#ANONIEM | donderdag 12 december 2019 @ 21:30 |
De topictitel doet initiël wellicht ietwat vreemd aan maar bare with me. Nog geen tien jaar terug was de publieke opinie ten aanzien van genderdysforie fundamenteel anders dan dat ie heden ten dage is. Waar destijds begrippen als transgender en travestiet vrijelijk door elkaar werden gebruikt als zijnde synoniemen en bovendien niet zelden in een pejoratieve context toont men anno 2019 doorgaans een stuk meer begrip voor personen met dergelijke gevoelens. Critici wijzen echter dikwijls op een glijdende schaal waarbij mensen zich wel eens zouden kunnen gaan identificeren als senioren bijvoorbeeld om zodoende recht te verkrijgen op bepaalde sociale voorzieningen. De 'grappen' die mensen met genderdysforie in de jaren '90 nog wel eens over zich heen kregen lijken nu deels toebedeeld te worden aan mensen met een afwijkende raciale identiteit, zelfs door meer progressief georiënteerde individuen. De aflevering van South Park waarin de Joods-Amerikaanse Kyle Broflovski uitsprak zich te identificeren als Afro-Amerikaan zal meningen niet onbekend zijn. Ook in het echte leven zijn er meerdere soortgelijke casus. Rachel Dolezal, de activiste die onderwerp van controverse werd doordat men ontdekte dat ze anders dan dat ze zelf claimde niet Afro-Amerikaans is maar wit. Het blijft echter niet beperkt tot dergelijke figuren. Zelfs een heuse presidentskandidate, Elizabeth Warren, heeft een dergelijk schandaal dat aan haar kleeft. Ik vraag me echter af in hoeverre we hier van een mug een olifant maken. Daar waar er bij mensen met genderdysforie serieuze overwegingen zijn die de vraag oproepen in hoeverre we dit als samenleving moeten faciliteiten lijkt het me dat transracialisme echt typisch iets is dat je lekker moet laten lopen aangezien men er in essentie niemand schade mee berokkent. Wat eveneens meespeelt is het feit dat anders dan bij gender er bij 'ras' daadwerkelijk sprake is van een biologisch spectrum. Er zijn naar mijn weten niet veel mensen die volledig afstammen van voorouders van één bepaald 'ras'. Met de huidige ontwikkelingen aangaande globalisering en daaraan gelieerde fenomenen als multiculturele samenlevingen zullen ook steeds meer mensen in hun directe lijn afstammen van voorouders met verschillende 'raciale' achtergronden met Barack Obama als een aansprekend voorbeeld. Hoewel hij overal werd gepresenteerd als de eerste zwarte president van de Verenigde Staten is ook hij van gemengde afkomst. Sterker nog, hij werd louter opgevoed door zijn moeders kant van de familie die wit is. Begeven we ons niet op glad ijs zodra we voor anderen gaan bepalen of ze wel 'wit/zwart/bruin/geel/rood' genoeg zijn om zich als zodanig te mogen identificeren en presenteren zoals men met Elizabeth Warren deed? | |
mspoez | donderdag 12 december 2019 @ 21:38 |
https://www.vpro.nl/speel(...)aam-30-minuten~.html | |
Jantje2k | donderdag 12 december 2019 @ 21:47 |
Nee, we begeven ons dan niet op glad ijs. We moeten kijken naar wat iemand ís, niet naar hoe iemand zich identificeert. Leuk dat je van mening bent een neger te zijn, maar als je blank bent, ben je gewoon blank. Mijns inziens is je "ras" of beter gezegd: je afkomst, dat wat je bent. Dus door wie Obama werd opgevoed doet er niet toe. Hij bleef een donkere huidskleur houden. Geen probleem, het was gewoon een afro-amerikaan. Een blank iemand is dat niet, tenzij één van beide overgrootouders afro-amerikaan was. Ik denk dat je dat dan zelf ook gedeeltelijk bent. | |
FlippingCoin | donderdag 12 december 2019 @ 21:50 |
Ik identificeer mijzelf als indiaan. ![]() | |
Scarface88 | donderdag 12 december 2019 @ 21:59 |
Lunatiek | vrijdag 13 december 2019 @ 01:07 |
Als je niet in een racistische maatschappij woont, maakt het niet uit hoe je je identificeert. Als jij dat uit door je als bosneger te gedragen, bosnegerkledij te dragen en bosnegermuziek te luisteren (zie link hierboven), wat maakt het uit? Het probleem is eerder dat men tegenwoordig heel erg wil bepalen hoe je je als man of vrouw moet gedragen, of als blanke of "mens van kleur", of als jongere of oudere. Er wordt te weinig naar het individu gekeken, of naar wat iemand gelukkig maakt. Veel mensen durven zichzelf niet te zijn en proberen zich aan te sluiten bij anderen die oppervlakkig hetzelfde zijn. Die laatste, de Filippino, dat is oppervlakkig: alsof alle Filippino's hetzelfde zijn. Wat definieert een Filippino waardoor je je als Filippino kunt identificeren? | |
Rickocum | vrijdag 13 december 2019 @ 01:18 |
Ik moet altijd overgeven in mijn mond van mensen "die zich idenrificeren als...." Walgelijke figuren. | |
Oblomov12345 | vrijdag 13 december 2019 @ 01:33 |
Je kan willen wat je wil maar als je een vrouw bent ben je een vrouw. Dan kan je gaan hakken, snijden en allerlei hormonen slikken, maar je blijft een vrouw. Zelfde met ras, wat voor tijden leven we ![]() | |
deelnemer | vrijdag 13 december 2019 @ 02:46 |
Dat doe jij met dit topic inderdaad. Het gaat nergens over. | |
Lunatiek | vrijdag 13 december 2019 @ 06:16 |
Tijden waarin anderen willen bepalen hoe je je moet gedragen, aan de hand van geslacht, ras, leeftijd of geaardheid. | |
Oblomov12345 | vrijdag 13 december 2019 @ 10:15 |
Volgens mij bepaal ik niets hoor ![]() Ik zeg alleen dat je kan hakken, snijden en slikken wat je wil maar je blijft toch wie je was. | |
zoost | vrijdag 13 december 2019 @ 10:38 |
Iedereen moet lekker doen wat ie wil, maar ga niet verwachten dat iedereen mee gaat in die gekte. Mensen die denken dat ze de rechten moeten verdedigen van: "mensen die zich identificeren als". Dat zijn de ergste. | |
Lunatiek | vrijdag 13 december 2019 @ 10:54 |
Maar wel gaan lopen zeiken als zo'n man in een jurk en make-up gaat lopen en/of zich niet mannelijk genoeg gedraagt. | |
Oblomov12345 | vrijdag 13 december 2019 @ 14:40 |
Zo'n man mag van mij er prima zo bij lopen, en ik mag dat ook gek en raar vinden. | |
Lunatiek | vrijdag 13 december 2019 @ 14:46 |
Waarom is dat gek en raar? | |
Lyrebird | dinsdag 24 december 2019 @ 04:55 |
Dit is op zich wel een aardige discussie. Frappant, Sylvana Simons is een liberaal in hart en nieren. Rond 22:40 zegt ze (paraphrase): If I would come on this stage and ask you to call me Mr. Simons, why is that a problem to you? Je hebt een punt, Sylvana, waarom zou het een probleem voor iemand anders zijn als jij jezelf als man identificeert? Als ik me een keer per jaar als Zwarte Piet verkleed, om mijn kinderen een magisch Sinterklaasfeest te bezorgen, waarom is dat een probleem voor jou? | |
Hanca | dinsdag 24 december 2019 @ 07:43 |
Als je je meneer laat noemen als vrouw, heeft niemand daar verder last van. Als 1 iemand zwarte piet speelde ook niet. Maar dat laatste is niet het geval, waardoor mensen met een donkere huidskleur van eind oktober tot begin december met zwarte piet worden nageroepen. Ook door onschuldige kinderen, tot mijn schaamte deed mijn dochtertje het ook een keer toen ze 2 was bij iemand die stukken donkerder was dan Sylvana. Dat elk jaar weer een paar maanden lang worden nageroepen als zwarte piet, puur vanwege de kleur van je huid, is gewoon zo vervelend voor een hele groep mensen dat we dat niet moeten willen met zijn allen. | |
mcmlxiv | dinsdag 24 december 2019 @ 09:05 |
Man-vrouw-dier, wat maakt het uit? Waarom zou ik er behoefte aan hebben om iets te vinden van hoe mensen zichzelf identificeren? Bij dit soort topics moet ik denken aan Leopard man. ![]() | |
Zalmslaatje | dinsdag 24 december 2019 @ 09:15 |
Je moet toch met de tijd mee dus ik heb zojuist besloten mij te identificeren als Sus Antigoon. Iemand een idee hoe ik dit kan verzilveren? Beroemd hoeft niet zo nodig, extra inkomen is wel gewenst. | |
QWARQTAARTJE | dinsdag 24 december 2019 @ 09:46 |
Ja, we willen als mensen allemaal ons goed voelen en perfect zijn... | |
Wirelessmouse | dinsdag 24 december 2019 @ 10:11 |
Ik identificeer mijn bankrekening altijd als een goed gevulde. Gelukkig had ik een progressieve Ferrari dealer die dat respecteerde en er geen probleem mee had dat ik een Ferrari kocht met deze rekening, ondanks dat deze als leeg ter wereld kwam. | |
Zalmslaatje | dinsdag 24 december 2019 @ 10:16 |
Ook eens gedaan, helaas identificeerde de Ferrari dealer zich ineens als woekeraar met nogal hardhandige incasso methodes. | |
Lyrebird | dinsdag 24 december 2019 @ 14:31 |
Ja, Nederland is een land met horken. Doe daar dan wat aan. Maar als ik me als Zwarte Piet wil verkleden, laat mij en mijn familie dan met rust. Sylvana Simons: “what does it matter?”. | |
Lunatiek | woensdag 25 december 2019 @ 01:44 |
Waarom haat je tweejarige dochtertje donkere mensen? Dat is niet omdat het Sinterklaasfeest haar dat leert. Het is jouw raciatische opvoeding dat ze donkere mensen uitscheldt, en als het geen "zwarte piet" is, wordt er wel met kut- of kankerneger gescholden, roetmop of iets anders. Daarom moet je racisme uitbannen en niet roetmoppen of zwarte pieten. | |
Stray_cat | woensdag 25 december 2019 @ 01:54 |
Megumi | woensdag 25 december 2019 @ 02:05 |
Heb jij er last van als een vrouw zich naar man verbouwt? Maar we leven inderdaad in een tijd dat mensen zich druk maken om zaken waar ze eigenlijk geen last van hebben verder. | |
Stray_cat | woensdag 25 december 2019 @ 02:10 |
Mensen die in een inrichting horen, maar waar we geen geld voor hebben blijkbaar want alles moet naar de gemeentes. Triest. | |
Megumi | woensdag 25 december 2019 @ 02:24 |
Dus transgenders enz horen in een inrichting? | |
Stray_cat | woensdag 25 december 2019 @ 02:27 |
Niet perse, maar een deel wel. Hoe serieus moet je iemand nemen die niet het hele traject doorlopen heeft. | |
Megumi | woensdag 25 december 2019 @ 02:35 |
Tja ik heb er geen last van. En ken mensen waar ik wel last van heb en die lopen vrij rond. Het is maar hoe je er naar kijkt. | |
Hanca | woensdag 25 december 2019 @ 06:17 |
Hoho, mijn kind is niet racistich en ik zeker niet. Wat een onzin. Mijn 2 jarige zag een roetdonker iemand, iemand die echt uit donker afrika komt, die ook wat op Afrikaanse wijze gekleed was voor een Zwarte Piet aan. Mijn kind dat echt dat ze een zwarte piet was. Dat is geen racisme. Dat is een foutje van een kind, dat op dat moment zo diep in het sinterklaasverhaal zit. Wat een onzinnige post van jou waaruit blijkt dat jij geen enkel gevoel voor kinderen hebt. Alsof mijn 2 jarige kind racistisch is. Houd toch op. Denk eens na voor je wat typt. En daar zit wat mij betreft dus ook het grote probleem: ook 100% niet racistische kinderen zeggen 'zwarte piet' als ze zo'n donker iemand tegen komen. Kunnen die kinderen niks aan doen, kunnen die ouders niks aan doen, maar is wel zeer vervelend en kwetsend voor de mensen die zo worden nageroepen. Het probleem zit hem dus niet alleen in racisme, maar in de figuur zwarte piet. [ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 25-12-2019 06:32:21 ] | |
Lunatiek | woensdag 25 december 2019 @ 08:23 |
Nee, je zit ernaast. Als het niet racistisch is, wat is dan het probleem? Dat mensen worden nageroepen? Dat overkomt wel meer mensen. Dat gebeurt aan de lopende band. Soms met een negatieve insteek (iemand willen kleineren) soms niet, soms weet je het niet wat de bedoeling is. Als je een bekendheid bent, lopen mensen voordurend "is dat hem" "bent u dat?" of maken grappen over je werk. Doen ze ook als je op die beroemde persoon lijkt. Ook dan kunnen ze het doen om je af te zeiken, of dat je niet weet of ze je afzeiken. Daar lijkt dit op. En dat probleem heeft nog steeds niets met zwarte piet te maken, maar met de onbeschoftheid van met name Nederlanders om alles maar over straat te brullen. "He kijk zwartepiet, hahaha" "Kijk een omgebouwde haha moet ik nu mevrouw zeggen, meneer, hihaho" "He Ruud ff knuffelen, hihi?" | |
Hanca | woensdag 25 december 2019 @ 08:41 |
Mijn kind riep iets van: "kijk, mamma, een zwarte piet!" Sindsdien (het is nu 6 jaar geleden) ben ik er op gaan letten en zie ik jaarlijks verschillende onschuldige kinderen dat doen. Je kunt dat bagatelliseren met je "er worden wel meer mensen nageroepen", maar als je jaarlijks 2 maanden lang door onschuldige kinderen wordt nageroepen VANWEGE JE HUIDSKLEUR is dat gewoon zeer kwetsend. Die kinderen zijn hier niet de schuldigen. Die zien iemand die volgens hen op zwarte piet lijkt en roepen dat, meestal naar hun moeder. Daarbij is het normaal om een Piet na te roepen, dat is de hele functie van die figuur. Nee, het probleem is dat we een figuur hebben gemaakt die een karikatuur is van iemand met een donkere huidskleur. En nee, het is niet leuk om te worden vergeleken met een karikatuur, ook niet als dat door onschuldige kinderen gebeurt. Dat jij dat niet snapt is echt een kronkel in jouw hersenen. Iedereen snapt toch dat dat niet leuk is? Terwijl ik nog nooit een kind heb horen klagen over niet zwarte pieten. Sterker nog: ik was bij een evenement met een mengsel tussen zwarte en niet zwarte pieten en de niet zwarte pieten waren veel meer geliefd bij de kinderen: die waren minder eng. | |
Lyrebird | woensdag 25 december 2019 @ 12:40 |
Nee. Dat is niet kwetsend, Whitey. Zoals Lunatiek ook aangeeft, wonen wij in een land waar alles maar gezegd moet kunnen worden. Dit is een ongemeen onbeschaafd land. Van de andere kant is dit een land waar iedereen enorm lange tenen heeft, en zichzelf veel te belangrijk vindt. Tot een jaar of vier kun je je koters maar beperkt bijsturen. Iedereen die opmerkingen van kleuters serieus neemt, kan zich beter in het kleuterbrein verdiepen. Maar ik zou als buitenlander wel knettergek worden van alle “grapjes” die je constant moet aanhoren, meestal van volwassenen die beter zouden moeten weten. | |
capricia | woensdag 25 december 2019 @ 21:57 |
Ik heb Sint Maarten gelopen met (oa) gekleurde kindjes van een jaar of 5. 'Zwarte Piet is vroeg dit jaar' is wat ik ook hoorde, terwijl de kinderen hun liedjes zongen. In een blanke koopwijk. Door volwassenen. Grappig bedoeld. Maar ik weet niet hoe vaak zulke grappen nog leuk zijn als je zelf gekleurd bent. Wat het met je doet als kind. | |
imgoddamnugly | woensdag 25 december 2019 @ 22:09 |
-nee- [ Bericht 33% gewijzigd door capricia op 25-12-2019 22:18:52 ] | |
Also-von-Oder | donderdag 26 december 2019 @ 00:08 |
@JoshCampbell Ben jij een hoge ambtenaar die graag ambtelijke taal gebruikt? Ja, ik heb ook gestudeerd, maar ik heb gelukkig tijdig geleerd niet op dure woorden te leunen, als ik een duidelijk verhaal wil vertellen. Ik ben nu al bijna 15 jaar vrij van duur taalgebruik, want communicatie naar het volk is geen communicatie van moeilijke woorden. Hiervoor heeft met een term bedacht; Jip en Janneke taal. Dat laatste is niet zo erg als dat het er uit ziet; Jip en Janneke taal is wel heel infantiel. Maar het gaat er om dat ook mensen met een niveau van 16 jarigen het ook kunnen volgen. Toch zie ik dat jij geen enkele moeite doet om dit leesbaar te maken voor iedereen, wat bij mij de vraag opwerkt; voor wie schreef jij dit nu eigenlijk?? | |
Lunatiek | donderdag 26 december 2019 @ 00:46 |
En die andere "garpjes" zijn wel leuk omdat het niet om huidskleur gaat maar om andere uiterlijkheden? Met een maat die op knuffel Ruud lijkt men je die opmerkingen ook al snel zat, en dat blijft niet bij twee maanden in het jaar. Idem de vuurtorens en de brillenjoden. Dat jij zwarte piet als een karikatuur van iemand met een donkere huidskleur ziet, laat wel zien dat je een racistische inborst hebt - en dat ook doorgeeft aan je kinderen. Hele hordes Nederlanders kunnen perfect onderscheid maken tussen zwarte piet en negerkarikaturen, en zullen een donker persoon nooit zwarte piet noemen. | |
Hanca | donderdag 26 december 2019 @ 07:50 |
Weer zo'n domme opmerking om je eigen "zwart is zwart en moet zwart blijven" goed te praten, terwijl kinderen er niets om geven en als ze er wel om geven allemaal voor de niet zwarte variant kiezen. Je eigen "ik ben een grote egoïst en wil niet naar een minderheid luisteren" valt niet goed te praten, ook niet door mensen die dat wel doen voor racist uit te maken. Die "karikatuur opmerking" is zoals die donkere mensen dat voelen en dat weet jij ergens vanbinnen ook wel. | |
#ANONIEM | donderdag 26 december 2019 @ 12:51 |
Was het maar zo'n feest. Mag ik vragen waarom? Ik zie het u zeggen maar durf dat toch wel te betwisten daar u de enige bent die een dergelijke mening omtrent mijn taalgebruik uitdraagt. Ik niet. Waarvan akte. Gezien de doelgroep voor dit topic geen pubers of laaggeletterden zijn lijkt me dat een onnodige maatregel die tevens de kwaliteit niet ten goede komt. Niet bewust inderdaad en dat lijkt me dan ook een ietwat vreemd uitgangspunt. Het serieuzere deel van de vaste gasten van dit subforum. | |
Lunatiek | donderdag 26 december 2019 @ 13:10 |
Het punt is dat dat wollige, formele taalgebruik niet vlot leest, ook niet voor intellectuelen. Dat krijg je al snel een tl;dr reactie. Je bijdragen zijn niet interessant genoeg om veel tijd in te steken. Dit is internet, bijna iedereen leest diagonaal. Faciliteer dat, dan wordt je gelezen en serieus genomen. | |
Salvad0R | donderdag 26 december 2019 @ 13:11 |
elke discriminatie op grond van ras is al in strijd met de NL grondwet. [ Bericht 30% gewijzigd door capricia op 27-12-2019 09:15:49 ] | |
imgoddamnugly | donderdag 26 december 2019 @ 13:22 |
Ik kan geen duidelijke vraag ontdekken. Wil je eigenlijk zeggen dat niemand meer echt wit, blank, zwart, aziatisch is dus nationalisme is maar onzin ofzo? | |
imgoddamnugly | donderdag 26 december 2019 @ 13:25 |
Voor positieve vrouwendiscriminatie en het wegdrukken van blanke mannen in de samenleving maken ze weer wel een uitzondering ![]() [ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 27-12-2019 09:16:11 ] | |
Salvad0R | donderdag 26 december 2019 @ 14:42 |
Ja de psychologische blinde vlek is groot tegenwoordig. Eng | |
Klopkoek | donderdag 26 december 2019 @ 14:58 |
Blanke mannen worden helemaal niet weggedrukt, en zeker niet in het patriarchale Nederland. | |
Also-von-Oder | vrijdag 27 december 2019 @ 00:14 |
Okay, ik zie het al; flink in het synoniemenwoordenboek gepuzzeld, gemengd met wat uitspraken die je in TV series hebt opgedaan. Bij "Ik hoor het u zeggen" wist ik het zeker. En ja, het is soms leuk om zo duur mogelijk te spreken/ schrijven... maar als de vorm ten koste gaat van de inhoud, haken de meeste mensen af. | |
Multatilu | vrijdag 3 januari 2020 @ 13:24 |
Van iemand met een piemel meende ik ook altijd te kunnen zeggen dat het een man was. Als dat niet kan, dan kun je van iemand met een blanke huidskleur niet zeggen dat het geen afro-amerikaan is. | |
Vader_Aardbei | vrijdag 3 januari 2020 @ 13:44 |
Precies. Het is de racistische identiteitspolitiek van links/progressieve organisaties die mensen tegen elkaar ophitst in de samenleving. Transracialiteit vaart daar tegenin, door concepten als ''erfschuld'' te trotseren, dus ik heb er niets op tegen. Het is niet zoals bij transgenders, dat ''vrouwen met penissen'' gelul dat recht tegen de biologie ingaat. Ras is puur een uiterlijke kwestie, en cultuur kun je aanleren. | |
Vader_Aardbei | vrijdag 3 januari 2020 @ 13:46 |
En dan ook echt een filmpje van Leo Lucassen he. ![]() | |
Klopkoek | vrijdag 3 januari 2020 @ 13:48 |
En het CBS dan? | |
Vader_Aardbei | vrijdag 3 januari 2020 @ 13:48 |
Dat is dan ook het probleem. Mensen voelen veel te veel en negeren de feiten. Het feit dat Zwarte Piet een amalgaam is van een demon en een Moorse slavenDRIJVER, en geen slaaf/clown. | |
Vader_Aardbei | vrijdag 3 januari 2020 @ 13:49 |
Het CBS constateert dat het aantal financieel onafhankelijke / economisch zelfstandige vrouwen al jaren toeneemt. https://digitaal.scp.nl/e(...)nomisch-zelfstandig/ | |
Klopkoek | vrijdag 3 januari 2020 @ 13:55 |
Wat Baudet in zijn beroemde Engelstalige artikel een gruwel vindt. Los daarvan: heeft niets te maken met 'omvolking'. Daar gaat die Leo Lucassen video over. Is het CBS ook deel van de leugenaars? | |
Lunatiek | vrijdag 3 januari 2020 @ 14:01 |
Maar buiten de grondwet niet ![]() |