Het raadsel van Panama #5

quote:

Op donderdag 19 december 2019 23:23 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

EvaR is met groot verlof.

Wat is groot verlof? Ban?

Perico: komt deze foto van de waterval waar Alex H. naar toe wilde, niet overeen met die van (mogelijk) K en L op de (mogelijke) Osman foto?

https://www.ad.nl/buitenl(...)ritse-alex~abd7f15a/

...... wandeling naar de Balneario Majagua waterval, zo'n 4 kilometer verderop.....

[ Bericht 11% gewijzigd door Poekje01 op 19-12-2019 23:48:30 ]

quote:

Op donderdag 19 december 2019 23:22 schreef RapaNui het volgende:
@:Perico, ik heb je film gezien over de Sindigo etc. Daarin toon je een afbeelding met pijlen erin enzovoorts. (Die afbeelding vind ik wat onduidelijk.)
Ook heb ik ergens in de topic gelezen dat je over duidelijkere foto's beschikt van de 542-plek.
Zou je die willen posten hier?

Rapa Nui, als geheel neutrale algemene opmerking: vorige week of daarvoor toen het hier nogal stormde in dit topic is er veel gezegd, maar al het materiaal dat ik heb, zet ik in mijn eigen album. Dat is misschien soms even zoeken, maar meer heb ik niet, ook niet als het door anderen gesuggereerd werd.

En die foto's van Charco la Cascada als mogelijke Sindigo kandidaat voor 542 heb ik ook op dat album gezet en daarvan bestaan ook vele foto's op Instagram en Google Maps, zodat je zelf een oordeel kunt vellen.

Als je daar dan bovenop staat met het gezicht naar het water, dan zou 542 met die geul helemaal aan de linkerkant zijn, waar ook al de dichte begroeiing begint..

quote:

Nog een vraagje: ik heb teruggelezen en een user (EvaR??), weet ik niet zeker, had het erover dat jij foto's (meervoud) hebt vd meiden. Welke foto's?

Geen idee, het waren foto's van Bocas del Toro en Boquete, nog vier extra van de Pianista waaronder twee landschappen uit het begin..

Kris loopt op de vlonder van Red Frog Beach met die oranje plastic zak, waar ze op 18 en 27 maart waren... maar ik heb op dit moment niks anders, al komt er mogelijk wel wat aan via een sleutelfiguur.

[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 20-12-2019 01:12:25 ]

quote:

Op donderdag 19 december 2019 23:43 schreef Poekje01 het volgende:
Perico: komt deze foto van de waterval waar Alex H. naar toe wilde, niet overeen met die van (mogelijk) K en L op de (mogelijke) Osman foto?

https://www.ad.nl/buitenl(...)ritse-alex~abd7f15a/

...... wandeling naar de Balneario Majagua waterval, zo'n 4 kilometer verderop.....

Ja je overweegt natuurlijk alles, zeker omdat die bron uit het Kremers kamp sprak van een zwempartij dichtbij het Enrique Malek vliegveld en die Majagua zwemplek is in een rivier bij David.. dus da's reuze in de buurt..

Maar op die mogelijke Osman foto zie je dan weer die schuine steen die ik in Caldera als match lokaliseerde en die losse stenen zijn ook typisch voor Caldera terwijl die hele mooie Majagua rivier, met waterval en meertje, toch een wat andere geografie heeft...

Plus uit krantenberichten blijkt dat Kris en Lisanne op 30 en 31 maart werden gesignaleerd in Caldera en dus heeft Sinaproc (ook op video te zien) daar twee keer erg lang gezocht, in mei..

Vandaar dat ik daar dan de voorkeur aan geef, vooralsnog.. maar zeker, alles lijkt wel op elkaar en als je het in je achterhoofd houdt...

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 00:57 schreef Perico het volgende:

[..]

Rapa Nui, als geheel neutrale algemene opmerking: vorige week of daarvoor toen het hier nogal stormde in dit topic is er veel gezegd, maar al het materiaal dat ik heb, zet ik in mijn eigen album. Dat is misschien soms even zoeken, maar meer heb ik niet, ook niet als het door anderen gesuggereerd werd.

En die foto's van Charco la Cascada als mogelijke Sindigo kandidaat voor 542 heb ik ook op dat album gezet en daarvan bestaan ook vele foto's op Instagram en Google Maps.

Als je daar dan bovenop staat met het gezicht naar het water, dan helemaal aan de linkerkant, waar ook al de dichte begroeiing begint..
[..]

Geen idee, het waren foto's van Bocas del Toro en Boquete, nog vier extra van de Pianista waaronder twee landschappen uit het begin..

Kris loopt op de vlonder van Red Frog Beach met die oranje plastic zak, waar ze op 18 en 27 maart waren... maar ik heb op dit moment niks anders, al komt er mogelijk wel wat aan via een sleutelfiguur.

Bedankt perico voor je toelichting. Ben veel outdoor bezig en heb heel af en toe (karig) internet, vandaar. Zal na thuiskomst gaan zoeken in je album. (De dagboeken heb ik ook nog niet gelezen.)

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 01:12 schreef RapaNui het volgende:
Bedankt perico voor je toelichting. Ben veel outdoor bezig en heb heel af en toe (karig) internet, vandaar. Zal na thuiskomst gaan zoeken in je album. (De dagboeken heb ik ook nog niet gelezen.)

Dat is prima hoor en wat foto locaties betreft is het ook best dat iedereen hier meer zijn eigen voorkeuren in heeft, net als met mogelijk zwemmen voor of na de Pianista, of helemaal niet en dan toch bij het vertrouwde scenario blijven van dwalen in het grote reservaat achter de Pianista.

Met die gaten in de tijdlijn kun je nog steeds vele kanten op. Ook richting David zelfs, Alex Humphrey achterna...

al die voorgaande cases hebben gemeen dat het ging om mensen die vrijwel direct na aankomst (2e dag)
verdwenen. Alsof iemand daar een speciale neus voor heeft, of elke dag scout naar nieuwe IP adressen in het lokale netwerk in het toeristenseizoen...en zo mob. tel. eigenaren traceert....hello Clarice....pppffff...

niet kunnen vinden, meeste sites hebben volgende teksten

https://www.telegraph.co.(...)ly-seeking-Alex.html

Een vriend van me wees me op dit forum en ik volg het gesprek nu een paar dagen. Wat ik me afvroeg, Perico, jij weet heel veel en lijkt de omgeving van Boquete goed te kennen. Wanneer ben je daar geweest? Was dat na hun verdwijning of daarvoor? En heb je de pianista trial ook zelf gelopen? Heb je ter plekke de foto's kunnen vergelijken met de omgeving van Caldera?

Hoe dan ook is het een interessante casus en discussie en valt het me op dat jullie al heel veel bewijs hebben. Is dit bewijs al gedeeld met de politie in Panama (hoewel je dan direct op een taalprobleem stuit tenzij iemand van jullie goed Spaans spreekt), en zo ja, hoe reageerden ze?

Ik ben zelf nooit in Panama geweest, @JohanZadelhuis. Maar van Boquete/Pianista/Caldera zijn wel duizenden foto's te vinden op de nodige platforms online, plus een boel video's.

Op verzoek van "ons" heeft ook een Nederlander toen het Pianista pad in kaart gebracht met allemaal data en extra foto's.

Maar dus ook de families die ter plekke het pad en de omgeving hebben verkend, al die teams met honden, die ook twee dagen lang vele routes in Caldera hebben uitgekamd, hebben ook niks kunnen vinden.

Ook Okke Ornstein die in 2011 al een documentaire maakte over drugsbazen in Panama en later ook vijf weken in de cel daar zat en goed is ingevoerd, werd ook niks wijzer.

Er zijn wel voornemens om in 2020 zelf te gaan, onaangekondigd. Praten met de DIJ in Panama of de nieuwe Fiscal Superior heeft mijns inziens geen zin. Vanaf dag 1 geloofden zij in een ongeluk of eigen schuld van Kris en Lisanne, zonder tussenkomst van derden en deed men geen politieonderzoek.

Wel betaalde men 100.000 dollar aan helicopterkosten en zoektochten, wat niet gering is. Wat er toen gebeurde was dat het inwoners zelf waren die veelal Sinaproc wanhopig aanklampten, of ze niet alsjeblieft bijvoorbeeld in Caldera wilden gaan zoeken omdat Kris en Lisanne daar gezien waren.

Wat je kunt doen is beperkt, gewoon zorgen dat je niet in de gaten loopt, want veilig is het niet en dan kijken, of je bijvoorbeeld de nachtlocaties kunt vinden, met een 100% match op dezelfde camera.

Het blijft echter onduidelijk of het meerwaarde heeft, om veel geld te investeren om ter plekke te zijn.

nou, iemand zijn geografische plaats bepalen adhv een IP adres kan dus echt, en iedereen kan dat op volgende manier:

https://www.infosniper.net

Nu eens zien of je in een dorp van ca. 6 000 mensen snel een geheel onbekend (nieuw) IP adres kan achterhalen (bv in het toeristenseizoen), en daarop automatisch een melding kan krijgen ofzo, bv met een algoritme of een programmaatje oid... ik ga zoeken...

.....ja hoor, dat bestaat ook:

https://www.gratissoftwar(...)scanner-software.php

Dus..... als je kwaad wilt, en je bent een beetje computer nerdy.... kun je zo vliegen vangen....!!!
Alleen waren Alex H en K en L en god weet wie nog meer in Murderville natuurlijk geen vliegen,
maar jonge mensen. Tegenwoordig allemaal met een telefoon, of een iPad.

En spoorloos verdwenen in Boquete....opeens niks meer van gehoord. Als in een enge film. Weg.

Silence of the Lambs.??? ..... eerie .....!!

Ik heb een aantal vragen gemailed naar Fing software.

[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 21-12-2019 10:27:45 ]

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 11:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waar was Alex voordat hij in Boquete kwam?

Edit:
https://www.theguardian.c(...)phrey-missing-panama

Sinaproc zegt hier wel wat duidelijks en ook weer het verhaal over een stel...
Tja, stuk is uit 2009

verhaal over een stel??? dat haal ik er niet uit hoor. Is het wel de juiste link Ootje?

Bedankt voor je antwoord, Perico. Heel verhelderend. Rond welke tijd wil je naar Panama?

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 00:47 schreef Perico het volgende:
Ik ben zelf nooit in Panama geweest, @:JohanZadelhuis. Maar van Boquete/Pianista/Caldera zijn wel duizenden foto's te vinden op de nodige platforms online, plus een boel video's.

Op verzoek van "ons" heeft ook een Nederlander toen het Pianista pad in kaart gebracht met allemaal data en extra foto's.

Maar dus ook de families die ter plekke het pad en de omgeving hebben verkend, al die teams met honden, die ook twee dagen lang vele routes in Caldera hebben uitgekamd, hebben ook niks kunnen vinden.

Ook Okke Ornstein die in 2011 al een documentaire maakte over drugsbazen in Panama en later ook vijf weken in de cel daar zat en goed is ingevoerd, werd ook niks wijzer.

Er zijn wel voornemens om in 2020 zelf te gaan, onaangekondigd. Praten met de DIJ in Panama of de nieuwe Fiscal Superior heeft mijns inziens geen zin. Vanaf dag 1 geloofden zij in een ongeluk of eigen schuld van Kris en Lisanne, zonder tussenkomst van derden en deed men geen politieonderzoek.

Wel betaalde men 100.000 dollar aan helicopterkosten en zoektochten, wat niet gering is. Wat er toen gebeurde was dat het inwoners zelf waren die veelal Sinaproc wanhopig aanklampten, of ze niet alsjeblieft bijvoorbeeld in Caldera wilden gaan zoeken omdat Kris en Lisanne daar gezien waren.

Wat je kunt doen is beperkt, gewoon zorgen dat je niet in de gaten loopt, want veilig is het niet en dan kijken, of je bijvoorbeeld de nachtlocaties kunt vinden, met een 100% match op dezelfde camera.

Het blijft echter onduidelijk of het meerwaarde heeft, om veel geld te investeren om ter plekke te zijn.

Ik lees jouw stuk nu nog een keer, maar hebben er honden gezocht rondom dat Caldera? En zijn er mensen van Sinaproc uiteindelijk bij Calerda gaan zoeken?

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 02:27 schreef Poekje01 het volgende:
nou, iemand zijn geografische plaats bepalen adhv een IP adres kan dus echt, en iedereen kan dat op volgende manier:

https://www.infosniper.net

Nu eens zien of je in een dorp van ca. 6 000 mensen snel een geheel onbekend (nieuw) IP adres kan achterhalen (bv in het toeristenseizoen), en daarop automatisch een melding kan krijgen ofzo, bv met een algoritme of een programmaatje oid... ik ga zoeken...

.....ja hoor, dat bestaat ook:

https://www.gratissoftwar(...)scanner-software.php

Dus..... als je kwaad wilt, en je bent een beetje computer nerdy.... kun je zo vliegen vangen....!!!
Alleen waren Alex H en K en L en god weet wie nog meer in Murderville natuurlijk geen vliegen,
maar jonge mensen. Tegenwoordig allemaal met een telefoon, of een iPad.

En spoorloos verdwenen in Boquete....opeens niks meer van gehoord. Als in een enge film. Weg.

Silence of the Lambs.??? ..... eerie .....!!

Ik heb een aantal vragen gemailed naar Fing software.

Hoe werkt dit dan? Dat iemand er nieuwe IP-adressen uitvist en dan gaat kijken of ze beroofbaar zijn of jong en vol gezonde organen? Het klinkt... vergezocht. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik vind het nog wat moeilijk voorstelbaar.

En dan met name omdat ik me dan zo voorstel dat als je zo geavanceerd bent, dan hoef je iemand als F. toch niet op pad te sturen om een verhaaltje te verzinnen?

Iets anders wat me ook nog te binnen schoot, mbt de valse tijdlijn. Volgens mij is er nooit eerder of na KenL nooit meer geprobeerd een valse tijdlijn te creëren bij verdwenen mensen. Toch? Dan ga je je afvragen waarom in dit specifieke geval wel...

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 17:07 schreef Lakeman het volgende:
Hoe werkt dit dan? Dat iemand er nieuwe IP-adressen uitvist en dan gaat kijken of ze beroofbaar zijn of jong en vol gezonde organen? Het klinkt... vergezocht. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik vind het nog wat moeilijk voorstelbaar.

En dan met name omdat ik me dan zo voorstel dat als je zo geavanceerd bent, dan hoef je iemand als F. toch niet op pad te sturen om een verhaaltje te verzinnen?

Iets anders wat me ook nog te binnen schoot, mbt de valse tijdlijn. Volgens mij is er nooit eerder of na KenL nooit meer geprobeerd een valse tijdlijn te creëren bij verdwenen mensen. Toch? Dan ga je je afvragen waarom in dit specifieke geval wel...

Zo groot is dat Boquete toch niet je via IP adressen moet ontdekken of er nieuwe toeristen zijn?

Wat bedoel je met een valse tijdlijn?

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 17:14 schreef JohanZadelhuis het volgende:

[..]

Zo groot is dat Boquete toch niet je via IP adressen moet ontdekken of er nieuwe toeristen zijn?

Wat bedoel je met een valse tijdlijn?

Als je uitgaat van de stelling dat er met de data van de foto's geknoeid is, dan zou het kunnen zijn dat er andere tijden (en datum) aan de foto's zijn gegeven dan de werkelijke tijden.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 17:25 schreef Lakeman het volgende:

[..]

Als je uitgaat van de stelling dat er met de data van de foto's geknoeid is, dan zou het kunnen zijn dat er andere tijden (en datum) aan de foto's zijn gegeven dan de werkelijke tijden.

Perico heeft dat toch bewezen? Dat er met die foto's geknoeid is? Zijn onderzoek komt op mij heel degelijk over. Ik mag aannemen dat hij over de originelen beschikt (anders kun je zoiets namelijk niet vaststellen - ik ben fotograaf van beroep).

Het blijft een vreemd verhaal, die hele verdwijning. Ik vraag me af wat het motief dan de daders is. Het moet wel erg veel opgeleverd hebben wil je zoveel moeite doen als zijn hebben gedaan, foto's bewerken en al die spullen links rechts planten.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 17:36 schreef JohanZadelhuis het volgende:

[..]

Perico heeft dat toch bewezen? Dat er met die foto's geknoeid is? Zijn onderzoek komt op mij heel degelijk over. Ik mag aannemen dat hij over de originelen beschikt (anders kun je zoiets namelijk niet vaststellen - ik ben fotograaf van beroep).

Het blijft een vreemd verhaal, die hele verdwijning. Ik vraag me af wat het motief dan de daders is. Het moet wel erg veel opgeleverd hebben wil je zoveel moeite doen als zijn hebben gedaan, foto's bewerken en al die spullen links rechts planten.

Perico heeft nog niets bewezen. Hij heeft de originele foto's niet eens. Op basis van die lage resolutie foto's die rondgaan kun je niet veel concluderen. En dat betekent dat ook de EXIF-data die hij gebruikt m.i. niet juist hoeft te zijn, omdat het niet de data is van de originelen. Het zou kunnen, maar dat is nog lang niet sluitend aangetoond. Helaas kun je dat alleen bewijzen als je de originelen hebt, en die heeft hier verder niemand.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 17:50 schreef Lakeman het volgende:
Perico heeft nog niets bewezen. Hij heeft de originele foto's niet eens. Op basis van die lage resolutie foto's die rondgaan kun je niet veel concluderen. En dat betekent dat ook de EXIF-data die hij gebruikt m.i. niet juist hoeft te zijn, omdat het niet de data is van de originelen. Het zou kunnen, maar dat is nog lang niet sluitend aangetoond. Helaas kun je dat alleen bewijzen als je de originelen hebt, en die heeft hier verder niemand.

Vanuit mijn beroep moet ik je daar gelijk in geven. Jammer, hij is zo stellig, ik meende werkelijk dat hij de originele foto's had onderzocht.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 17:55 schreef ootjekatootje het volgende:
Het tegenovergestelde van:
Ach pech, triest dat ze de verkeerde route genomen hebben.

Dat is toch omdat er meer vragen dan antwoorden zijn?

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 17:55 schreef ootjekatootje het volgende:
Bij Alex kraaiden er wat mensen, maar bij Kris en Lisanne ging de internationale aandacht heel ver. En in plaats van dat het afnam, bleven er mensen zoeken en bleef de verdwijning in het nieuws.

Het tegenovergestelde van:
Ach pech, triest dat ze de verkeerde route genomen hebben.

De staat van de resten zou mening onderzoeker toch ook met de wenkbrauwen moeten laten fronsen.

Dat is zo. Het is alleen jammer dat er ook hier zoveel tegengestelde geluiden zijn.