BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hoe stel jij je dit eventuele ongeluk dan voor?quote:Op zaterdag 30 november 2019 03:05 schreef ootjekatootje het volgende:
Al vijf jaar weg,de opties waren heel lelijk. Verdwaald en dAgenlang uitgehongerd en bang. De andere optie van moord, seksueel misbruik en erger.
Ik geloof er geen reet van, twee slimme meiden. Geen rare dingen maar gewoon een ongeluk op de meest idilische plek met leuk gezelschap.
Ik geloof daarin! 100%
Ook @Ootje + @natski;quote:
[..]
Stond dit ergens gepubliceerd, of is het een gerucht?
Ik heb nog niet kunnen achterhalen welke Officier van Justitie in Panama is geweest exact om dingen te onderzoeken.. die persoon is er in ieder geval nu weer bij betrokken.
Dat werd op WS verteld dus kan als gerucht mogen worden beschouwd hoewel het een serieuze poster betrof:
De poster daar (was niet baru) zei dat op Osmans telefoon een foto stond etc. Locatie van díe foto was op de mirador. Dat verhaal van poekie slaat op díe foto.
De post van poekie waar steeds naar wordt verwezen, slaat op die foto op die locatie. Er is nooit kennis geweest op WS dat er een foto zou zijn van dat groepje in het water.
Dus de foto van het groepje in het water zou een tweede foto zijn. En het is niet ondenkbaar dat er meer zijn gemaakt.....
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 30-11-2019 08:32:08 ]
Ootje, ik kan je niet volgen. Sorry, ik begrijp niet wat je allemaal zegt.quote:
Al vijf jaar weg,de opties waren heel lelijk. Verdwaald en dAgenlang uitgehongerd en bang. De andere optie van moord, seksueel misbruik en erger.
Ik geloof er geen reet van, twee slimme meiden. Geen rare dingen maar gewoon een ongeluk op de meest idilische plek met leuk gezelschap.
Ik geloof daarin! 100%
Perico, het zou het erg fijn zijn als je het wel kunt achterhalen.quote:
[..]
Stond dit ergens gepubliceerd, of is het een gerucht?
Ik heb nog niet kunnen achterhalen welke Officier van Justitie in Panama is geweest exact om dingen te onderzoeken.. die persoon is er in ieder geval nu weer bij betrokken.
De schrijver van het artikel moet wel weten wie het is.
In ieder geval is het zo dat K en L beiden geen horloge om hadden op die foto's die van hen genomen zijn op de Mirador. Ik zou dan denken:
a) blijkbaar waren de dames niet geinteresseerd/nietbewust in het bijhouden van mogelijk (snel teruglopend) dagzicht
b) die foto's zijn dan mogelijk genomen NA het zwemmen (je vergeet je horloge terg te halen uit je rugtas)
Hoe weet je wanneer je weer hoe laat gaat bellen (zie telefoontijden reeks) als je geen horloge bij je zou hebben gehad?
a) blijkbaar waren de dames niet geinteresseerd/nietbewust in het bijhouden van mogelijk (snel teruglopend) dagzicht
b) die foto's zijn dan mogelijk genomen NA het zwemmen (je vergeet je horloge terg te halen uit je rugtas)
Hoe weet je wanneer je weer hoe laat gaat bellen (zie telefoontijden reeks) als je geen horloge bij je zou hebben gehad?
Ha Poekje!quote:
In ieder geval is het zo dat K en L beiden geen horloge om hadden op die foto's die van hen genomen zijn op de Mirador. Ik zou dan denken:
a) blijkbaar waren de dames niet geinteresseerd/nietbewust in het bijhouden van mogelijk (snel teruglopend) dagzicht
b) die foto's zijn dan mogelijk genomen NA het zwemmen (je vergeet je horloge terg te halen uit je rugtas)
Hoe weet je wanneer je weer hoe laat gaat bellen (zie telefoontijden reeks) als je geen horloge bij je zou hebben gehad?
Ja, eerst zwemmen en dan de Pianista-hike is zeker een optie.....
Poekje! Wat lang geleden!
Kun jij duidelijkheid geven over de roddel? Ging dat specifiek om de foto op de mirador?
Ik weet niet beter dat het zou gaan om 1 foto.
Kun jij duidelijkheid geven over de roddel? Ging dat specifiek om de foto op de mirador?
Ik weet niet beter dat het zou gaan om 1 foto.
Er zijn meerdere scenario’s mogelijk maar orgaanhandel, misbruik en dat soort zaken zijn niet nodig.quote:
[..]
Hoe stel jij je dit eventuele ongeluk dan voor?
Daarnaast probeer ik goed naar de getuigenverklaringen te luisteren. F dacht dat ze samen op die kabelbrug gestaan hadden. Persoonlijk denk ik dat er weinig aan gelogen hoeft te zijn. Alleen een andere locatie
Samen op zo’n slackline, en dan gevallen.
Heupbot van Kris was gebroken en de voet van Lisanne had ook veel breuken.
Heupbot van Kris was gebroken en de voet van Lisanne had ook veel breuken.
Heb je die man of vrouw mogelijk zelf iets te vertellen dan?quote:
Perico, het zou het erg fijn zijn als je het wel kunt achterhalen.
De schrijver van het artikel moet wel weten wie het is.
Anders is het toch gewoon een functionaris in de zaak die zijn werk doet en verder niet zo relevant is. Of, het belang ontgaat me nu in ieder geval.
Ik vermoed dat diegene één van de 'twee rechercheurs' was die naar Panama afreisden en die géén mandaat hadden om te rechercheren.quote:
[..]
Heb je die man of vrouw mogelijk zelf iets te vertellen dan?
Anders is het toch gewoon een functionaris in de zaak die zijn werk doet en verder niet zo relevant is. Of, het belang ontgaat me nu in ieder geval.
En de officier van justitie is denk ik nog steeds de vrouwelijke OvJ, die overigens niet naar Panama was gegaan.
De relevantie is: met wie heeft de journalist nu eigenlijk gesproken?
Edit: want ik heb niet zo'n goeie indruk van de eerste, degene die naar P is gegaan...
[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 30-11-2019 16:52:56 ]
Hee Poekje!quote:
In ieder geval is het zo dat K en L beiden geen horloge om hadden op die foto's die van hen genomen zijn op de Mirador. Ik zou dan denken:
a) blijkbaar waren de dames niet geinteresseerd/nietbewust in het bijhouden van mogelijk (snel teruglopend) dagzicht
b) die foto's zijn dan mogelijk genomen NA het zwemmen (je vergeet je horloge terg te halen uit je rugtas)
Hoe weet je wanneer je weer hoe laat gaat bellen (zie telefoontijden reeks) als je geen horloge bij je zou hebben gehad?
He Rapa, dat is best lang geleden he! Alles goed met jou en ? Laatste keer dat ik je zag was in DH bij het OM! Anyway, het ging volgens die poster in Websleuths die mij daarin PM'de indertijd om 2 foto's.
Top!quote:
He Rapa, dat is best lang geleden he! Alles goed met jou en ? Laatste keer dat ik je zag was in DH bij het OM! Anyway, het ging volgens die poster in Websleuths die mij daarin PM'de indertijd om 2 foto's.
Hoi weer, ja alles goed, dank je. Met jou ook?quote:
He Rapa, dat is best lang geleden he! Alles goed met jou en ? Laatste keer dat ik je zag was in DH bij het OM! Anyway, het ging volgens die poster in Websleuths die mij daarin PM'de indertijd om 2 foto's.
Die twee foto's waren toch beide op de mirador? Of één van de twee?
Aah okee, dat is duidelijk, dankjewel. Ja ik zal zien of ik erachter kan komen na het weekend.quote:Op zaterdag 30 november 2019 15:20 schreef RapaNui het volgende:
Ik vermoed dat diegene één van de 'twee rechercheurs' was die naar Panama afreisden en die géén mandaat hadden om te rechercheren.
En de officier van justitie is denk ik nog steeds de vrouwelijke OvJ, die overigens niet naar Panama was gegaan.
De relevantie is: met wie heeft de journalist nu eigenlijk gesproken?
Edit: want ik heb niet zo'n goeie indruk van de eerste, degene die naar P is gegaan...
Ja, dat recherchewerk stelde niet veel voor nee, gewoon een beetje kijken hoe de 95.000 dollar kostende operatie van de Panamezen zo'n beetje in zijn werk ging. Weinig eigen ideeen of initiatief. Panama was leading.
@Perico:
De 'rechercheur' had louter een adviserende functie en had niet de taak om te rechercheren:
"Wim, je bent al meer dan 40 jaar werkzaam bij het team Cold Cases bij de Dienst Regionale Recherche van de Nationale Politie, eenheid Midden-Nederland. Dit team houdt zich met name bezig met het oplossen van in het verleden begane en tot op heden nog niet opgeloste misdrijven. Voorbeelden hiervan zijn de recentelijk opgeloste zaak van de Utrechtse serieverkrachter, het 'Heulmeisje' en de vermissing van Lisanne en Kris in Panama. In laatstgenoemde zaak heb je een zeer waardevolle bijdrage geleverd aan de wijze waarop onderzoek is gedaan en waarop er is gecommuniceerd naar alle instanties en betrokkenen. Dit gedreven vanuit passie, doorzettingsvermogen en je professionele deskundigheid. Je adviseerde de Openbaar Ministeries in Panama en Nederland en gaf adviserend richting aan alle betrokken instanties met je sterk ontwikkelde empathie en analyserend vermogen. Jouw kennis en ervaring zijn mede bepalend geweest voor de positieve samenwerking binnen de Internationale Samenwerking. Je bent een kundig onderzoeksleider.
Een goede communicatie en verstandhouding tussen de instanties van NL en Panama stond hoog in het vaandel. Goede communicatie met de nabestaanden was bijzaak.
En: de wijze waarop onderzoek is gedaan .... Welke wijze?
De 'rechercheur' had louter een adviserende functie en had niet de taak om te rechercheren:
"Wim, je bent al meer dan 40 jaar werkzaam bij het team Cold Cases bij de Dienst Regionale Recherche van de Nationale Politie, eenheid Midden-Nederland. Dit team houdt zich met name bezig met het oplossen van in het verleden begane en tot op heden nog niet opgeloste misdrijven. Voorbeelden hiervan zijn de recentelijk opgeloste zaak van de Utrechtse serieverkrachter, het 'Heulmeisje' en de vermissing van Lisanne en Kris in Panama. In laatstgenoemde zaak heb je een zeer waardevolle bijdrage geleverd aan de wijze waarop onderzoek is gedaan en waarop er is gecommuniceerd naar alle instanties en betrokkenen. Dit gedreven vanuit passie, doorzettingsvermogen en je professionele deskundigheid. Je adviseerde de Openbaar Ministeries in Panama en Nederland en gaf adviserend richting aan alle betrokken instanties met je sterk ontwikkelde empathie en analyserend vermogen. Jouw kennis en ervaring zijn mede bepalend geweest voor de positieve samenwerking binnen de Internationale Samenwerking. Je bent een kundig onderzoeksleider.
Een goede communicatie en verstandhouding tussen de instanties van NL en Panama stond hoog in het vaandel. Goede communicatie met de nabestaanden was bijzaak.
En: de wijze waarop onderzoek is gedaan .... Welke wijze?
Ik zou ze een mail sturen. Weet je het meteen zeker.quote:
@:Perico:
De 'rechercheur' had louter een adviserende functie en had niet de taak om te rechercheren:
"Wim, je bent al meer dan 40 jaar werkzaam bij het team Cold Cases bij de Dienst Regionale Recherche van de Nationale Politie, eenheid Midden-Nederland. Dit team houdt zich met name bezig met het oplossen van in het verleden begane en tot op heden nog niet opgeloste misdrijven. Voorbeelden hiervan zijn de recentelijk opgeloste zaak van de Utrechtse serieverkrachter, het 'Heulmeisje' en de vermissing van Lisanne en Kris in Panama. In laatstgenoemde zaak heb je een zeer waardevolle bijdrage geleverd aan de wijze waarop onderzoek is gedaan en waarop er is gecommuniceerd naar alle instanties en betrokkenen. Dit gedreven vanuit passie, doorzettingsvermogen en je professionele deskundigheid. Je adviseerde de Openbaar Ministeries in Panama en Nederland en gaf adviserend richting aan alle betrokken instanties met je sterk ontwikkelde empathie en analyserend vermogen. Jouw kennis en ervaring zijn mede bepalend geweest voor de positieve samenwerking binnen de Internationale Samenwerking. Je bent een kundig onderzoeksleider.
Een goede communicatie en verstandhouding tussen de instanties van NL en Panama stond hoog in het vaandel. Goede communicatie met de nabestaanden was bijzaak.
En: de wijze waarop onderzoek is gedaan .... Welke wijze?
hier is naar mijn weten niets over aangegeven indertijd, alleen dat het om 2 foto's ging, dat Osman V. van kleinsafaan veel bij een Piki over de vloer kwam (een vriendin van zijn moeder), en dat zijn moeder naderhand weigerde om Arrocha te ontmoeten. Ik dacht altijd dat die Baru een oom van H. was trouwens.quote:
[..]
Hoi weer, ja alles goed, dank je. Met jou ook?
Die twee foto's waren toch beide op de mirador? Of één van de twee?
Dank je!quote:
[..]
hier is naar mijn weten niets over aangegeven indertijd, alleen dat het om 2 foto's ging, dat Osman V. van kleinsafaan veel bij een Piki over de vloer kwam (een vriendin van zijn moeder), en dat zijn moeder naderhand weigerde om Arrocha te ontmoeten. Ik dacht altijd dat die Baru een oom van H. was trouwens.
Ben je nog actief op zoek geweest de laatste tijd?quote:
[..]
hier is naar mijn weten niets over aangegeven indertijd, alleen dat het om 2 foto's ging, dat Osman V. van kleinsafaan veel bij een Piki over de vloer kwam (een vriendin van zijn moeder), en dat zijn moeder naderhand weigerde om Arrocha te ontmoeten. Ik dacht altijd dat die Baru een oom van H. was trouwens.
Edit:
Aangezien het verhaal wat je eerder plaatste nogal dicht bij de waarheid zat.
Je wist toen ook te vertellen dat die vriendengroep na de dood van Osman waren opgepakt. Of klopt dat niet?
'Vriendengroep', het was meer een jeugdbende las ik. Osman behoorde bij een jeugdbende van 6 jongens.quote:
[..]
Ben je nog actief op zoek geweest de laatste tijd?
Edit:
Aangezien het verhaal wat je eerder plaatste nogal dicht bij de waarheid zat.
Je wist toen ook te vertellen dat die vriendengroep na de dood van Osman waren opgepakt. Of klopt dat niet?
Het was een jeugdbende waar de zoon van F, H, ook bij zat. Er zijn er indertijd 4 aangehouden en na verhoor weer heengezonden. Osman verdween tegen 18:00u op 4 april 2014 en kwam om op een zeldzaam voorkomende verstikkings/verdrinkings wijze.
Hij werd een dag later in rigor mortis toestand half rechtopzittend (zonder water in de longen) in een bodem water van een riviertje gevonden. Om 1 uur s'middags, 25 meter van waar zijn familie aan het badderen was geweest, vandaan.
Daar heb ik nog eens een foto van gepost op FOK!, uit een lokaal krantje El Siglio:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)a/23448763/foto/5114
[ Bericht 20% gewijzigd door Poekje01 op 30-11-2019 21:42:52 ]
Hij werd een dag later in rigor mortis toestand half rechtopzittend (zonder water in de longen) in een bodem water van een riviertje gevonden. Om 1 uur s'middags, 25 meter van waar zijn familie aan het badderen was geweest, vandaan.
Daar heb ik nog eens een foto van gepost op FOK!, uit een lokaal krantje El Siglio:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)a/23448763/foto/5114
[ Bericht 20% gewijzigd door Poekje01 op 30-11-2019 21:42:52 ]
Uit de telefoongegevens van K en L blijkt dat er meerdere pogingen tot oproepen zijn geweest, maar vanaf 5 april (toen Osman dood werd gevonden) niet meer met intoetsen van de juiste PINcode.
https://demuren.files.wordpress.com/2015/11/ibioblucptypqw.png
https://demuren.files.wordpress.com/2015/11/ibioblucptypqw.png
Ja, dit herinner ik mij nog goed. Afschuwelijk!quote:
Het was een jeugdbende waar de zoon van F, H, ook bij zat. Er zijn er indertijd 4 aangehouden en na verhoor weer heengezonden. Osman verdween tegen 18:00u op 4 april 2014 en kwam om op een zeldzaam voorkomende verstikkings/verdrinkings wijze.
Hij werd een dag later in rigor mortis toestand half rechtopzittend (zonder water in de longen) in een bodem water van een riviertje gevonden. Om 1 uur s'middags, 25 meter van waar zijn familie aan het badderen was geweest, vandaan.
Daar heb ik nog eens een foto van gepost op FOK!, uit een lokaal krantje El Siglio:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)a/23448763/foto/5114
