niet onnodig alleen laten zitten en dat vind ik persoonlijk niet meer dan normaal
Zoals ik al eerder postte, de werkgever mag het weigeren. Ouderschapsverlof niet, maar dan zijn je carrieremoglijkheden bij velen verdwenen.quote:Op zaterdag 14 december 2019 18:25 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het is bij de wet vast gelegd. Maar of je dan je functie kunt behouden is nog maar de vraag. Toen ik in de engineering werkte was het onmogelijk om minder dan 40 uur te werken. Dat kon alleen als ik een andere functie zou aannemen. Maar daar had ik sowieso geen trek in. Waar ik nu werk mag ik zonder probleem een 24 uur contract afsluiten en mijn functie behouden. Minder dan 24 uur is niet mogelijk om mijn huidige functie te behouden. Dan moet ik een andere functie zoeken binnen de organisatie. Maar daar trek ik niet aan.
Je druk maken over de reden waarom mensen minder werken. En het alleen bij traditionele reden goed vinden.quote:Op zondag 15 december 2019 10:27 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
minder werken omdat je een hond hebt ___________!!
Omdat ik 10 vingers heb wou ik minder werken, maar dat mocht nietquote:Op zondag 15 december 2019 10:27 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
minder werken omdat je een hond hebt ___________!!
Minder werken omdat je kinderen hebt is heel normaal. Althans dat wordt heel normaal gevonden.quote:Op zondag 15 december 2019 10:27 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
minder werken omdat je een hond hebt ___________!!
Zeker. Beetje plichtsbesef in je donder zou goed doen.quote:Op zondag 15 december 2019 10:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je druk maken over de reden waarom mensen minder werken. En het alleen bij traditionele reden goed vinden.
Heel nobel maat. En ik gun je natuurlijk het beste met je hondvriend, Niks mis mee.quote:Op zondag 15 december 2019 10:31 schreef vosss het volgende:
[..]
Minder werken omdat je kinderen hebt is heel normaal. Althans dat wordt heel normaal gevonden.
Ik vind het heel normaal om (er voor te kiezen) meer tijd met mijn hond door te brengen. Dat ik dan financieel wat concessies doe deert mij niet. En wat anderen daarvan vinden ook niet.
Ik verdien genoeg en dat is een keuze die ik met plezier maak voor mijn beste maatje
Zo hoort het ook. Gewoon zelf die keuze maken hoeveel uur je per week werkt. En de reden waarom heeft inderdaad niemand iets mee te maken.quote:Op zondag 15 december 2019 10:31 schreef vosss het volgende:
[..]
Minder werken omdat je kinderen hebt is heel normaal. Althans dat wordt heel normaal gevonden.
Ik vind het heel normaal om (er voor te kiezen) meer tijd met mijn hond door te brengen. Dat ik dan financieel wat concessies doe deert mij niet. En wat anderen daarvan vinden ook niet.
Ik verdien genoeg en dat is een keuze die ik met plezier maak voor mijn beste maatje
Dankjequote:Op zondag 15 december 2019 10:40 schreef -Chakotay- het volgende:
Heel nobel maat. En ik gun je natuurlijk het beste met je hondvriend, Niks mis mee.
uiteraard moet iedereen lekker zelf doen wat'ie wiltquote:Op zondag 15 december 2019 10:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Zo hoort het ook. Gewoon zelf die keuze maken hoeveel uur je per week werkt. En de reden waarom heeft inderdaad niemand iets mee te maken.
Een arbeidscontract is een zakelijke overeenkomst. Je krijgt een vergoeding door werkzaamheden uit te voeren in meestal 36/40 uur.quote:Op zondag 15 december 2019 10:40 schreef -Chakotay- het volgende:
Zeker. Beetje plichtsbesef in je donder zou goed doen.
Dit is wat ik zeg: https://www.bloovi.be/art(...)met-te-veel-werkurenquote:Op zondag 15 december 2019 10:04 schreef Postbus100 het volgende:
"Op termijn moet de norm een werkweek van 30 uur worden. Dat zou bij werknemers ziekteverzuim en burn-outs moeten voorkomen en een betere balans mogelijk maken tussen werk en privé,"
Dat geloof ik niet, dat het zo simpel is. Het is ook een mentaliteit. Als je 'maar' 30 uur werkt, dan prop je meer in die andere uren om niet tekort te schieten en heb je nog steeds het gevoel dat je het niet goed genoeg doet. Dat is een recept voor een burn-out, niet het aantal uren in zichzelf.
quote:Gezien worden
Of er minder burn-outs zouden zijn als we ook op de werkvloer wat meer moeite zouden doen om oog en oor te hebben voor elkaar? “Zonder twijfel, burn-out associeer ik met anonimiteit, met je best doen, doordraven en niemand die zegt: ‘Goed gedaan'. Ik denk dat burn-out veelal te maken heeft met te weinig aandacht, en niet met te veel werkuren. Daaraan wil ik misschien nog wel eens een boek wijden. De essentie is natuurlijk altijd hetzelfde: de verbinding tussen mensen. Voor een mens is het nodig om gezien te worden, van betekenis te zijn, een band te kunnen voelen met anderen.”
Je vergeet dat mensen die andere 10 uur dan kunnen stoppen in voor hun wel waardevolle bezigheden en zo opgeladen kunnen worden.quote:Op zondag 15 december 2019 11:03 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dit is wat ik zeg: https://www.bloovi.be/art(...)met-te-veel-werkuren
[..]
|Gelukkig zijn er maar weinig mensen met deze kromme overtuiging.quote:Op zondag 15 december 2019 10:40 schreef -Chakotay- het volgende:
Maar ik trek duidelijk een grens tussen een gezinsleven en dieren als je dat niet erg vindt.
Daarnaast leven we in een maatschappij dat je simpelweg niet de luxe meer hebt om 2 x fulltime te werken als je kinderen hebt. Dan ga je allebei 32 uur (of zelfs minder) werken om je kind nog een beetje fatsoenlijke opvoeding te kunnen geven.
Betere balans?quote:Op zondag 15 december 2019 10:04 schreef Postbus100 het volgende:
"Op termijn moet de norm een werkweek van 30 uur worden. Dat zou bij werknemers ziekteverzuim en burn-outs moeten voorkomen en een betere balans mogelijk maken tussen werk en privé,"
Dat geloof ik niet, dat het zo simpel is. Het is ook een mentaliteit. Als je 'maar' 30 uur werkt, dan prop je meer in die andere uren om niet tekort te schieten en heb je nog steeds het gevoel dat je het niet goed genoeg doet. Dat is een recept voor een burn-out, niet het aantal uren in zichzelf.
Ik werk ook veel minder en zal uitkomen op een 28 uur werkweek doordat ik ook nog verlof koop. Die vrije besteed ik aan de zorg voor mijn ouders. Zo heeft iedereen wel een reden om minder of meer te werken. Daarbij werkt mijn partner ook nog 24 uur. Het is bij elkander meer dan genoeg.quote:Op zondag 15 december 2019 11:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je vergeet dat mensen die andere 10 uur dan kunnen stoppen in voor hun wel waardevolle bezigheden en zo opgeladen kunnen worden.
Heel simpel. Lonen omhoog, werkdruk naar beneden en mensen behandelen als mensen ipv betaalde werkslaven.quote:Op zondag 15 december 2019 10:07 schreef theunderdog het volgende:
Ook wel relevant: hoe gaan we dit bijvoorbeeld realiseren in de zorg? waar al personeelstekort is..
Er zijn geen ondernemers die werken. Ik zie namelijk al decennia dat de inmiddels vele rijke ondernemers niets anders doen dan dagenlang toeren met hun auto's of motoren, want ze zijn op zoek naar knappe hoeren om daar hun behoefte te doen. Ons kent ons.quote:Op zondag 15 december 2019 09:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Integendeel. Er zijn ondernemers die meer dan 70 uur in de week werken. Uiteraard, sommige gaan er aan kapot, maar genoeg ook niet.
Hier hetzelfde. 44 vrije dagen. Kan ook nog verlofdagen bijkopen als ik alsnog in de knel kom. Of 3 keer per jaar op vakantie wil ipv 2 keer.quote:Op zondag 15 december 2019 10:20 schreef vosss het volgende:
Overigens wel iets om in de gaten te houden, je hebt dan ook maar recht op 80% van je verlof/vakantiedagen.
Nu krijgen wij er 44 per jaar bij 40 uur, dus dat is nog steeds belachelijk veel als je nog maar 32 uur werkt, maar dat zal lang niet voor iedereen zo zijn.
Het loon is niet zo slecht. Daar ligt het probleem niet. Het is de werkdruk die ontzettend hoog ligt door diverse neventaken die niets met zorg te maken hebben, onbetaalde bijscholing, ieder jaar reorganisaties die er steeds inhakken, ICT programmatuur die steeds vervangen word en nooit optimaal werkt. En als het gaat werken dan komt er weer wat nieuws. Elke minuut verantwoorden door rapporten te schrijven waardoor de kerntaak steeds meer in het gedrang komt. Het is te complex geworden. En te weinig personeel speelt uiteraard ook een grote rol.quote:Op zondag 15 december 2019 11:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heel simpel. Lonen omhoog, werkdruk naar beneden en mensen behandelen als mensen ipv betaalde werkslaven.
Als dat gedaan wordt, wordt de zorg weer leuk. Kijk dan eens hoeveel volk zich dan gaat aanmelden voor verzorgende opleidingen.
Zelfde voor onderwijs en leraren.
Maar de overheid doet dat niet, dus blijft het een zooitje.
Dat je je dat hebt laten aanpraten (of dat je een werkgever hebt die vindt dat in 30 uur wel het werk van 40 uur gedaan kan worden), dat is je recept voor een burnout.quote:
Plicht? Naar wie toe? Een werkgever? Die komt met meerdere part-timers ook wel aan z'n FTE.quote:Op zondag 15 december 2019 10:40 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
Zeker. Beetje plichtsbesef in je donder zou goed doen.
[..]
naar jezelf tov de maatschappijquote:Op zondag 15 december 2019 12:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Plicht? Naar wie toe? Een werkgever? Die komt met meerdere part-timers ook wel aan z'n FTE.
Als je rond kan komen zie ik niet in waarom je meer werkt dan strikt nodig is.
Onzin. Er is geen enkele reden om langer te werken dan strikt nodig is om jezelf in het levensonderhoud te voorzien.quote:Op zondag 15 december 2019 12:30 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
naar jezelf tov de maatschappij
luie donder
Ik toevallig wel en ja t gaat beter in China dan voorheen maar nog steeds kunnen de meeste geen huis betalen en wonen met hele families op een klein appartement.quote:Op zaterdag 14 december 2019 15:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent nog nooit in China geweest lees ik.
Jammer voor je.
Rare opmerking. Een maatschappij baseert trouwens op een samenleving en dat is de nederlandse bevolking niet meer. Grote delen van de bevolking delen elkaars kernwaarden niet. Dit gaat zich trouwens steeds meer weerspiegelen in de verkiezingen. Het gebruik van woorden als een samenleving of maatschappij in de nederlandse context is mijnsinzijns niets anders dan een vorm van politieke correctheid.quote:Op zondag 15 december 2019 12:30 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
naar jezelf tov de maatschappij
vooral trots zijn als dat je motto isquote:Op zondag 15 december 2019 12:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Onzin. Er is geen enkele reden om langer te werken dan strikt nodig is om jezelf in het levensonderhoud te voorzien.
Ik werk om te leven, niet andersom.
Terwijl jij werkt staat de ondernemer waar jij voor werkt zijn behoefte te doen bij knappe hoeren, wat jij van de ondernemers niet mag doen. Daar kan men toch nooit loyaal aan zijn?quote:Op zondag 15 december 2019 13:32 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
vooral trots zijn als dat je motto is
ethisch besef van een pinda
ik leef onder het motto "geld moet je verdienen" en ik verdien meer dan ik krijg (helaas)
maar ik ga met plezier naar mn werk en zet mij ook in. Ben ook niet te beroerd om buiten reguliere werktijden om door te werken. Omdat ik loyaal ben naar mijn werkgever.
terwijl het gros van de samenleving meer krijgt dan verdient
de mensheid devolueert waar je bijstaat (al bestaat dat woord officieel niet)
maar mensen worden gewoon dommer en luier. Dat merk je aan alles
Oké en dan nu de hamvraag is jou werkgever ook zo loyaal naar jou?quote:Op zondag 15 december 2019 13:32 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
vooral trots zijn als dat je motto is
ethisch besef van een pinda
ik leef onder het motto "geld moet je verdienen" en ik verdien meer dan ik krijg (helaas)
maar ik ga met plezier naar mn werk en zet mij ook in. Ben ook niet te beroerd om buiten reguliere werktijden om door te werken. Omdat ik loyaal ben naar mijn werkgever.
terwijl het gros van de samenleving meer krijgt dan verdient
de mensheid devolueert waar je bijstaat (al bestaat dat woord officieel niet)
maar mensen worden gewoon dommer en luier. Dat merk je aan alles
Poep, kots, plas gaat niet ineens prettig zijn, als de overheid dit doet.quote:Op zondag 15 december 2019 11:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heel simpel. Lonen omhoog, werkdruk naar beneden en mensen behandelen als mensen ipv betaalde werkslaven.
Als dat gedaan wordt, wordt de zorg weer leuk. Kijk dan eens hoeveel volk zich dan gaat aanmelden voor verzorgende opleidingen.
Zelfde voor onderwijs en leraren.
Maar de overheid doet dat niet, dus blijft het een zooitje.
Jij bent duidelijk geen ondernemer.quote:Op zondag 15 december 2019 11:19 schreef torentje het volgende:
[..]
Er zijn geen ondernemers die werken. Ik zie namelijk al decennia dat de inmiddels vele rijke ondernemers niets anders doen dan dagenlang toeren met hun auto's of motoren, want ze zijn op zoek naar knappe hoeren om daar hun behoefte te doen. Ons kent ons.
Klopt, ik ben een atheïst.quote:Op zondag 15 december 2019 14:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk geen ondernemer.
Maar meer salaris trekt wel mensen aan die nu iets anders doen omdat ze bijv een gezin moeten onderhouden of met het huidige salaris niet parttime kunnen werkenquote:Op zondag 15 december 2019 14:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Poep, kots, plas gaat niet ineens prettig zijn, als de overheid dit doet.
Dus toen ik 32 uur werkte was ik niet "loyaal" naar m'n werkgever?quote:Op zondag 15 december 2019 13:32 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
vooral trots zijn als dat je motto is
ethisch besef van een pinda
ik leef onder het motto "geld moet je verdienen" en ik verdien meer dan ik krijg (helaas)
maar ik ga met plezier naar mn werk en zet mij ook in. Ben ook niet te beroerd om buiten reguliere werktijden om door te werken. Omdat ik loyaal ben naar mijn werkgever.
Is minder werken "luiheid"? Of het besef dat voor iemand werken verhipte veel tijd kost en er meer is in het leven?quote:terwijl het gros van de samenleving meer krijgt dan verdient
de mensheid devolueert waar je bijstaat (al bestaat dat woord officieel niet)
maar mensen worden gewoon dommer en luier. Dat merk je aan alles
Jij hebt echt een steekje los hequote:Op zondag 15 december 2019 13:32 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
vooral trots zijn als dat je motto is
ethisch besef van een pinda
ik leef onder het motto "geld moet je verdienen" en ik verdien meer dan ik krijg (helaas)
maar ik ga met plezier naar mn werk en zet mij ook in. Ben ook niet te beroerd om buiten reguliere werktijden om door te werken. Omdat ik loyaal ben naar mijn werkgever.
terwijl het gros van de samenleving meer krijgt dan verdient
de mensheid devolueert waar je bijstaat (al bestaat dat woord officieel niet)
maar mensen worden gewoon dommer en luier. Dat merk je aan alles
jijbakken manquote:Op zondag 15 december 2019 13:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Terwijl jij werkt staat de ondernemer waar jij voor werkt zijn behoefte te doen bij knappe hoeren, wat jij van de ondernemers niet mag doen. Daar kan men toch nooit loyaal aan zijn?
mijn werkgever betaalt mijn loon, dat is loyaal naar mij toequote:Op zondag 15 december 2019 13:54 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Oké en dan nu de hamvraag is jou werkgever ook zo loyaal naar jou?
Of wrijvt hij lekker in zijn handjes met een werknemer als jij die veel meer uren werkt voor hem dan dat hij betaald krijgt en gaat jou werkgever lekker een keer extra op vakantie van dat geld terwijl jij je een slag in de rondte werkt.
je bent een klapmongool gisteren op schipholquote:
gast ik ga je handje niet vasthouden, geef op basis van je opvoeding zelf antwoord op je vragen. Als jij voelt dat je een nuttige bijdrage hebt geleverd door mischien maar 4 uur op weekbasis te werken, dan doe je dat toch gewoon lekker. Lekker jezelf omringen met mensen die ook zo denken. Lang leven de lolquote:Op zondag 15 december 2019 14:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dus toen ik 32 uur werkte was ik niet "loyaal" naar m'n werkgever?
Waarom ben je niet nog wat loyaler en ga je 80 uur per week werken?
Ofwel: hoeveel uren per week werken bepaalt of je loyaal bent naar je werkgever?
En wat als je bij 2 werkgevers ieder 19 uren werkt? Ben je dan ook niet loyaal?
[..]
Is minder werken "luiheid"? Of het besef dat voor iemand werken verhipte veel tijd kost en er meer is in het leven?
jij gaat elke dag met tegenzin naar je werk.. dikke prima tochquote:Op zondag 15 december 2019 14:41 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Jij hebt echt een steekje los he
Sowieso mensen die het hebben over loyaliteit naar hun baas. Je komt gewoon een zakelijke overeenkomst na.
Bij de volgende crisis flikkert je werkgever je er zonder te knipperen uit als dat nodig is.
Voel je je superieur omdat je meer uren werkt dan ik?quote:Op zondag 15 december 2019 15:04 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
gast ik ga je handje niet vasthouden, geef op basis van je opvoeding zelf antwoord op je vragen. Als jij voelt dat je een nuttige bijdrage hebt geleverd door mischien maar 4 uur op weekbasis te werken, dan doe je dat toch gewoon lekker. Lekker jezelf omringen met mensen die ook zo denken. Lang leven de lol
Daar heb ik geen spiegel voor nodig. Het is een bewuste keuze om werk niet als hoofdzaak te zien in het leven, het is bijzaak.quote:Als je maar vaak genoeg tegen jezelf in de spiegel zegt dat je het allemaal prima vindt en je er recht op hebt en alles wat recht is krom praat. Prima gewoon doen toch
ik ben in vele opzichten superieur, maar ik koketteer er niet meequote:Op zondag 15 december 2019 15:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Voel je je superieur omdat je meer uren werkt dan ik?
Of ligt de situatie eigenlijk andersom omdat ik (als ik m'n pensioen niet haal) nu al iets meer gedaan heb dan alleen maar werken?
[..]
Daar heb ik geen spiegel voor nodig. Het is een bewuste keuze om werk niet als hoofdzaak te zien in het leven, het is bijzaak.
quote:Op zondag 15 december 2019 15:10 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
ik ben in vele opzichten superieur, maar ik koketteer er niet mee
Daar heb je ook wel weer een punt.quote:Op zondag 15 december 2019 15:10 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
ik ben in vele opzichten superieur, maar ik koketteer er niet mee
Haha wat een aannamequote:Op zondag 15 december 2019 15:06 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
jij gaat elke dag met tegenzin naar je werk.. dikke prima toch
In aanmerking genomen dat je dit allemaal typt tijdens je hersenbloeding wel jaquote:Op zondag 15 december 2019 15:10 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
ik ben in vele opzichten superieur, maar ik koketteer er niet mee
Ik denk het wel. Als we 20 jaar verder zijn, zullen veel (eenvoudige) taken zijn overgenomen door robots. Ga je dan een deel van de bevolking thuis laten zitten of het werk (en dus de inkomsten) eerlijk verdelen?quote:
Ach, de middenstand is al weer gearriveerd. Maak je je zorgen over de inhoud van je portemonnee? Of je straks nog wel in je lease Tesla kunt blijven rijden? Hmmm?quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
Als de historie ons iets heeft geleerd, dan is het wel dat het werk van de ponstypistes, stokers op stoomtreinen en turfstekers vervangen is door andere vormen van arbeid.quote:Op zondag 15 december 2019 15:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Als we 20 jaar verder zijn, zullen veel (eenvoudige) taken zijn overgenomen door robots. Ga je dan een deel van de bevolking thuis laten zitten of het werk (en dus de inkomsten) eerlijk verdelen?
ik bef je een hersenbloeding gekquote:Op zondag 15 december 2019 15:21 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
In aanmerking genomen dat je dit allemaal typt tijdens je hersenbloeding wel ja
True. Maar robots gaan uiteindelijk meer kunnen dan alleen maar eenvoudige taken.quote:Op zondag 15 december 2019 15:36 schreef Janneke141 het volgende:
Als de historie ons iets heeft geleerd, dan is het wel dat het werk van de ponstypistes, stokers op stoomtreinen en turfstekers vervangen is door andere vormen van arbeid.
Sorry doe geen losersquote:Op zondag 15 december 2019 15:38 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
ik bef je een hersenbloeding gek
Je loopt ontzettend dom te lullen. Genoeg studies hebben aangekondigd dat men bij 40 uur niet eens productiever is dan bij laat we zeggen 36 uur.quote:Op zaterdag 14 december 2019 13:26 schreef VEM2012 het volgende:
Er zijn nu al genoeg sectoren waar we te weinig goed personeel voor hebben. En dat probleem moeten we maar even negeren?
En het kostenverhaaltje kan ook niet kloppen.
Gewoon een volstrekt irreëel voorstel. We zouden juist naar een 45 urige werkweek moeten!
Als is het maar op het gebied van transport en personenvervoer.quote:Op zondag 15 december 2019 15:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
True. Maar robots gaan uiteindelijk meer kunnen dan alleen maar eenvoudige taken.
Tegen die tijd kunnen robots dat ook. Heeft elke oudere een gezelschapsrobot, die ook kan koken en huishoudelijke klusjes kan doen. Zo goed als zeker ook medische handelingen kan verrichten.quote:Op zondag 15 december 2019 15:48 schreef Janneke141 het volgende:
En over twintig jaar werkt de helft van de beroepsbevolking in de ouderenzorg.
De drive naar vergaande automatisering komt vooral voort uit een gebrek aan goedkope arbeid. Japan is daar een goed voorbeeld van hoewel nationalisme daarbij ook een rol heeft gespeeld. Japan is nogal xenofoob. China krijgt zelfst te maken met een demografische klif vanaf 2023 en die zijn volgens mij niet veel minder xenofoob dan japanners. In China zal een enorme drive zijn in deze richting. Toenemende capaciteiten van A.I. en A.G.I. zullen er inderdaad toe leiden dat robots uiteindelijk veel meer kunnen dan alleen maar eenvoudige taken. Een watershed moment zal full autonomous selfdriving van autos zijn als proof of concept.quote:Op zondag 15 december 2019 15:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
True. Maar robots gaan uiteindelijk meer kunnen dan alleen maar eenvoudige taken.
ik zeg altijd maar dat techniek moet dienen maar zo min mogelijkheid de menselijke essentie moet vervangen. Denk hierbij aan intuitie, instinct en zelfbewustzijn. Ben daarom vanuit ethisch perspectief een enorm tegenstander van zelfrijdende en zelfdenkende auto'squote:Op zondag 15 december 2019 15:46 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als is het maar op het gebied van transport en personenvervoer.
Autonome voertuigen (van trein en vliegtuig tot auto, vrachtwagen en touringcar) gaan veel werkgelegenheid kosten.
Misschien niet binnen 5 jaar maar zeker over 10 jaar.
Denk dat het wel meevalt. Zo hard gaan die ontwikkelingen niet.quote:Op zondag 15 december 2019 15:46 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als is het maar op het gebied van transport en personenvervoer.
Autonome voertuigen (van trein en vliegtuig tot auto, vrachtwagen en touringcar) gaan veel werkgelegenheid kosten.
Misschien niet binnen 5 jaar maar zeker over 10 jaar.
Juist vanwege dat soort menselijke eigenschappen komt er iedere 25 seconden iemand om in het verkeer.quote:Op zondag 15 december 2019 15:55 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
ik zeg altijd maar dat techniek moet dienen maar zo min mogelijkheid de menselijke essentie moet vervangen. Denk hierbij aan intuitie, instinct en zelfbewustzijn. Ben daarom vanuit ethisch perspectief een enorm tegenstander van zelfrijdende en zelfdenkende auto's
Dit gaat de problemen daar op de korte termijn niet oplossen. Het beleid van 3 kabinetten Rutte heeft daarvoor teveel schade aangericht. Het is wel noodzakelijk om het huidige personeel te behouden en het voor nieuwe aanwas aantrekkelijker te maken om in de zorg te gaan werken. Lange termijn visie heeft het aan ontbroken. Zelfde geldt voor het onderwijs.quote:Op zondag 15 december 2019 10:07 schreef theunderdog het volgende:
Ook wel relevant: hoe gaan we dit bijvoorbeeld realiseren in de zorg? waar al personeelstekort is..
quote:Op zondag 15 december 2019 15:57 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Denk dat het wel meevalt. Zo hard gaan die ontwikkelingen niet.
De ontwikkelingen gaan zelfs dermate snel dat het bedrijfsleven niet tot nauwelijks in staat is het te implementeren of de mogelijkheden zich zelfs (nog) niet bewust is. De zombificatie van het bedrijfsleven wereldwijd door de extreem lage rentestanden verergerd de traagheid van implementatie nog eens.quote:Op zondag 15 december 2019 15:57 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Denk dat het wel meevalt. Zo hard gaan die ontwikkelingen niet.
Aardig gek, wist ook niet dat het al zo ver was.quote:Op zondag 15 december 2019 16:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
Voor kassa's geldt hetzelfde.
Heel veel tankstations hebben geen kassa meer, alleen nog een PIN automaat met zelfbediening.
Heel veel supermarkten stappen langzaam over op de zelfscan. Nu kan 1 persoon 4 kassa's in 1x in de gaten houden. Met de opkomst van goedkopere RFID chips kan je straks ieder pakje kauwgom of blikje tomatenpuree automatisch scannen bij de kassa. Je hoeft niet eens meer af te rekenen... je loopt zo naar buiten met wat je haalt want het wordt automatisch afgeschreven.
Zonder RFID kan het ook al, puur op AI:
We zijn verder dan je denkt, vrees ik.
De inmiddels vele ondernemers doen toch niets anders dan schijten en zeiken bij knappe hoeren? Maar dat wordt niet wereldkundig gemaakt, omdat dan de ondernemers welverdiende problemen zouden krijgen.quote:Op zondag 15 december 2019 14:56 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
jijbakken man
als ik als ondernemer/werkgever zou weten dat jij zo over mij zou denken, had ik je de deur uit
geschopt
Dat zeg ikquote:Op zondag 15 december 2019 11:47 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat je je dat hebt laten aanpraten (of dat je een werkgever hebt die vindt dat in 30 uur wel het werk van 40 uur gedaan kan worden), dat is je recept voor een burnout.
Klopt, Rutte had een grote bek dat de bedrijven de salarissen moeten verhogen, maar de overheid is zelf verantwoordelijk voor de megalange cao onderhandelingen en de stakingen vanwege het salaris.quote:Op zondag 15 december 2019 11:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heel simpel. Lonen omhoog, werkdruk naar beneden en mensen behandelen als mensen ipv betaalde werkslaven.
Als dat gedaan wordt, wordt de zorg weer leuk. Kijk dan eens hoeveel volk zich dan gaat aanmelden voor verzorgende opleidingen.
Zelfde voor onderwijs en leraren.
Maar de overheid doet dat niet, dus blijft het een zooitje.
Dan moet je er ook mee stoppen.... ik ga ook niet klagen dat er geen lantaarnpaalaanstekers meer zijn of geen porders meer zijn.quote:Op zondag 15 december 2019 16:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
Vooral wegens het online shoppen... je kan als winkel in een dure winkelstraat amper op prijs concurreren met een winkel zonder showroom, op een industrieterrein...
Ja, ok, maar het ging over het teruglopen van banen in dit soort sectoren, niet zozeer over de positie van die bedrijven.quote:Op zondag 15 december 2019 17:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan moet je er ook mee stoppen.... ik ga ook niet klagen dat er geen lantaarnpaalaanstekers meer zijn of geen porders meer zijn.
trouwens wel eens een financiële onderbouwing willen zien, maar ik ben bang dat die rekensom alleen in utopia positief uitvalt.quote:Het CNV verwacht dat de maatschappelijke opbrengsten zullen oplopen tot enkele miljarden, aangezien werkenden minder snel uitvallen.
Ik zou het graag met je over ethisch besef willen hebben op de dag dat jouw werkgever je meedeelt dat je baan wordt overgenomen door een robot.quote:Op zondag 15 december 2019 13:32 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
vooral trots zijn als dat je motto is
ethisch besef van een pinda
ik leef onder het motto "geld moet je verdienen" en ik verdien meer dan ik krijg (helaas)
maar ik ga met plezier naar mn werk en zet mij ook in. Ben ook niet te beroerd om buiten reguliere werktijden om door te werken. Omdat ik loyaal ben naar mijn werkgever.
terwijl het gros van de samenleving meer krijgt dan verdient
de mensheid devolueert waar je bijstaat (al bestaat dat woord officieel niet)
maar mensen worden gewoon dommer en luier. Dat merk je aan alles
Toch zijn er heel veel mensen met dit beeld en loyaal zijn naar hun werkgever... veelal ontwetend en naief.quote:Op zondag 15 december 2019 18:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik zou het graag met je over ethisch besef willen hebben op de dag dat jouw werkgever je meedeelt dat je baan wordt overgenomen door een robot.
Daarnaast vind ik dat je jezelf redelijk belachelijk maakt met deze reactie.
Ik denk dat ze gewoon de kosten van uitval al geheel hebben genomen en dat is gewoon het aantal mensen die uitvallen met een burnout vermenigvuldigd met het aantal uren dat iemand gemiddeld uitvalt vermenigvuldigd met het gemiddelde uurloon.quote:Op zondag 15 december 2019 18:16 schreef Janneke141 het volgende:
Ik zou van deze claim van de vakbond
[..]
trouwens wel eens een financiële onderbouwing willen zien, maar ik ben bang dat die rekensom alleen in utopia positief uitvalt.
En dan voor het gemak maar even niet meegerekend dat werkgevers ineens een kwart aan productiviteit verliezen?quote:Op zondag 15 december 2019 18:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze gewoon de kosten van uitval al geheel hebben genomen en dat is gewoon het aantal mensen die uitvallen met een burnout vermenigvuldigd met het aantal uren dat iemand gemiddeld uitvalt vermenigvuldigd met het gemiddelde uurloon.
Dat is de vraag. In japan is er een bedrijf die zijn werknemers minder laat werken en de arbeidsproductiteit is met 40% gestegen.quote:Op zondag 15 december 2019 18:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dan voor het gemak maar even niet meegerekend dat werkgevers ineens een kwart aan productiviteit verliezen?
Dat zal voor een aantal creatieve functies misschien nog wel opgaan, en over uurtje-factuurtje-branches durf ik geen uitspraak te doen, maar bij werk dat aan tijdvakken vastzit (winkels, zorg, onderwijs, distributie) gaat dat natuurlijk nooit op.quote:Op zondag 15 december 2019 18:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is de vraag. In japan is er een bedrijf die zijn werknemers minder laat werken en de arbeidsproductiteit is met 40% gestegen.
winkels en onderwijs geef ik je gelijk inderdaad....quote:Op zondag 15 december 2019 19:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat zal voor een aantal creatieve functies misschien nog wel opgaan, en over uurtje-factuurtje-branches durf ik geen uitspraak te doen, maar bij werk dat aan tijdvakken vastzit (winkels, zorg, onderwijs, distributie) gaat dat natuurlijk nooit op.
Uitval van mensen met werkstressgerelateerde klachten en de improductiviteit die daar ook bij hoort als je blijft daar gaan.quote:Op zondag 15 december 2019 18:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze gewoon de kosten van uitval al geheel hebben genomen en dat is gewoon het aantal mensen die uitvallen met een burnout vermenigvuldigd met het aantal uren dat iemand gemiddeld uitvalt vermenigvuldigd met het gemiddelde uurloon.
Ik heb een leuke baan en werk voor een mooi bedrijf (vind ik zelf). Het is ook een bedrijf dat heeft laten zien, dat in economisch zwaar weer, er zo lang mogelijk oplossingen worden gezocht die ontslaan van personeel niet nodig maken. En ik doe ook af en toe wel eens meer dan waar ik voor betaald wordt. Maar ik weet ook dat als het bedrijf denkt dat het niet anders kan, ze mij zo wegsturen. Want aan het eind van de rit gaat het om 1 ding en dat is geld verdienen.quote:Op zondag 15 december 2019 18:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
Toch zijn er heel veel mensen met dit beeld en loyaal zijn naar hun werkgever... veelal ontwetend en naief.
Ik ken zelfs genoeg mensen die onbetaald elke dag een uur overwerken vrijwillig
Daar moeten ze extra personeel voor aannemen. De CNV streept dat weg tegen de kosten voor uitval.quote:Op zondag 15 december 2019 18:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dan voor het gemak maar even niet meegerekend dat werkgevers ineens een kwart aan productiviteit verliezen?
En dat lijkt me dus de berekening die nooit uitkan, maar omdat ik het natuurlijk ook fout kan hebben zou ik dat graag willen zien.quote:Op zondag 15 december 2019 19:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Daar moeten ze extra personeel voor aannemen. De CNV streept dat weg tegen de kosten voor uitval.
Dat is dat land dat een apart woord heeft voor dood-door-overwerk.quote:Op zondag 15 december 2019 18:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is de vraag. In japan is er een bedrijf die zijn werknemers minder laat werken en de arbeidsproductiteit is met 40% gestegen.
Hetzelfde is gaande in Duitslandquote:Op zondag 15 december 2019 19:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is dat land dat een apart woord heeft voor dood-door-overwerk.
je moest een weten wat er gebeurt bij multinationals... die zijn erger dan de overheid....quote:Op zondag 15 december 2019 19:30 schreef kaasplankje het volgende:
Dat argument van een werkweek van 40 naar 30 uur productiever en minder ziekteverzuim gaat alleen op voor overheid en semi overheid waar iedereen toch geen flikker uitvoert de helft van de tijd, dan nog bijscholen dit en cursus dat, hoeveel tijd blijft er effectief nog over om echt iets te doen? 0.
Mooi, zeker met behoud van het loon is dat uitzonderlijk. Dat hebben ze dan prima geregeld. De kans is wel groot dat er nu een aantal jaren geen loonsverhoging inzit. Maar dat moet nog blijken.quote:Op vrijdag 20 december 2019 13:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dit komt in de buurt
https://www.telegraaf.nl/financieel/529681862/personeel-achmea-gaat-naar-34-urige-werkweek
Hoefsmid was nodig omdat we geen auto's, vrachtwagens en trekkers hadden, maar paarden.quote:Op zondag 15 december 2019 16:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
En wat denk je van alle banen in de detailhandel?
V&D is al om zeep, Hema en Blokker hebben het niet makkelijk.
Vooral wegens het online shoppen... je kan als winkel in een dure winkelstraat amper op prijs concurreren met een winkel zonder showroom, op een industrieterrein...
En natuurlijk komen er ook (andere) banen beschikbaar maar als jouw talent "verkopen" is en je graag met mensen omgaat, dan ben je vermoedelijk niet de persoon die de website onderhoudt van CoolBlue.
Vroeger had ieder dorp z'n eigen hoefsmid
De vergelijking gaat ook eigenlijk tussen mensen en paarden. Vroeger waren paarden nodig om jezelf en je goederen te verplaatsen, daar kwamen auto's voor in de plek. Vervolgens was er geen werk meer voor die paarden, en nu zijn er veel minder paarden op de wereld.quote:Op vrijdag 20 december 2019 13:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoefsmid was nodig omdat we geen auto's, vrachtwagens en trekkers hadden, maar paarden.
Nu heeft ieder dorp wel een garage. Omdat bijna iedereen wel een auto heeft.
Snap het verschil niet zo.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |