POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk eigenlijk dat groep 2 gewoon betaald wordt door hetquote:Op dinsdag 3 december 2019 16:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
Kremlin om hier leugens te gaan trollen. Je kan het onderhand niet meer serieus nemen.
Ik reken me wel tot de eerste groep. Het liefst zou ik het anders zien maar gezien de dreigende verkiezingswinst van de Tories plus het feit dat de oppositie totaal verdeeld is, heb ik geen hoop meer op een betere uitkomst dan een zo snel mogelijke Brexit onder Johnson.quote:
[..]
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik hoop nog steeds op een tweede referendum en dan gewoon geen brexit. Maar de tweede beste optie is een snelle brexit met een deal. Het meest dramatisch zou een parlement zijn wat weer niks kan beslissen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan denk ik dat groep 2 betaald wordt door het kabinet van Frans Timmermansquote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat groep 2 gewoon betaald wordt door het
Kremlin om hier leugens te gaan trollen.
De reden dat de ideeën dat er hier trollen zijn die betaald worden door het Kremlin hier geopperd worden, al dan niet gekscherend, is omdat deze mensen elke logica ontberen.quote:
[..]
En dan denk ik dat groep 2 betaald wordt door het kabinet van Frans Timmermans
Ze komen met kulargumenten, negeren alles wat dat weerlegt, missen ratio in hun redenatie en discussiëren niet te goede trouw. Dit in zo een mate dat het bijna niet voor te stellen is dat dit mensen zijn zoals waar we in het dagelijks leven mee omgaan.
Ikzelf sta hier anders in. Ik denk dat het wél mogelijk is dat mensen zó dom zijn.
17,4 miljioen Britten "dom"quote:Op dinsdag 3 december 2019 17:42 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
De reden dat de ideeën dat er hier trollen zijn die betaald worden door het Kremlin hier geopperd worden, al dan niet gekscherend, is omdat deze mensen elke logica ontberen.
Ze komen met kulargumenten, negeren alles wat dat weerlegt, missen ratio in hun redenatie en discussiëren niet te goede trouw. Dit in zo een mate dat het bijna niet voor te stellen is dat dit mensen zijn zoals waar we in het dagelijks leven mee omgaan.
Ikzelf sta hier anders in. Ik denk dat het wél mogelijk is dat mensen zó dom zijn.
Goeie analyse man!
ik ben niet voor Brexit en zou het ook jammer vinden mochten ze vertrekken maar een referendum wat ze zo serieus hebben genomen kan je nu niet afdoen als "ze wisten het niet", ook al klopt dat misschien.
Dit bewijst dus precies mijn punt.quote:
[..]
17,4 miljioen Britten "dom"
Goeie analyse man!
Dank daarvoor.
En in beide groepen, maar vooral in groep 2, lijken ook veel lieden te zitten die in een discussie iets polariserends willen zeggen. Degenen die in een topic over auto's steeds maar gaan roepen dat je zou moeten fietsen bv, dat eindeloos herhalend, zonder iets aan nieuwe info in te brengen maar vooral uit te zijn op reactie.quote:
[..]
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
Ja sommige mensen hebben er nu eenmaal persoonlijk belang om propaganda op internet te pleuren. Wel sneu als je zo je inkomsten rond moet breien.quote:
[..]
En in beide groepen, maar vooral in groep 2, lijken ook veel lieden te zitten die in een discussie iets polariserends willen zeggen. Degenen die in een topic over auto's steeds maar gaan roepen dat je zou moeten fietsen bv, dat eindeloos herhalend, zonder iets aan nieuwe info in te brengen maar vooral uit te zijn op reactie.
Bewijs je nou expres zijn punt of ben je nog meer aan het trollen?quote:
[..]
17,4 miljioen Britten "dom"
Goeie analyse man!
Met alle nieuwe informatie die erbij is gekomen zeker.quote:
[..]
Jij wil om de paar jaar een referendum over hetzelfde?
Maar dat was mijn punt niet. Het argument om geen nieuw referendum te houden kun je net zo makkelijk gebruiken om geen nieuwe verkiezingen te houden.
Vandaar dat ik dat een non-argument vind. Of je moet vinden dat mensen niet van gedachten kunnen veranderen in 3-4 jaar tijd?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerpquote:
[..]
Met alle nieuwe informatie die erbij is gekomen zeker.
Maar dat was mijn punt niet. Het argument om geen nieuw referendum te houden kun je net zo makkelijk gebruiken om geen nieuwe verkiezingen te houden.
Vandaar dat ik dat een non-argument vind. Of je moet vinden dat mensen niet van gedachten kunnen veranderen in 3-4 jaar tijd?
In principe wel natuurlijk. De programma's van de partijen zijn in 3 jaar tijd niet fundamenteel veranderd. Het enige wat veranderd is het vertrouwen in de mensen en je eigen inzicht in wat het land nodig heeft.quote:
[..]
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerp
Dat is bij de Leave of Remain vraag niet anders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik vind het nu toch wel te rechtvaardigen. De politiek ruziet al 3 jaar over het onderwerp, de af te sluiten deal is niet wat er van verwacht werd tijdens het referendum en ook het mogelijke uiteenvallen van de unie is er bij gekomen. Lijkt me genoeg grond om het nogmaals te vragen. Zeker omdat de rechter het vorige referendum stevig heeft bekritiseerd.quote:
[..]
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerp
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zou hem op dat laatste insteken. Gewoon uitspreken dat het vorige referendum “null and void” is vanwege door de rechter bevestigde schendingen van het recht. En als reactie daar op een nieuw referendum uitschrijven.quote:
[..]
Ik vind het nu toch wel te rechtvaardigen. De politiek ruziet al 3 jaar over het onderwerp, de af te sluiten deal is niet wat er van verwacht werd tijdens het referendum en ook het mogelijke uiteenvallen van de unie is er bij gekomen. Lijkt me genoeg grond om het nogmaals te vragen. Zeker omdat de rechter het vorige referendum stevig heeft bekritiseerd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
wel gedeeltelijk met je eens maar zolang de regering(en) en bepaalde partijen maar stug vol blijven houden dat ze Brexit gaan uitvoeren heeft dat weinig zinquote:
[..]
Ik vind het nu toch wel te rechtvaardigen. De politiek ruziet al 3 jaar over het onderwerp, de af te sluiten deal is niet wat er van verwacht werd tijdens het referendum en ook het mogelijke uiteenvallen van de unie is er bij gekomen. Lijkt me genoeg grond om het nogmaals te vragen. Zeker omdat de rechter het vorige referendum stevig heeft bekritiseerd.
Is dat niet wat aan de late kant?quote:
[..]
Ik zou hem op dat laatste insteken. Gewoon uitspreken dat het vorige referendum “null and void” is vanwege door de rechter bevestigde schendingen van het recht. En als reactie daar op een nieuw referendum uitschrijven.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja en nee. Ja het had eerder gekund. Nee, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Belangrijk verschil is dat er nu natuurlijk een WA ligt. Als een referendum over het verlaten van de EU een goed idee* is, waarom is een referendum over de WA dan geen goed idee?quote:
[..]
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerp
Sterker nog: als er na de WA straks een handelsakkoord met de EU komt, is het in feite net zo'n goed idee om daarover een referendum te houden.
Waarom wel een referendum over een erg ingrijpende beslissing, maar geen referendum over hoe dat dan uitgewerkt wordt? En dat daarbij dan het argument wordt gegeven dat het niet democratisch zou zijn om er nogmaals over te stemmen, slaat al helemaal nergens op.
De argumentatie dat een referendum maar eens in een generatie zou mogen, houdt ook geen stand, als er nu voor de derde keer binnen 5 jaar verkiezingen worden gehouden, terwijl je dat normaal elke 5 jaar doet.
*wat het naar mijn mening niet is, maar dat even terzijde
in a crowd you lose humanity
Ik begrijp allemaal wel dat de sentimenten nu anders liggen en dat uitvoering van de Brexit veel moeilijker is dan ook de voorstanders voor mogelijk hadden gehouden maar dan nog is het niet uitgevoerd. Dus het blijft in mijn ogen vreemd dat de bevolking ergens voor stemt, de regering voordat die het plan uitvoert het opnieuw ter stemming brengt.quote:
[..]
Belangrijk verschil is dat er nu natuurlijk een WA ligt. Als een referendum over het verlaten van de EU een goed idee* is, waarom is een referendum over de WA dan geen goed idee?
Sterker nog: als er na de WA straks een handelsakkoord met de EU komt, is het in feite net zo'n goed idee om daarover een referendum te houden.
Waarom wel een referendum over een erg ingrijpende beslissing, maar geen referendum over hoe dat dan uitgewerkt wordt? En dat daarbij dan het argument wordt gegeven dat het niet democratisch zou zijn om er nogmaals over te stemmen, slaat al helemaal nergens op.
De argumentatie dat een referendum maar eens in een generatie zou mogen, houdt ook geen stand, als er nu voor de derde keer binnen 5 jaar verkiezingen worden gehouden, terwijl je dat normaal elke 5 jaar doet.
*wat het naar mijn mening niet is, maar dat even terzijde
Dit staat helemaal los van het feit dat ik die Brexit niet zo'n goed idee vind en dat die WA ook pas de eerste Brexit stap is, hierna begint het echte onderhandelen pas.
Ik vind het juist volkomen logisch om die uitvoering ter stemming te brengen.quote:
[..]
Ik begrijp allemaal wel dat de sentimenten nu anders liggen en dat uitvoering van de Brexit veel moeilijker is dan ook de voorstanders voor mogelijk hadden gehouden maar dan nog is het niet uitgevoerd. Dus het blijft in mijn ogen vreemd dat de bevolking ergens voor stemt, de regering voordat die het plan uitvoert het opnieuw ter stemming brengt.
Zijn allemaal logische stappen:
1. We willen uit de EU maar weten nog niet hoe en wat
2. We weten al hoe we eruit gaan
3. We hebben een nieuwe relatie met de EU
Volkomen logisch wmb om dan voor elke stap een referendum te houden. En al helemaal al tijdens het komen van 1 naar 2 de gevolgen van 1 anders blijken te liggen. Het Brexitkamp heeft namelijk van te voren gezegd dat het VK in de common market zou blijven en dat het supermakkelijk zou zijn om tot een handelsakkoord te komen. Dat blijkt niet zo te zijn. Dus dan is het goed om te bepalen de de WA overeenkomt met de wens van de kiezer.
En je zegt "de regering die het plan uitvoert", dat is nou net het punt. Er was nog helemaal geen plan! Er was alleen nog maar een idee. En nu het idee is uitgewerkt, moet je over het plan gaan stemmen.
in a crowd you lose humanity
logica en politiek, dat gaat nooit zo lekker samenquote:
[..]
Ik vind het juist volkomen logisch om die uitvoering ter stemming te brengen.
Zijn allemaal logische stappen:
1. We willen uit de EU maar weten nog niet hoe en wat
2. We weten al hoe we eruit gaan
3. We hebben een nieuwe relatie met de EU
Volkomen logisch wmb om dan voor elke stap een referendum te houden. En al helemaal al tijdens het komen van 1 naar 2 de gevolgen van 1 anders blijken te liggen. Het Brexitkamp heeft namelijk van te voren gezegd dat het VK in de common market zou blijven en dat het supermakkelijk zou zijn om tot een handelsakkoord te komen. Dat blijkt niet zo te zijn. Dus dan is het goed om te bepalen de de WA overeenkomt met de wens van de kiezer.
En je zegt "de regering die het plan uitvoert", dat is nou net het punt. Er was nog helemaal geen plan! Er was alleen nog maar een idee. En nu het idee is uitgewerkt, moet je over het plan gaan stemmen.
is een perfecte omgekeerde evenredigheidquote:
[..]
logica en politiek, dat gaat nooit zo lekker samen
