NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geďnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geďnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Pff, ze kunnen wel wat hebben! Wij vertelden onze kinderen vroeger dat er altijd zwarte pieten vooruit reisden om alvast te kijken welke kindjes lief zijn en welke niet. Zo vanaf begin november. Werkte als een tierelier. Waren al best lieve kinderen, maar die 5 weken zelfs geen ruzietje tussen de jongensquote:zaterdag 16 november 2019 14:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:[/b] [..] Apart. Want de praktijk was dat hij hun belevenis niet verstoorde. Alleen op andere manier met erg veel plezier meedeed. Ik heb het sint feest inc zp nooit als kwalijk gezien. Vind het idee erachter zelfs supertof. Snap nogsteeds niet goed wat er mis is met de waarde van iets zien zonder regelrecht te liegen. Ik woon niet in de stad. Ik heb gezien hoe kinderen bedreigt werden met sinterklaas. Hoe ze zout/kool in hun schoen kregen, met een nare begeleidende brief erbij over het 'beter' moeten doen. Hun angst en verdriet erover. Dat vond ik erg.KOZP eist een gesprek met Rutte. Zojuist gemeld door Mitchell Esajas op het Malieveld.twitter:EvavanRijnberk twitterde op zaterdag 16-11-2019 om 14:16:31 “#kozp eist voor 5 december een overleg met @MinPres over:Institutioneel racisme Discriminatie op de arbeidsmarkt Ongelijkheid in het onderwijsGeweld van de politie En de racistische figuur zwarte Piet”Mitchel Esajas #KOZPDenHaag reageer retweet“To destroy a people you must first sever their roots.”twitter:Verbraak twitterde op zaterdag 16-11-2019 om 13:01:50 Kiek Sinterklaas heeft zwarte helpers en #KOZP heeft witte helpers. https://t.co/1nnQEgqqEM reageer retweetIk denk dat zoiets nutteloos is, de politiek kan de cultuur niet sturen in dit land. Volgens mij heeft de politiek ook al meermaals aangegeven dat de inwoners van Nederland dit zelf moeten regelen. Ze kunnen naar een rechter stappen, maar ook die heeft hun claim dat ZP racistisch is al afgewezen.quote:Op zaterdag 16 november 2019 14:24 schreef Montagui het volgende:
KOZP eist een gesprek met Rutte. Zojuist gemeld door Mitchell Esajas op het Malieveld.twitter:EvavanRijnberk twitterde op zaterdag 16-11-2019 om 14:16:31 “#kozp eist voor 5 december een overleg met @:MinPres over:Institutioneel racisme Discriminatie op de arbeidsmarkt Ongelijkheid in het onderwijsGeweld van de politie En de racistische figuur zwarte Piet”Mitchel Esajas #KOZPDenHaag reageer retweetIk vind het mooi als ouders niet veel zeggen. Gewoon het kind mee laten doen, het laten ervaren. Naarmate ze ouder worden gaan ze vanzelf twijfelen, omdat ze dan slim genoeg zijn om te weten dat er dingen niet kloppen. En als ze dan zélf de conclusie trekken dat het nep is, mag je daar met hen heel trots op zijn, op het oplossen van "het geheim van Sinterklaas". Inwijdingsritueel. En daarna kunnen ze meedoen met lootjestrekken, zoals grote mensen dat doen. Of Zwarte Piet spelen voor kindjes die nog geloven: daar leer je van dat cadeaus geven minstens zo fijn is als het krijgen ervan.quote:Op zaterdag 16 november 2019 13:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
De vraag is eerder waarom zou je ze wel in de waan laten?
Waarom welk ander sprookje wel zo uitleggen en deze niet?Echt wat een mongolen daar. Er zijn allemaal zwarte pieten, 5 demonstranten en nog weten ze het feest te verneukentwitter:P2000_Drenthe twitterde op zaterdag 16-11-2019 om 14:20:43 Volwassenen op de vuist met mobiele eenheid bij kinderfeest Emmenhttps://t.co/d8UihqkmZD reageer retweetWem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassenSorry voor je dat je leugens nodig had om op te voeden...quote:
[..]
Pff, ze kunnen wel wat hebben! Wij vertelden onze kinderen vroeger dat er altijd zwarte pieten vooruit reisden om alvast te kijken welke kindjes lief zijn en welke niet. Zo vanaf begin november. Werkte als een tierelier. Waren al best lieve kinderen, maar die 5 weken zelfs geen ruzietje tussen de jongens
Dat is dus precies wat ik niet wilde voor mezelf.
Nogmaals. Zeggen dat het niet echt was stond voor mij niet gelijk aan stom/niet waardevol.
We hebben met plezier het sinterklaasfeest gevierd. Maar net zoals we de geboorte van jezus niet vierde (jezus, de zoon van God) of net deden alsof er echte paashazen bestonden deden we ook niet alsof sint en zp echt waren.
Ontzettend leuke toneelspelletjes, maar niet meer dan dat.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.Eisen nog wel, toe maar weer...quote:
KOZP eist een gesprek met Rutte. Zojuist gemeld door Mitchell Esajas op het Malieveld.twitter:EvavanRijnberk twitterde op zaterdag 16-11-2019 om 14:16:31 “#kozp eist voor 5 december een overleg met @:MinPres over:Institutioneel racisme Discriminatie op de arbeidsmarkt Ongelijkheid in het onderwijsGeweld van de politie En de racistische figuur zwarte Piet”Mitchel Esajas #KOZPDenHaag reageer retweetIn Leeuwarden werden pamfletten uitgedeeld met Sinterklaas met een Hitler gezicht en een swastika op de mijter.
Waarbij die 2 onthoofde hoofden van Zwarte Pieten vast had.
Bizar waar mensen toe in staat zijn...You Don't Stop Playing Because You Get Old. But You Could Get Old If You Stop Playing.Leuk, zo'n kinderfeestquote:
In Leeuwarden werden pamfletten uitgedeeld met Sinterklaas met een Hitler gezicht en een swastika op de mijter.
Waarbij die 2 onthoofde hoofden van Zwarte Pieten vast had.
Bizar waar mensen toe in staat zijn...
Het idee daaraachter is dat je gestraft wordt voor je boze daden, in de zak gaat, herboren wordt zonder het juk van de boze daden van het vorige jaar en dat je de hergeboorte viert met geschenken en lekkernijen.quote:
Ik heb gezien hoe kinderen bedreigt werden met sinterklaas. Hoe ze zout/kool in hun schoen kregen, met een nare begeleidende brief erbij over het 'beter' moeten doen.
Hun angst en verdriet erover.
Dat vond ik erg.
Niks mis met een beetje angst en spanning, en wat verdriet/berouw, als de andere kant, de hergeboorte ook aan bod komt.
Zwart en wit. Piet en Sint.Toch houd je hen een leugen voor,quote:
[..]
Ik vind het mooi als ouders niet veel zeggen. Gewoon het kind mee laten doen, het laten ervaren. Naarmate ze ouder worden gaan ze vanzelf twijfelen, omdat ze dan slim genoeg zijn om te weten dat er dingen niet kloppen. En als ze dan zélf de conclusie trekken dat het nep is, mag je daar met hen heel trots op zijn, op het oplossen van "het geheim van Sinterklaas". Inwijdingsritueel. En daarna kunnen ze meedoen met lootjestrekken, zoals grote mensen dat doen. Of Zwarte Piet spelen voor kindjes die nog geloven: daar leer je van dat cadeaus geven minstens zo fijn is als het krijgen ervan.
Dan moet je rechtlijnig wezen en elke leugen accepteren,Ja, door Antifa/KOZP of soortgelijk.quote:
In Leeuwarden werden pamfletten uitgedeeld met Sinterklaas met een Hitler gezicht en een swastika op de mijter.
Waarbij die 2 onthoofde hoofden van Zwarte Pieten vast had.
Bizar waar mensen toe in staat zijn...Godsamme...quote:
In Leeuwarden werden pamfletten uitgedeeld met Sinterklaas met een Hitler gezicht en een swastika op de mijter.
Waarbij die 2 onthoofde hoofden van Zwarte Pieten vast had.
Bizar waar mensen toe in staat zijn...Ach joh, juist religieuzen zouden er geen moeite mee moeten hebben dat kindertjes met een leugen geďndoctrineerd worden.quote:
[..]
Toch houd je hen een leugen voor,
Dan moet je rechtlijnig wezen en elke leugen accepteren,
Ze komen er snel genoeg achter hoe het in elkaar steekt, niets mis mee.Waarbij de werkelijkheid is dat dit onder elkaar is, niet door machten buiten de samenleving/gezin.quote:
[..]
Het idee daaraachter is dat je gestraft wordt voor je boze daden, in de zak gaat, herboren wordt zonder het juk van de boze daden van het vorige jaar en dat je de hergeboorte viert met geschenken en lekkernijen.
Niks mis met een beetje angst en spanning, en wat verdriet/berouw, als de andere kant, de hergeboorte ook aan bod komt.
Zwart en wit. Piet en Sint.
Wat gaat opa met een knipoog schrijven. Dat is de werkelijkheid.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.Hihaho. Land is in verzet, voor Zwarte Piettwitter:DeWatergeus twitterde op zaterdag 16-11-2019 om 13:11:54 Visboeren in IJmuiden hebben rotte vis op de plek gegooid waar KOZP moet staan om te demonstreren. De lucht is niet te harden . HAHAHAHA https://t.co/pZjn4jmqZb reageer retweet
Het is geen leugen. Je laat ze zien wat er is. De intocht, dat de wortel en het hooi weg zijn, het water ook, dat er pepernoten liggen, cadeautjes. Het is een raadsel waarvan ze aanvankelijk niet weten dat het een raadsel is.quote:
[..]
Toch houd je hen een leugen voor,
Dan moet je rechtlijnig wezen en elke leugen accepteren,
Als je naar een toneelstuk gaat met je kinderen ga te vantevoren toch ook niet zeggen dat het nep is? Of van die mascottefiguren: "dit is Bollo, een berenpak2 met een meneer erin die doet of hij boswachter is." Kinderen krijgen daar zelf wel gevoel voor, dat het iets anders is dan ze eerst denken dat het is. Het maakt ze kritisch en oplettend als je ze stimuleert zelf die raadsels op te lossen. Het kan helpen daar zelf de domme te spelen als het te lang duurt: hoe zou Sinterklaas dat nou toch doen? Leer ze zo logisch nadenken.Hier moet ik toch echt hard om lachen, die visboerenquote:Hihaho. Land is in verzet, voor Zwarte Piettwitter:DeWatergeus twitterde op zaterdag 16-11-2019 om 13:11:54 Visboeren in IJmuiden hebben rotte vis op de plek gegooid waar KOZP moet staan om te demonstreren. De lucht is niet te harden . HAHAHAHA https://t.co/pZjn4jmqZb reageer retweet
Raar dan dat jij als niet religieus type de leugen in stand houdt.quote:
[..]
Ach joh, juist religieuzen zouden er geen moeite mee moeten hebben dat kindertjes met een leugen geďndoctrineerd worden.
Ze komen er snel genoeg achter hoe het in elkaar steekt, niets mis mee.
Dat terwijl het verschil tussen die religieuze en jou is dat enkel jij het als een leugen ziet.
Voor de duidelijkheid. Mijn inmiddels 20 jarige zoon is een verstokt atheist. Met geen enkel geloof opgevoed.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.Maar goed, die Haagse posters geven precies aan wat er mis is; want de figuren die dat soort posters maken zijn ook net de figuren die bij een donker voetbalelftal de verwijzing naar zwarte piet maken.
Daar zit je probleem; zeg niet dat het niet racistisch is als je net zo hard een half Surinaams elftal een zwarte pieten elftal noemt, en als je de "zeurpiet" in je pamflet neerzet in een pietenpak, zeker als je daar dan ook nog werkelijk zijn foto voor gebruikt, had dan gewoon een zwarte piet genomen.
En degenen die op die laatste zin reageren met "dat hebben ze toch gedaan?!!11!!!" zijn precies het probleem.Dit is gewoon humor!quote:Hihaho. Land is in verzet, voor Zwarte Piettwitter:DeWatergeus twitterde op zaterdag 16-11-2019 om 13:11:54 Visboeren in IJmuiden hebben rotte vis op de plek gegooid waar KOZP moet staan om te demonstreren. De lucht is niet te harden . HAHAHAHA https://t.co/pZjn4jmqZb reageer retweetquote:Hihaho. Land is in verzet, voor Zwarte Piettwitter:DeWatergeus twitterde op zaterdag 16-11-2019 om 13:11:54 Visboeren in IJmuiden hebben rotte vis op de plek gegooid waar KOZP moet staan om te demonstreren. De lucht is niet te harden . HAHAHAHA https://t.co/pZjn4jmqZb reageer retweet
Je hebt geen kinderen of wel soms?quote:
[..]
Het is geen leugen. Je laat ze zien wat er is. De intocht, dat de wortel en het hooi weg zijn, het water ook, dat er pepernoten liggen, cadeautjes. Het is een raadsel waarvan ze aanvankelijk niet weten dat het een raadsel is.
Als je naar een toneelstuk gaat met je kinderen ga te vantevoren toch ook niet zeggen dat het nep is? Of van die mascottefiguren: "dit is Bollo, een berenpak2 met een meneer erin die doet of hij boswachter is." Kinderen krijgen daar zelf wel gevoel voor, dat het iets anders is dan ze eerst denken dat het is. Het maakt ze kritisch en oplettend als je ze stimuleert zelf die raadsels op te lossen. Het kan helpen daar zelf de domme te spelen als het te lang duurt: hoe zou Sinterklaas dat nou toch doen? Leer ze zo logisch nadenken.
Je weet niet hoe vaak ouders ze gerust moeten stellen door te zeggen dat die film/voorstelling niet echt is? Er echt niets onder dat bed of in die kast is? Die droom maar een droom was?Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Op 
“#kozp eist voor 5 december een overleg met @
Kiek Sinterklaas heeft zwarte helpers en 
Volwassenen op de vuist met mobiele eenheid bij kinderfeest Emmen
Visboeren in IJmuiden hebben rotte vis op de plek gegooid waar KOZP moet staan om te demonstreren. De lucht is niet te harden . HAHAHAHA 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |