Vaak is mij verweten dat ik geen alternatieve ideologie aandraag. Dat doe ik ook niet. Het is namelijk een kritiek op het neoliberalisme.quote:Op zondag 22 december 2019 20:27 schreef Hexagon het volgende:
Dat kan, maar is niet voorbehouden aan een sociaaleconomisch model. Ook al voeren we hier een communistisch systeem in, dan krijg je binnen alle staatsorganisaties ook nare mensen die anderen het leven zuur maken.
Waarom is dat van belang? Omdat je daarna alleen nog kan zeggen: Jammer maar helaas, er valt niets aan te doen.quote:Op zaterdag 21 december 2019 16:20 schreef Hexagon het volgende:
Wat je vergeet is dat het risico altijd bij een werknemer ligt. Gaat een bedrijf immers failliet dan zijn ze hun baan kwijt. Een flexibele schil zorgt ervoor dat een klap beter opgevangen kan worden en een bedrijf niet kapseist als er een investering mislukt of een belangrijke klant weggaat.
Het is wel relevant in de discussie. Want de neoliberalen grossierde in ideologische dogma's (als een soort kerk). Dat heeft tot gevolg gehad, dat steeds meer mensen die dogma's gebruiken om van alles te rechtvaardigen. Sterker, men heeft in Nederland vanaf 1980 heel veel beleid doorgevoerd, met weinig meer dan 'marktwerking' roepen. Werkgevers verschuilen zich er ook achter. Zo'n ideologie maakt van een deel van je medemens een hersenloze meeloper, die ook allerlei dogma's begint uit te braken. Zoals de post die ik aanhaalde duidelijk aangeeft (je denkt alleen nog in markttermen)quote:Vervelend probleem maar niet echt relevant in de discussie.
Er is niet 1 zelfmoord gepleegd maar een aantal. En het is duidelijk gemaakt dat het bedrijf probeerde mensen het bedrijf uit te treiteren. Mensen plegen niet zomaar zelfmoord, dus die zien geen alternatief, en dan kun je behoorlijk ver doorgaan.quote:Op zondag 22 december 2019 20:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zeker. Maar ze worden hier gestraft voor de zelfmoorden. Dat lijkt mij nogal discutabel.
Ja werknemers zijn de klos als een bedrijf failliet gaat. Dat is een deel achter de filosofie van de flexwet. Dat bedrijven in geval van nood een flexibele schil behouden om te overleven.quote:Op zondag 22 december 2019 22:06 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Vaak is mij verweten dat ik geen alternatieve ideologie aandraag. Dat doe ik ook niet. Het is namelijk een kritiek op het neoliberalisme.
"Dat kan" is dus het hele punt. Jouw opmerking, dat de werknemers altijd de klos zijn, flexwerkers of geen flexwerkers, of alleen flexwerkers maakt wel degelijk uit, i.t.t. wat je zelf beweerde:
[..]
Waarom is dat van belang? Omdat je daarna alleen nog kan zeggen: Jammer maar helaas, er valt niets aan te doen.
Zoiets op grond een éénregelige stelling afmaken, dat is ideologie. Normale mensen weten dat de wereld complex is, geloven niet in éénregelige waarheden over de samenleving. Dat leidt tot het idee dat humaniteit iets is, dat je met zijn allen gestalte geeft, door je verstand en je medemenselijkheid te blijven gebruiken. Het kan zijn, dat je iets wettelijk regelt. Maar ook dan blijft, dat je eigen verstand gebruikt en humaniteit cultiveert.
Maar jij vat mijn kritiek op neoliberalisme op als: dan moet jij wel van de SP zijn.
Ik weet dat jij lid bent van D66, maar ik ben van geen enkel partij lid. Daarom hoef je van mij geen partijpolitiek te verwachten, noch te vragen of ik wil verdedigen, wat morgen de een of andere SP'er heeft gezegd. Ik stemde de laatste paar verkiezingen op de SP, omdat zij de enige waren die voor gewone werknemers willen opkomen. Misschien denk je ook nog, dat het woord neoliberalisme in Nederland alleen kan worden gebruikt omdat de SP het, als eerste Nederlandse politieke partij, heeft aangekaart. Ook daar heb ik mijn kritiek niet vandaan gehaald.
Ik ben ook geen typische Fokker, noch een politiek dier.
Nee je probeer het bestaan van terreur op de werkvloer van valse personen in de schoenen van het neoliberalisme te schuiven. Maar dat mensen zich zo gedragen is niet voorbehouden aan een sociaaleconomisch model. Dat gebeurt net zo goed in op socialistische leest geschoeide organisaties.quote:Het is wel relevant in de discussie. Want de neoliberalen grossierde in ideologische dogma's (als een soort kerk). Dat heeft tot gevolg gehad, dat steeds meer mensen die dogma's gebruiken om van alles te rechtvaardigen. Sterker, men heeft in Nederland vanaf 1980 heel veel beleid doorgevoerd, met weinig meer dan 'marktwerking' roepen. Werkgevers verschuilen zich er ook achter. Zo'n ideologie maakt van een deel van je medemens een hersenloze meeloper, die ook allerlei dogma's begint uit te braken. Zoals de post die ik aanhaalde duidelijk aangeeft (je denkt alleen nog in markttermen)
Nee er is namelijk niemand die zichzelf neoliberaal noemt. Dat is mijn hele punt. Het is een etiket dat anderen op je plakken.quote:Op zondag 22 december 2019 22:27 schreef deelnemer het volgende:
@:Hexagon
Jij beschouwd neoliberalisme als niks meer dan een scheldwoord. Hanka stelt dat hij geen neoliberaal is. Is je al opgevallen dat jullie het helemaal niet eens zijn?
Verder noemt Hanka zichzelf links van het midden. Jij bent van D66 en die partij noemt zichzelf ook links. Toch zijn jullie verbazend rechts voor linkse mensen.
Dit en vele andere aanwijzingen tellen op tot een patroon. Dit is een rechts bolwerk, dat alleen rechtse standpunten drijft, en grossiert in afwerende 'argumenten' om alles dat niet rechts is af te branden.
Als je ook mijn posts in andere topics zou lezen, zou je weten dat ik zeker links ben. Ook in dit topic blijkt het trouwens wel duidelijk. Al lijkt vanaf de linkervleugel alles rechts, aangezien iedereen rechts van je staat, ook linkse mensen. Dat jij iedereen die het niet steeds 100% met je eens is steeds rechts en neoliberaal noemt is trouwens vrij vermoeiend en een enorm zwaktebod.quote:Op zondag 22 december 2019 22:27 schreef deelnemer het volgende:
@:Hexagon
Verder noemt Hanca zichzelf links van het midden. Jij bent van D66 en die partij noemt zichzelf ook links. Toch zijn jullie verbazend rechts voor linkse mensen.
Dit en vele andere aanwijzingen tellen op tot een patroon. Dit is een rechts bolwerk, dat alleen rechtse standpunten drijft, en grossiert in afwerende 'argumenten' om alles dat niet rechts is af te branden.
Dat is wel een zwaktebod.quote:Op maandag 23 december 2019 00:20 schreef deelnemer het volgende:
Ik houd dit forum voor gezien.
Dat jullie veel in je mars hebben, kun je mij niet wijs maken. De neoliberalen hebben je wijsgemaakt dat je heel veel begrijpt, maar dat markt riedeltje is inhoudelijk erg leeg. De argumentaties zijn hier abominabel. Als de volgende economische crisis komt, zal de wereldwijde concurrentie een groot deel van de Nederlandse bevolking gemakkelijk kunnen overvleugelen. Dat gaat je opbreken. Dit land weet amper meer hoe te investeren. Het speelt een beetje met geld. Ik kom uit een tijd dat de eisen veel hoger lagen dan nu (de jaren 80), maar ook daar heeft het bedrijfsleven weinig zinnigs mee weten te doen. Het wilde alleen een beetje marktje spelen. Een capabele samenleving is inhoudelijk sterk. Dat is niet hetzelfde als zo hard mogelijk zijn. Daar heb je niets aan.
Verwijdert. Ik heb over een aantal jaren het verhaal vertelt, waarvan dat ik nodig vond dat het gezegd werd.quote:
Het recyclen van propagandistische truukjes is geen kritisch bevragen.quote:Op maandag 23 december 2019 08:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is wel een zwaktebod.
Je poneert hier steeds allerlei boude uitspraken en verwijten. En als je dan kritisch bevraagd wordt ontwijkt je steeds. En nu ga je maar weg omdat dit topic niet meer de gewenste echokamer is.
Klopt, jij mag daar dan ook mee stoppen.quote:Op maandag 23 december 2019 10:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het recyclen van propagandistische truukjes is geen kritisch bevragen.
Wat fijn dat ik nog iets van je mag.quote:Op maandag 23 december 2019 10:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, jij mag daar dan ook mee stoppen.
quote:Op maandag 23 december 2019 10:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het recyclen van propagandistische truukjes is geen kritisch bevragen.
Tja ik vind het zuur als jullie gewenste echokamer verstoord is geraakt. Maar dat is het idee van een openbaar forum. Dat je repliek krijgt op wat je hier allemaal neerpent.quote:Op maandag 23 december 2019 09:20 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Verwijdert. Ik heb over een aantal jaren het verhaal vertelt, waarvan dat ik nodig vond dat het gezegd werd.
Maar verder vind ik het mooi geweest.
Terwijl ik toch echt graag een keer een gesprek zou willen hebben met een SPer over hun plannen (dus niet alleen over wat er nu mis is) en hoe ze die willen invoeren en hoe ze problemen daarbij zouden willen oplossen. Zoals bij dat flexwerk: als je dat wil afschaffen, wat je dan wil doen voor de mensen die nu bewust en vrijwillig flexwerken (al is afschaffen van flexwerk niet een plan van de SP, volgens mij, afschaffen is zelfs voor de SP te drastisch). Maar zo zijn er nog vele onderwerpen.quote:Op maandag 23 december 2019 11:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
[..]
Tja ik vind het zuur als jullie gewenste echokamer verstoord is geraakt. Maar dat is het idee van een openbaar forum. Dat je repliek krijgt op wat je hier allemaal neerpent.
Als dat niet zo uitkomt kun je beter solliciteren bij Joop.nl.
Dit is FOK! Niet het kantoor van de SP. Je zit verkeerd. Waarom ga je niet op bezoek bij de SP. Kijken of ze in je truukjes trappen.quote:Op maandag 23 december 2019 12:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Terwijl ik toch echt graag een keer een gesprek zou willen hebben met een SPer over hun plannen (dus niet alleen over wat er nu mis is) en hoe ze die willen invoeren en hoe ze problemen daarbij zouden willen oplossen. Zoals bij dat flexwerk: als je dat wil afschaffen, wat je dan wil doen voor de mensen die nu bewust en vrijwillig flexwerken (al is afschaffen van flexwerk niet een plan van de SP, volgens mij, afschaffen is zelfs voor de SP te drastisch). Maar zo zijn er nog vele onderwerpen.
Mijn vragen waren dan ook echt om antwoord te krijgen, helaas kwam dat er nooit.
Dit is FOK!Pol, een plek om met mensen die andere partijen aan hangen in gesprek te gaan (zoals Hexagon en ik ook doen, jullie doen alsof wij het altijd eens zijn en dat is bespottelijk, als je weet van welke partijen we lid zijn)... je kunt ook mee praten ipv steeds boosheid te droppen en geen vraag te beantwoorden. Dat past meer in een persoonlijk blog.quote:Op maandag 23 december 2019 12:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dit is FOK! Niet het kantoor van de SP. Je zit verkeerd. Waarom ga je niet op bezoek bij de SP. Kijken of ze in je truukjes trappen.
Dus jullie willen gewoon het topic kapot maken om kritiek op het neo-liberalisme te smoren.quote:Op maandag 23 december 2019 12:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is FOK!Pol, een plek om met mensen die andere partijen aan hangen in gesprek te gaan (zoals Hexagon en ik ook doen, jullie doen alsof wij het altijd eens zijn en dat is bespottelijk, als je weet van welke partijen we lid zijn)... je kunt ook mee praten ipv steeds boosheid te droppen en geen vraag te beantwoorden. Dat past meer in een persoonlijk blog.
Nee, ik wil in gesprek over oplossingen van de problemen waar we (misschien wel dankzij het neoliberalisme) tegenaan lopen en die hier genoemd worden. Helaas komt dit topic nooit zo ver en blijft het in vage taal en complotten hangen.quote:Op maandag 23 december 2019 13:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jullie willen gewoon het topic kapot maken om kritiek op het neo-liberalisme te smoren.
Waarom plemp je het topic dan vol propaganda truukjes?quote:Op maandag 23 december 2019 13:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik wil in gesprek over oplossingen van de problemen waar we (misschien wel dankzij het neoliberalisme) tegenaan lopen en die hier genoemd worden.
De discussie aangaan over jullie beweringen en meningen is een topic kapot maken?quote:Op maandag 23 december 2019 13:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jullie willen gewoon het topic kapot maken om kritiek op het neo-liberalisme te smoren.
Heb ik nooit gedaan, ik heb alleen vragen gesteld die nooit beantwoord zijn.quote:Op maandag 23 december 2019 13:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom plemp je het topic dan vol propaganda truukjes?
Je kunt er van uit gaan dat elke vraag een trucje is. Zoals je er ook vanuit kan gaan dat iedereen die een kritische vraag stelt een neoliberaal is.quote:Op maandag 23 december 2019 13:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb alleen al in dit deel voldoende duidelijk gemaakt wat voor truukjes jullie toepassen, iedereen kan dat teruglezen en zelf oordelen.
Wat een nonsens. Dat gezeik dat de SP en/of SP-ers alleen maar tegen zijn maar zelf geen oplossingen of alternatieven voor handen hebben mag ook wel eens ophouden. Dat is een grijsgedraaide plaat die ook nog eens niet waar is.quote:Op maandag 23 december 2019 13:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heb ik nooit gedaan, ik heb alleen vragen gesteld die nooit beantwoord zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |