Dat bijvoorbeeld vrienden blijven een heel verstandige optie is, ook al ben je nog zo boos.
Ik las het verhaal van Jeff Buckley en het meisje waardoor hij waarschijnlijk een einde aan zijn leven heeft gemaakt, de zangeres van de Cocteau Twins. Zij heeft er veel moeite mee achteraf dat ze niet een betere vriend - dus zonder liefde en seks een vriend voor iemand zijn - voor hem is geweest.
En ook een campagne dat als bij beiden de vlammen uit de pan slaan, je ervoor moet gaan en niet denken: dit zal wel niet kloppen oid. In elk geval niet wegrennen, wat vaak door een van de twee wordt gedaan. En zeker in dat geval, wel vrienden blijven, niet het contact totaal afkappen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Loekie1 op 16-11-2019 17:25:07 ]
Hoe is het haar verantwoordelijkheid dat hij een eind aan zijn leven heeft gemaakt?quote:Op zaterdag 16 november 2019 17:19 schreef Loekie1 het volgende:
Zou er geen voorlichtingscampagne moeten komen over dat je elkaar veel pijn kunt doen in de liefde en dan bedoel ik niet masochisme maar iemand pijn doen zonder dat je het doorhebt, doordat je het bijvoorbeeld uitmaakt en je niet realiseert wat je aanricht.
Dat bijvoorbeeld vrienden blijven een heel verstandige optie is, ook al ben je nog zo boos.
Ik las het verhaal van Jeff Buckley en het meisje waardoor hij waarschijnlijk een einde aan zijn leven heeft gemaakt, de zangeres van de Cocteau Twins. Zij heeft er veel moeite mee achteraf dat ze niet een betere vriend - dus zonder liefde en seks een vriend voor iemand zijn - voor hem is geweest.
Het is heel erg van de situatie afhankelijk of een vriendschap nog mogelijk is. Vaak niet, alleen al omdat de man hoop houdt als de vrouw het niet echt afkapt.
Verder weet iedereen al lang dat je iemand pijn doet door de relatie af te breken.
Ik denk dat degene die het afkapt niet ervan bewust is hoeveel pijn het kan veroorzaken bij de ander.quote:
[..]
Hoe is het haar verantwoordelijkheid dat hij een eind aan zijn leven heeft gemaakt?
Het is heel erg van de situatie afhankelijk of een vriendschap nog mogelijk is. Vaak niet, alleen al omdat de man hoop houdt als de vrouw het niet echt afkapt. Lees de teksten van Jeff Buckley, het gaat door merg en been. Dat heeft zij zich toen niet gerealiseerd.
Verder weet iedereen al lang dat je iemand pijn doet door de relatie af te breken.
Gewoon een campagne waarin wordt duidelijk gemaakt dat je in de liefde en in relaties voorzichtig met elkaar moet omgaan.
Ik denk dat vrijwel iedereen dat wel weet. En zelfs ervaren heeft.quote:
[..]
Ik denk dat degene die het afkapt niet ervan bewust is hoeveel pijn het kan veroorzaken bij de ander.
Gewoon een campagne waarin wordt duidelijk gemaakt dat je in de liefde en in relaties voorzichtig met elkaar moet omgaan.
Het klinkt heel lief om vrienden te blijven, maar dat is lang niet altijd mogelijk.
Er zonder meer voor gaan als er een wederzijdse aantrekking is, is wat naïef. Soms is dat echt geen goed idee (als er al relaties zijn) of is het verstandig het rustig aan te kijken.
Ik vind je op wat naïef.
Alleen het idee dat je vrienden bent, ook al zie je elkaar niet veel, kan helpen bij het verwerken. Het contact helemaal afbreken is wat zoveel pijn doet.quote:
[..]
Ik denk dat vrijwel iedereen dat wel weet. En zelfs ervaren heeft.
Het klinkt heel lief om vrienden te blijven, maar dat is lang niet altijd mogelijk.
Dus ik raad iedereen hierbij aan: kap nooit het contact helemaal af, blijf vrienden ook al spreek je elkaar 1 x per jaar of nog minder.
Ik heb echt geen enkele behoefte om met mijn ex-en nog vrienden te zijn. Ik heb ze ook nooit meer gezien, en dat bevalt me prima.quote:
[..]
Alleen het idee dat je vrienden bent, ook al zie je elkaar niet veel, kan helpen bij het verwerken. Het contact helemaal afbreken is wat zoveel pijn doet.
Dus ik raad iedereen hierbij aan: kap nooit het contact helemaal af, blijf vrienden ook al spreek je elkaar 1 x per jaar of nog minder.
Beter wordt mensen geleerd hoe om te gaan met verdriet en teleurstelling.
Stel er komt een klein stemmetje in je dat zegt dat je toch nog wel eens contact zou willen hebben met diegene. Dat wordt moeilijk als je het zelf definitief hebt afgekapt. Dus voor jezelf is het ook beter.quote:
[..]
Ik heb echt geen enkele behoefte om met mijn ex-en nog vrienden te zijn. Ik heb ze ook nooit meer gezien, en dat bevalt me prima.
Beter wordt mensen geleerd hoe om te gaan met verdriet en teleurstelling.
En je weet niet half wat je kan aanrichten, dus neem het zekere voor het onzekere. Bovendien, misschien zie je dingen niet helemaal goed op dat moment, daar kun je veel spijt van krijgen als je het dan bruut afkapt.
Ik vind wel dat er voorlichting moet komen voor jongeren hoe ze moeten omgaan met seks en liefde. Gewoon informatief zodat ze weten dat je iemand erg veel pijn kan doen, zeker als je misbruik maakt.
Mijn ervaring is dat (Europese) vrouwen vaak bewust ervoor kiezen om alle contact te verbreken en hoe harder een man daartegenin gaan hoe erger ze het contact verbreken. Ik ben zelf vaak ook een klootzak geweest, meer met player intenties dan dat ik echt een relatie wou (toen ik jonger was). Dus vaak waren de vrouwen ook terecht boos.
Well I wake up in the morning
Look at my clock
It’s way past noon time
Now I’m late for work
Tell me, tell me
What have I done wrong?
Ain’t noting go right with me
Must be I’ ve been smoking too long
Well I go to find me some breakfast
But ain’t got no food
Take me a shower
But the water don’t feel no good
Tell me, tell me
I’ ve got opium in my chimney
No other life to choose
Nightmare made of hash dreams
Got the devil in my shoes
Tell me, tell me
Well when I’m smoking
Put my worries on a shelf
Don’t think about nothing
Try no to see my self
Tell me, tell me
Well in this blues I’m singin’
There’s a lesson to be learned
Don’ t go around smoking
Unless you want to get burned
Tell me, tell me
What have I done wrong?
Ain’t nothing go right with me
Must be I’ ve been smoking too-
Ain’t nothing go right with me
Must be I’ve been smoking too-
Everything going wrong with me
Must be I’ve been smoking too long
Hoe kom je erbij dat Nick Drake zelfmoord heeft gepleegd omdat zijn vriendin het had uitgemaakt?quote:
Het kan tot zelfmoord leiden omdat iemand de pijn niet aankan. Zo heftig kan het zijn. Nick Drake, ook een voorbeeld. Ik denk dat niemand de bedoeling heeft om iemand tot zelfmoord te brengen.
Als je dat echt wil, kun je altijd iemand weer traceren en contact opnemen. Maar so far heb ik die behoefte niet gehad.quote:
[..]
Stel er komt een klein stemmetje in je dat zegt dat je toch nog wel eens contact zou willen hebben met diegene. Dat wordt moeilijk als je het zelf definitief hebt afgekapt. Dus voor jezelf is het ook beter.
En je weet niet half wat je kan aanrichten, dus neem het zekere voor het onzekere. Bovendien, misschien zie je dingen niet helemaal goed op dat moment, daar kun je veel spijt van krijgen als je het dan bruut afkapt.
Of iemand al dan niet met verdriet en afwijzing om kan gaan, is niet mijn verantwoordelijkheid. Daar hoef ik geen rekening mee te houden in de vorm van contact houden. Enige dat ik zou doen, is de directe omgeving van de ander inlichten en vragen een oogje in het zeil te houden.
Wat als je partner je bedrogen heeft? Wat als hij/zij je rammel heeft gegeven? Ook vriendjes blijven? Wat als je partner je gaat stalken en je leven tot een hel maakt?
Niemand verbreekt een relatie zomaar. En het is leuk als er een vriendschap kan ontstaan maar vaak werkt dat niet. Deels zoals VEM2012 zegt dat er dan altijd hoop blijft en je het verbreken en verwerken nodeloos en pijnlijk rekt, deels omdat je het vaak niet wil zien als je partner een ander ontmoet, deels omdat het gewoon echt niet werkt: niet als lief maar ook niet als vrienden.
Dus nee, ik zie de noodzaak ook niet.
Wel het leren omgaan met verdriet (zoals miss_sly zegt) en het besef dat het echt niet het einde van de wereld is!
Wat wil je nu precies zeggen?quote:
‘ Gij zult niet oordelen’ , dat is een heel wijze raad die te weinig wordt opgevolgd tegenwoordig. Vooral in de liefde. Je kunt je namelijk ook nog eens goed vergissen, door roddels van anderen etc etc etc.
Volgens mij heeft jouw partner het uitgemaakt en voel jij je bezeikt omdat het niet eerlijk is gegaan voor jouw gevoel. En nu wil je dat iedereen daar rekening mee zal houden!quote:
‘ Gij zult niet oordelen’ , dat is een heel wijze raad die te weinig wordt opgevolgd tegenwoordig. Vooral in de liefde. Je kunt je namelijk ook nog eens goed vergissen, door roddels van anderen etc etc etc.
En als je het uitmaakt voor wat roddels dan was de relatie sowieso al niet zo heel sterk om mee te beginnen.
Trouwens: oordeel niet kan je ook omdraaien. Mensen hebben vaak wel een heel goede reden om een relatie te beeïndigen! Daar mag jij dan ook niet over oordelen.
Een relatie verbreken doe je niet zomaar voor de lol, daar gaat een hele periode aan vooraf en ik neem aan dat iedereen snapt dat dergelijke beslissingen pijn doen en verwerkingstijd nodig heeft.
Waarom? Dat leer je vanzelf wel, dat heet levenservaring.quote:
Dit zouden we eigenlijk op school moeten leren
Ik vind het toch wel merkwaardig dat je het in je vormende jaren nooit hebt opgepikt dat mensen kwetsbaar zijn en dat het prettig is als mensen je niet opzettelijk kwetsen en rekening houden met je gevoelens. Helemaal in de puberteit gaat het dan ook nog best vaak over verliefdheden en liefdesverdriet. Dus je moet wel enorm onder een steen hebben geleefd om je niet te realiseren dat een verkering/relatie uitmaken pijnlijk kan zijn.quote:
Ik zeg gewoon dat mensen zich soms niet realiseren wat ze aanrichten. Ik heb dat natuurlijk zelf ook meegemaakt, en ik had gewild dat ik het toen anders had aangepakt, maar ook dat iemand met mij wat voorzichtiger was omgegaan. Ik zie gewoon bij anderen en bij mezelf, dat mensen zich niet realiseren wat er gebeurt bij die ander. Omdat het je nooit verteld is, omdat we in Nederland altijd zo verschrikkelijk koud en nuchter zijn.
Waarom gaan we naar school dan?quote:
[..]
Waarom? Dat leer je vanzelf wel, dat heet levenservaring.
Om te leren hoeveel nerfs er door blaadjes lopen? Kan je ook googelen.
Later besef je dat wel, inderdaad door levenservaring maar in je tiener en twintigerjaren was dat besef er bij mij niet of minimaal. Ik wist niet wat me overkwam toen iemand mij zomaar opzij zette en later kwam ik erachter wat ik had aangericht toen ik het bij iemand anders had gedaan. Dan kun je wel zeggen: daar kom je vanzelf dus achter, maar waarom kan het niet in de opvoeding of op school meegenomen worden? Dus als het over liefde en seks gaat op school, neem ook even mee dat je geestelijk door enorme dieptes kan gaan als je opzij gezet wordt en dat jij die kracht ook hebt en dat je daar voorzichtig mee moet omgaan omdat je anders niet weet wat je aanricht en je wilt dat ook helemaal niet voor die ander.quote:Op zaterdag 16 november 2019 19:37 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind het toch wel merkwaardig dat je het in je vormende jaren nooit hebt opgepikt dat mensen kwetsbaar zijn en dat het prettig is als mensen je niet opzettelijk kwetsen en rekening houden met je gevoelens. Helemaal in de puberteit gaat het dan ook nog best vaak over verliefdheden en liefdesverdriet. Dus je moet wel enorm onder een steen hebben geleefd om je niet te realiseren dat een verkering/relatie uitmaken pijnlijk kan zijn.
Zoals dat meisje van de Cocteau Twins, dat nu heel veel moeite heeft om zichzelf te vergeven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie1 op 16-11-2019 19:52:19 ]
Ik denk toch dat de meeste mensen dat wel meekrijgen. Is het niet door eigen ervaring dan wel door ervaringen van bijv. vrienden en vriendinnen, broers of zussen. Of je leest erover (jeugdromans gaan er ook vaak over), of je ziet er een serie of film over.quote:
[..]
Later besef je dat wel, inderdaad door levenservaring maar in je tiener en twintigerjaren was dat besef er bij mij niet of minimaal. Ik wist niet wat me overkwam toen iemand mij zomaar opzij zette en later kwam ik erachter wat ik had aangericht toen ik het bij iemand anders had gedaan. Dan kun je wel zeggen: daar kom je vanzelf dus achter, maar waarom kan het niet in de opvoeding of op school meegenomen worden?
Dat is bij die ander, dat zijn grote liefdesgeschiedenissen, dat zijn romans. Dat is niet echt, dat is niet wat jij meemaakt. Maar dat is het dus wel.quote:
[..]
Ik denk toch dat de meeste mensen dat wel meekrijgen. Is het niet door eigen ervaring dan wel door ervaringen van bijv. vrienden en vriendinnen, broers of zussen. Of je leest erover (jeugdromans gaan er ook vaak over), of je ziet er een serie of film over.
Dus er moet voorlichting komen omdat het in uiterste gevallen zo kan zijn dat gedumpt worden iemand over de rand duwen wb zelfmoord? Ja, richt je voorlichting op hulpverlening aan mensen met zelfmoordneigingen.quote:
[..]
Later besef je dat wel, inderdaad door levenservaring maar in je tiener en twintigerjaren was dat besef er bij mij niet of minimaal. Ik wist niet wat me overkwam toen iemand mij zomaar opzij zette en later kwam ik erachter wat ik had aangericht toen ik het bij iemand anders had gedaan. Dan kun je wel zeggen: daar kom je vanzelf dus achter, maar waarom kan het niet in de opvoeding of op school meegenomen worden? Dus als het over liefde en seks gaat op school, neem ook even mee dat je geestelijk door enorme dieptes kan gaan als je opzij gezet wordt en dat jij die kracht ook hebt en dat je daar voorzichtig mee moet omgaan omdat je anders niet weet wat je aanricht en je wilt dat ook helemaal niet voor die ander.
Zoals dat meisje van de Cocteau Twins, dat nu heel veel moeite heeft om zichzelf te vergeven.
Maar dan weet je toch dat het bestaat? Voorlichting is ook niet hetzelfde als eigen ervaring.quote:
[..]
Dat is bij die ander, dat zijn grote liefdesgeschiedenissen, dat zijn romans. Dat is niet echt, dat is niet wat jij meemaakt. Maar dat is het dus wel.
Dit is een argument waarom je het op school niet kan leren.quote:
[..]
Dat is bij die ander, dat zijn grote liefdesgeschiedenissen, dat zijn romans. Dat is niet echt, dat is niet wat jij meemaakt. Maar dat is het dus wel.
Idd. Dan is het maar een stomme theorie, wat weten zij ervan?!quote:
[..]
Dit is een argument waarom je het op school niet kan leren.
Tsja. Boehoe. Leven gaat niet over rozen. Even rouwen en weer door. Als iemand zelfmoord pleegt ligt dat aan die persoon zelf.quote:
Ik zeg gewoon dat mensen zich soms niet realiseren wat ze aanrichten. Ik heb dat natuurlijk zelf ook meegemaakt, en ik had gewild dat ik het toen anders had aangepakt, maar ook dat iemand met mij wat voorzichtiger was omgegaan. Ik zie gewoon bij anderen en bij mezelf, dat mensen zich niet realiseren wat er gebeurt bij die ander. Omdat het je nooit verteld is, omdat we in Nederland altijd zo verschrikkelijk koud en nuchter zijn.
Ik ben met TS eens. Veel mensen (zeker vrouwen) hebben niet door hoeveel pijn ze iemand kunnen doen. Een ex van me heeft me echt kapotgemaakt met hoe ze contact verbrak en hoe gemeen en laconiek ze dat deed. Ik kreeg daarna ook een hekel aan vrouwen en heb een aantal gebruikt als seksobjecten wat die vrouwen ook pijn deed.quote:
[..]
Dus er moet voorlichting komen omdat het in uiterste gevallen zo kan zijn dat gedumpt worden iemand over de rand duwen wb zelfmoord? Ja, richt je voorlichting op hulpverlening aan mensen met zelfmoordneigingen.
Ik vind dat scholen dat soort dingen beter kan toelichten.
Ik heb mijn argumenten gegeven waarom ik dat geen taak voor scholen vind.quote:
[..]
Ik ben met TS eens. Veel mensen (zeker vrouwen) hebben niet door hoeveel pijn ze iemand kunnen doen. Een ex van me heeft me echt kapotgemaakt met hoe ze contact verbrak en hoe gemeen en laconiek ze dat deed. Ik kreeg daarna ook een hekel aan vrouwen en heb een aantal gebruikt als seksobjecten wat die vrouwen ook pijn deed.
Ik vind dat scholen dat soort dingen beter kan toelichten.
Waar ik niet mee eens ben. Mensen plegen zelfmoord, mensen raken verslaafd aan drugs, enz. School kan best wel wat informatie geven over dit soort dingen. Niet alleen over liefde, maar ook andere aspecten van het leven. Het kan calamiteit voorkomen.quote:
[..]
Ik heb mijn argumenten gegeven waarom ik dat geen taak voor scholen vind.
Inderdaad. En echt heel veel jeugdboeken, -series, -films, etc. gaan over liefde, gekwetst worden/kwetsen, pesten/gepest worden, roddelen, zelfmoord, drugs/verslaving, etc.quote:
[..]
Ik denk toch dat de meeste mensen dat wel meekrijgen. Is het niet door eigen ervaring dan wel door ervaringen van bijv. vrienden en vriendinnen, broers of zussen. Of je leest erover (jeugdromans gaan er ook vaak over), of je ziet er een serie of film over.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Buckley#Personal_lifequote:
Ik las het verhaal van Jeff Buckley en het meisje waardoor hij waarschijnlijk een einde aan zijn leven heeft gemaakt, de zangeres van de Cocteau Twins.
In 1994-95, Jeff had an intense relationship with Elizabeth Fraser of Cocteau Twins.[134]
At the time of his death, Jeff was in a relationship with Joan Wasser,[135] to whom he had reportedly proposed marriage.[136]
2 jaar na het verbreken van die relatie en terwijl hij een andere verloofde had?
Ben je masochistisch ofzo?quote:
En ook een campagne dat als bij beiden de vlammen uit de pan slaan, je ervoor moet gaan en niet denken: dit zal wel niet kloppen oid. In elk geval niet wegrennen, wat vaak door een van de twee wordt gedaan. En zeker in dat geval, wel vrienden blijven, niet het contact totaal afkappen.
Jeff Buckley heeft trouwens ook helemaal geen zelfmoord gepleegd.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Buckley#Personal_life
In 1994-95, Jeff had an intense relationship with Elizabeth Fraser of Cocteau Twins.[134]
At the time of his death, Jeff was in a relationship with Joan Wasser,[135] to whom he had reportedly proposed marriage.[136]
2 jaar na het verbreken van die relatie en terwijl hij een andere verloofde had?
[..]
Ben je masochistisch ofzo?
Nee dat haalde ik er ook niet uit idd.quote:
[..]
Jeff Buckley heeft trouwens ook helemaal geen zelfmoord gepleegd.
Ik pleit ervoor om niet zozeer etiquette aan te leren, maar mensen onderwijzen wat voor gevolgen het kan hebben en wat het met iemand doet. Bijvoorbeeld obsessief nadenken over iemand.quote:Op zondag 17 november 2019 21:25 schreef Gary_Oak het volgende:
Alsjeblieft niet zeg. Wat een betutteling. Iedereen heeft in de liefde zo zijn eigen maniertjes. Laten we alsjeblieft niet een of andere etiquette doordrukken in het onderwijs. Leef en ervaar het: zowel de positieve als de negatieve kanten.
Ik pleit er ook voor dat andere psychologische en sociologische aspecten van het leven wordt uitgelegd. Bijvoorbeeld conflicthantering.
Het was een 'accidental drowning'.quote:
[..]
Nee dat haalde ik er ook niet uit idd.
Daar kan die andere niets aan doen. Bij iemand die dit gedrag gaat vertonen maakt het niet uit hoe je een relatie verbreekt, ze zullen het toch wel doen.quote:
[..]
Ik pleit ervoor om niet zozeer etiquette aan te leren, maar mensen onderwijzen wat voor gevolgen het kan hebben en wat het met iemand doet. Bijvoorbeeld obsessief nadenken over iemand.
Absoluut ben ik het eens met je dat je een relatie netjes en met respect moet verbreken maar er bestaat geen goede manier zonder pijn of verdriet. En dat dit iets typisch is voor vrouwen is wel weer erg kortzichtig he.. Hoe vaak heeft een man de relatie met jou verbroken? Geen enkele keer zeker daar je er geen met een man hebt gehad? Ik wel en geloof me, mannen kunnen ook iets van.
Wel triest dat je dan uit wraak andere onschuldige meisjes bent gaan kwetsen..
Joepie. In plaatst van s avonds uit 'Sprookjes van de gebroeders Grimm' voorlezen uit de DSM.quote:
Ik pleit ervoor om niet zozeer etiquette aan te leren, maar mensen onderwijzen wat voor gevolgen het kan hebben en wat het met iemand doet. Bijvoorbeeld obsessief nadenken over iemand.
Ik pleit er ook voor dat andere psychologische en sociologische aspecten van het leven wordt uitgelegd. Bijvoorbeeld conflicthantering.
Ik word er een beetje schijtziek van dat we tegenwoordig op eieren moeten lopen. Dit topic is weer een nieuw dieptepunt. Ja, gedumpt worden is kut en niet iedereen kan het even galant doen. Maar een heel voorlichtingscampagne en trainingen in conflicthantering geven in moeilijke liefdessituaties... Godverdomme, donder toch op. Sommige dingen moeten niet voorgekauwd worden, maar moet je gewoon leren en ervaren met vallen en opstaan.quote:Op zondag 17 november 2019 22:19 schreef Elpis het volgende:
[..]
Joepie. In plaatst van s avonds uit 'Sprookjes van de gebroeders Grimm' voorlezen uit de DSM.
Hmmm??? Het is nooit een excuus om vrouwen te gaan gebruiken als seksobjecten.quote:
[..]
Ik ben met TS eens. Veel mensen (zeker vrouwen) hebben niet door hoeveel pijn ze iemand kunnen doen. Een ex van me heeft me echt kapotgemaakt met hoe ze contact verbrak en hoe gemeen en laconiek ze dat deed. Ik kreeg daarna ook een hekel aan vrouwen en heb een aantal gebruikt als seksobjecten wat die vrouwen ook pijn deed.
Hij is gaan zwemmen met laarzen aan.quote:
[..]
Jeff Buckley heeft trouwens ook helemaal geen zelfmoord gepleegd.
Je kunt het uit zijn teksten wel opmaken hoe hij eraan toe was. Sommige teksten zijn nep op dat gebied, muzikant moet geld verdienen. Maar zijn teksten zijn zo rauw en erg, hij is door het diepste van het diepste gegaan. Ook aan zijn zang te horen.
Dat gaan heel veel mensen. Een enkeling trekt het dan niet, maar veruit de meeste mensen overkomt zoiets wel eens en dan ervaren ze dat ze ontzettend verdrietig en doodongelukkig kunnen zijn, en dat de wereld doorgaat en hun leven ook. En dat ze dat aan kunnen. Dat al die zwijmelteksten over niet kunnen leven zonder die ene persoon niets betekenen. Dat je doorademt en doorleeft en dat het dan allemaal weer goed komt.quote:
[..]
Hij is gaan zwemmen met laarzen aan.
Je kunt het uit zijn teksten wel opmaken hoe hij eraan toe was. Sommige teksten zijn nep op dat gebied, muzikant moet geld verdienen. Maar zijn teksten zijn zo rauw en erg, hij is door het diepste van het diepste gegaan. Ook aan zijn zang te horen.
Niet iedereen heeft daar behoefte aan. En wat nou als de ander de behoefte heeft van 5x per jaar? Moet je je daar dan maar aan conformeren?quote:
Dus ik raad iedereen hierbij aan: kap nooit het contact helemaal af, blijf vrienden ook al spreek je elkaar 1 x per jaar of nog minder.
En dan weet je dat wel, wat dan? Moet je jezelf dan maar ongelukkig maken door in de relatie te blijven? Of contact te blijven houden? TErwijl je dat zelf totaal niet wilt?quote:
Ik denk dat degene die het afkapt niet ervan bewust is hoeveel pijn het kan veroorzaken bij de ander.
Misschien is het in het begin voor die ander wel enorm moeilijk, maar juist door het geen contact hebben loopt het beter af. terwijl als je contact zou blijven houden, omdat die ander dat denkt te willen, je enkel nog langer erover deot om uit elkaar te gaan.
Ja, ook dat hoort bij het leven.quote:
In het geval van Jeff Buckley, zegt Elisabeth Fraser in een interview dat ze er spijt van heeft geen betere vriend voor hem geweest te zijn en dat ze het moeilijk vindt om zichzelf te vergeven. Wat erop wijst dat het contact abrupt is afgekapt. Je weet gewoon niet wat je aanricht, als je later hoort dat iemand zelfmoord heeft gepleegd, kun je behoorlijk spijt krijgen van het drastisch afkappen.
Jij wil dus eigenlijk dat degene die de relatie wil verbreken, niet zijn eigen leven oppakt, maar maar vast blijft houden aan die ander omdat het zomaar kan dat deze te veel verdriet ervan heeft en zelfmoord pleegt? Dus kan degene die eigenlijk weg wil ook niet gelukkig worden, want die moet maar aan die ander blijven hangen?
Je bent nooit verantwoordelijk voor de reactie van de ander. Als die niet kan omgaan met afwijzing of verdriet en besluit dat dit de druppel was, dan is dat erg voor de nabestaanden, maar geen reden om gedwongen vrienden te blijven.
Gek verhaal.
Niemand weet het precies, maar iedereen kan zijn teksten lezen.quote:
Nick Drake heeft om heel andere redenen zelfmoord gepleegd. Je gebruikt onzin om je topic aan te kleden.
Mensen vinden het een veilig idee dat ze ergens grip op hebben. Door jezelf wijs te maken dat je een ongeluk kan voorkomen door een goede vriend te zijn kun je het idee hebben dat dit noodlot niet nogmaals een van je naasten treft.quote:
In het geval van Jeff Buckley, zegt Elisabeth Fraser in een interview dat ze er spijt van heeft geen betere vriend voor hem geweest te zijn en dat ze het moeilijk vindt om zichzelf te vergeven. Wat erop wijst dat het contact abrupt is afgekapt. Je weet gewoon niet wat je aanricht, als je later hoort dat iemand zelfmoord heeft gepleegd, kun je behoorlijk spijt krijgen van het drastisch afkappen.
En wat nou als het een hele destructieve relatie is en degene die moet blijven plakken daardoor zelf zelfmoord pleegt?quote:
[..]
Ja, ook dat hoort bij het leven.
Jij wil dus eigenlijk dat degene die de relatie wil verbreken, niet zijn eigen leven oppakt, maar maar vast blijft houden aan die ander omdat het zomaar kan dat deze te veel verdriet ervan heeft en zelfmoord pleegt? Dus kan degene die eigenlijk weg wil ook niet gelukkig worden, want die moet maar aan die ander blijven hangen?
En daardoor uiteindelijk die ander ook?Wow, dat is echt next-level soap, hoor! Maar, het zou zomaar kunnen. Benieuwd wat TS daar dan weer van vindt!quote:Op maandag 18 november 2019 09:43 schreef Chia het volgende:
[..]
En wat nou als het een hele destructieve relatie is en degene die moet blijven plakken daardoor zelf zelfmoord pleegt?
Dan nog altijd de vraag.. wat wil je dan doen?quote:
In het geval van Jeff Buckley, zegt Elisabeth Fraser in een interview dat ze er spijt van heeft geen betere vriend voor hem geweest te zijn en dat ze het moeilijk vindt om zichzelf te vergeven. Wat erop wijst dat het contact abrupt is afgekapt. Je weet gewoon niet wat je aanricht, als je later hoort dat iemand zelfmoord heeft gepleegd, kun je behoorlijk spijt krijgen van het drastisch afkappen.
Wat had ze dan gedaan moeten hebben? MIsschien als het contact was gebleven, was hij ook in een hel terecht gekomen, je weet het niet
Wat is er erg aan dat iemand een beetje hoop blijft houden? Dat kun je iemand gewoon gunnen ook al denk je zelf op dat moment dat het nooit wat zal worden.quote:
[..]
Dan nog altijd de vraag.. wat wil je dan doen?
Wat had ze dan gedaan moeten hebben? MIsschien als het contact was gebleven, was hij ook in een hel terecht gekomen, je weet het niet
En misschien had Buckley wel gelijk, en was ze op een bepaald moment teruggekomen.
Misschien is die hoop voor die persoon wel enorm kut.quote:
Wat is er erg aan dat iemand een beetje hoop blijft houden? Dat kun je iemand gewoon gunnen ook al denk je zelf op dat moment dat het nooit wat zal worden.
Hij hopen, zij sjansen en doen met anderen, hij nog meer depri, alsnog zelfmoord
OMG, nee!quote:
[..]
Wat is er erg aan dat iemand een beetje hoop blijft houden? Dat kun je iemand gewoon gunnen ook al denk je zelf op dat moment dat het nooit wat zal worden.
En misschien had Buckley wel gelijk, en was ze op een bepaald moment teruggekomen.
iemand hoop laten houden terwijl je er zelf van overtuigd bent dat het nooit meer wat wordt? Dat is ontzettend sadistisch.
Daar ben ik ook benieuwd naar @Loekie1quote:
[..]
Wow, dat is echt next-level soap, hoor! Maar, het zou zomaar kunnen. Benieuwd wat TS daar dan weer van vindt!
quote:
[..]
En wat nou als het een hele destructieve relatie is en degene die moet blijven plakken daardoor zelf zelfmoord pleegt?
Of niet..quote:
Stel je voor dat Jeff Buckley en E. Fraser jaren later toch weer bij elkaar gekomen waren, dan had je een prachtige liefde gehad, en nog heel veel mooie muziek, vrolijkere muziek van Buckley, zeker weten.
Als iemand zoveel lijdt dat hij voor zichzelf geen andere uitweg ziet dan zelfmoord plegen, omdat de pijn ondraaglijk is, dan zal het niet meer gebeuren nee.quote:
Stel ze raken in relatie omdat zij hem zo zielig vindt.quote:
Als iemand zoveel lijdt dat hij voor zichzelf geen andere uitweg ziet dan zelfmoord plegen, omdat de pijn ondraaglijk is, dan zal het niet meer gebeuren nee.
Wat nou als zij uit de ellende die daaruit ontstaat dan zelfmoord pleegt?
hou nou eens op die man heeft helemaal geen suicide gepleegd . Waarom loop je dat zo te verkondigen?quote:
[..]
Als iemand zoveel lijdt dat hij voor zichzelf geen andere uitweg ziet dan zelfmoord plegen, omdat de pijn ondraaglijk is, dan zal het niet meer gebeuren nee.
Het is voor mij duidelijk dat het wel suicide was. De teksten, de beelden, het verhaal, het gevonden worden na het zwemmen met laarzen aan.quote:
[..]
hou nou eens op die man heeft helemaal geen suicide gepleegd . Waarom loop je dat zo te verkondigen?
Nou ok , zwelg dan maar lekker in je dramaquote:
[..]
Het is voor mij duidelijk dat het wel suicide was. De teksten, de beelden, het verhaal, het gevonden worden na het zwemmen met laarzen aan.
En waarom zou hij dat doen als hij al een nieuwe liefde had die hij ten huwelijk had gevraagd?quote:
[..]
Het is voor mij duidelijk dat het wel suicide was. De teksten, de beelden, het verhaal, het gevonden worden na het zwemmen met laarzen aan.
Opvallend trouwens dat je de vraag negeert over zelfmoord plegen omdat je zelf wegkwijnt om een ander maar geen pijn te doen. Cherry picking?
Dus jij bepaalt even dat hij zelfmoord heeft gepleegd? Jij hebt echt geen idee waar je het over hebt.. Hij heeft GEEN zelfmoord gepleegd, het was een ongeluk.quote:
[..]
Hij is gaan zwemmen met laarzen aan.
Je kunt het uit zijn teksten wel opmaken hoe hij eraan toe was. Sommige teksten zijn nep op dat gebied, muzikant moet geld verdienen. Maar zijn teksten zijn zo rauw en erg, hij is door het diepste van het diepste gegaan. Ook aan zijn zang te horen.
Hij heeft GEEN ZELFMOORD GEPLEEGD.quote:
[..]
Het is voor mij duidelijk dat het wel suicide was. De teksten, de beelden, het verhaal, het gevonden worden na het zwemmen met laarzen aan.
Wel eens van een rebound-relatie gehoord?quote:
[..]
En waarom zou hij dat doen als hij al een nieuwe liefde had die hij ten huwelijk had gevraagd?
O ja hoor, maar die duurt meestal geen 3 jaar.quote:
[..]
Wel eens van een rebound-relatie gehoord?
Hij zat ten tijde van zijn dood overigens zwaaaaar in de schulden. Als hij al van plan was bij de vissen te blijven zou ik het eerder die richting op zoeken.
En nu nog graag een reactie op dat andere.
Stug je theorietje blijven volhouden he.quote:
[..]
Wel eens van een rebound-relatie gehoord?
Dus dit topic is opgehangen aan een verzonnen verhaal omdat hét voorbeeld dat steeds wordt aangehaald gewoon geen zelfmoord was? Begrijp ik dat goed?quote:
[..]
Hij heeft GEEN ZELFMOORD GEPLEEGD.
Ja. De officiele lezing is gewoon dat die meneer is omgekomen bij een ongeval, maar TS heeft kennelijk zelf maar bepaald dat het zelfmoord was.quote:
[..]
Dus dit topic is opgehangen aan een verzonnen verhaal omdat hét voorbeeld dat steeds wordt aangehaald gewoon geen zelfmoord was? Begrijp ik dat goed?
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Buckley#Death
quote:Buckley's autopsy showed no signs of drugs or alcohol in his system, and the death was ruled an accidental drowning. The official Jeff Buckley site wrote:
Jeff Buckley's death was not mysterious, related to drugs, alcohol, or suicide. We have a police report, a medical examiner's report, and an eye witness to prove that it was an accidental drowning and that Mr. Buckley was in a good frame of mind prior to the accident.[113]
Riiight... Ja, probeer het nog maar eens een keer opnieuw met betrouwbare informatie TS, want dit heeft natuurlijk geen zin zo.quote:
[..]
Ja. De officiele lezing is gewoon dat die meneer is omgekomen bij een ongeval, maar TS heeft kennelijk zelf maar bepaald dat het zelfmoord was.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Buckley#Death
[..]