P2P-lending #5 - Waar rendement niet zonder risico is

Naast crowdfunding bestaat er nu al enkele jaren ook de crowdlending. Soms ook wel p2p lending genoemd. Wat is crowdlending eigenlijk en wat zijn de verschillen met crowdfunding?

Crowdlending:
Met crowdlending leen je geld van het publiek via een onderhandse lening. Het valt daarmee onder crowdfunding en neemt in razendsnel tempo de rol van de bank over bij het financieren van het mkb. Crowdlending is minder gek dan het klinkt. Natuurlijk leent een onbekende jou niet zomaar al zijn spaarcenten uit, maar met de juiste onderbouwing en positieve risico-analyse is deze kans een stuk groter dan bij de traditionele bank.

^{(bron: https://www.investeerders.nl/crowdlending/)}

Risico
Is crowdlending risicovoller dan crowdfunding en worden er hogere rentepercentages gegeven?
Ja, het risico is groter op wanbetaling wat zich automatisch vertaald in een hogere rente. Tevens breidt crowdlending zich enorm uit, in zekere mate de baltische staten – vanwege een soepelere regelgeving. In deze landen zijn de rentpercentages nog hoger.

Buyback
Om deze risico’s te minimaliseren hebben vele platformen de buy-back garantie in het leven geroepen. Buy-back wil zeggen dat het platform/ dan wel de leninggever aangesloten via het platform de lening “opkoopt” indien de leningnemer het bedrag binnen een bepaalde termijn niet meer kan terugbetalen.
Zo ben je als investeerder niet gelijk je geld kwijt indien de leningnemer stopt met betalen.

Platformen


_{*er is sprake van een buy-back potje dat bij ieder project voor een deel wordt gevuld opdat investeerders bij een default hun geld kunnen terugkrijgen
**De optie om tussentijds je deel te verkopen aan het platform tegen een penalty van 5%}

Blogs
Er zijn meerdere informatiebronnen en blogs waar men hun investeringen in de crowdlending weergeven. Reviews, portfolio’s, interviews, maandelijkse updates, enz.

- financially free
- p2p-monitor
- p2p-banking
- factornerd
- marco schwartz
- p2p hero
- p2p income
- money brewer
- the wah man
- my investment
- platforms

quote:

Op zondag 10 november 2019 18:33 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Netto rendement van 13.21% is een zeer mooi resultaat, ik ben benieuwd naar de verdeling per platform hoe je gemiddeld tot dit resultaat gekomen bent. De afbeeldingen per platform hoef je voor mij niet op te nemen, alleen het rendement per platforrm ben ik wel benieuwd naar.

Ik zal zo even een post er aan wijden. Je krijgt hem wel met afbeeldingen 😝











[ Bericht 39% gewijzigd door investeerdertje op 10-11-2019 19:56:22 ]

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:07 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Bedankt. Ziet er mooi uit. Gezien je grote aandeel bij Mintos hoop ik voor je dat de problemen bij Metrokredit meevallen, anders kon dit wel eens grote impact op je rendement krijgen (tenzij je het inmiddels verkocht hebt).

Ik zit er niet voor zo een groot deel in als ik dacht. Had scheel gekeken. Ik ga het wel voelen hoor, immers elke euro minder rendement doet pijn hehe

Maar is goed te overleven

quote:

Op maandag 11 november 2019 17:23 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Zo te zien heb je een mooie buffer met ruim13%, maar verlies van inleg kost al gauw procentjes. Hopelijk valt het Metrokredite probleem mee, de emoties op de secundaire markt wisselen nog al eens, blijkens de variatie in discounts waarmee deze leningen te koop gezet worden. Op dit moment lijkt het weer wat rustig met discounts van rond de 1,5%.

Ik heb een gokje gewaagd door mild bij te kopen ;-) tegen 4.5% discount. Ik ga het zien. Mocht het fout gaan ga ik een maand later met pensioen. Gaat het goed een maand eerder.

quote:

Op maandag 11 november 2019 20:21 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Ik had ook wat ingeslagen met discount, ben ze inmiddels allemaal weer kwijt. Op dit moment nog met beperkte discount te koop, als de discount weer wat groter wordt waag ik wel weer een gokje.

Ik heb ze wel te koop staan, maar raak ik ze nog niet kwijt is het ook goed

quote:

Op maandag 11 november 2019 23:09 schreef TechLight het volgende:
Vandaag is bij Crowdestor het 'Warehouse Riekstu' project vervroegd afgelost met laatste rentebetaling. Geen boeterente o.i.d. dus, maar toch mooi 19% rente gedurende bijna 8 maanden aan over gehouden (en effectief een >20% rendement op jaarbasis vanwege de maandbetalingen).

Ziet er ook naar uit dat de hostel renovatie aan het eind van deze maand ook vervroegd wordt afgelost, en dat het project bij Envestio dus toch daar mee klopt. Toch apart dat ze dat doen, vraag me af of dit op initiatief van de leners (hoge doorlopende project fees?) of van crowdestor (reden om de lening op te zeggen?) is...

Ik vind de nieuwe site overigens nog geen verbetering. Op ipad blijft het grote menu staan als je naar beneden scrolt, en dat neemt bijna het hele scherm in beslag. Zullen ze nog wel oplossen. Had liever gezien dat ze de projectbeschrijvingen 24 of 48u van te voren beschikbaar maken om je te kunnen inlezen. Zal dat eens als verzoek neerleggen bij ze.

Vervroegde aflossingen heb ik zelf altijd vrij weinig moeite gehad, als er maar nieuwe projecten zijn

quote:

Op maandag 11 november 2019 23:38 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Met 1-2% discount was je ze zeker al kwijt geweest.

Heb ze op 0.5 staan. Ik ga het zien hehe

---

Net gekeken. 4% winst

[ Bericht 4% gewijzigd door investeerdertje op 12-11-2019 07:24:42 ]

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 01:21 schreef TechLight het volgende:
Heb zojuist ook mijn Mintos auto invests herzien en wat conservatiever ingesteld. Na de (semi)defaults van Aforti, Rapido en nu Metrokredit wordt het tijd iets minder 'greedy' te zijn op de hoogste rentepercentages en alleen de iets betere lenders te kiezen. Heb ook meteen een deel van de slechtste leningen verkocht (notabene een van Metrokredit met 10.5% rente, en een van Tigo die ongeveer de laagste score krijgt bij ep2p en maar 10% rente gaf; beide zonder discount direct van de hand )

Bij een (semi)default ben je geld kwijt. Is nog niet van toepassing. Je beperkt gewoon je risicostrategie

quote:

Op maandag 11 november 2019 23:54 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Geen AFM, en Estateguru is ook blind inderdaad. Ik zit behoorlijk in Estateguru, en wil mijn positie daar niet uitbreiden: alleen herbeleggen van vrijvallende rente en aflossingen op het moment.
Verschil is wel dat bij Estateguru alle projecten hypotheek hebben.
Laat ik straks eerst een kijken welke criteria je kan instellen voor de auto-invest.

Ik heb het idee dat de doorlooptijd tot uitboeking naar de leningnemer van projecten die 100% halen bij Estateguru langer wordt op het moment.

Bij Envestio heb ik het hostel ook meegenomen. Ik ben recent begonnen op dit platform.

Ik vul met Envestio en Crowdestor het gat op wat FnC-NL in mijn portefeuille laat vallen: weinig projecten, en ik woon in een andere tijdzone, dus tegen de tijd dat het bij mij ochtend is zijn de schaarse projecten al lang vol. Mijn uitstaande bedrag bij FnC loopt dus hard terug.

Het lage rendement wat ik bij estateguru heb komt inderdaad door de uitboeksnelheid en minder door t skate terugbetaling. Te late terugbetaling is immers geen echt issue met de boeterente die van toepassing is. Dit is voor mij een reden hier niet uit te breiden.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 18:58 schreef ETphonehome het volgende:
Sinds een kleine maand ben ik ook op Mintos actief. Ik heb in eerste instantie platforms met zo'n model bewust links laten liggen: hoge rente, met terugkoop garantie: wie pakt de rekening op voor deze buy back garantie? Het kwam mij altijd een beetje te veel over als een onhoudbaar concept (aangezien veel van deze fin tech bedrijven grote verliezen maken de eerste jaren).

Geld zoekt rendement, dus toch maar eens geprobeerd, en ik ben hoogst verbaasd over het aantal buy backs:
Ik heb twee gelijke stortingen gedaan, de eerste op 25-10, de tweede op 4-11.
Deze bedragen heb ik direct handmatig geīnvesteerd, gespreid over verschillende originators. In totaal 40 leningen meegepakt.
Zojuist op mijn dashboard: 7.5% van deze leningen is ondertussen al terug gekocht d.m.v de buy back garantie!

Hebben meer Mintos gebruikers zulke hoge percentages buy back?
Weet nog niet zo goed wat ik hier van moet denken, mijn ingeving is nu om het huidige bedrag gewoon eens te laten staan, en geīnvesteerd houden (de buyback van vandaag werd direct ge herinvesteert via auto invest).
Geld toevoegen doe ik de komende maanden denk ik even niet.

Normaal gesproken stel ik voor mijzelf een maximum per maand wat ik uit mag breiden op een nieuw platform. Dit om te enthousiast en te snel instappen te voorkomen. Nu met deze cijfers zet ik het maximum voor uitbreiden voor Mintos voorlopig even op 0.

Incasso trajecten, veel hogere rentes voor leningnemers etc. Het is al zo vaak uitgelegd, ook bij bijvoorbeeld robocash heb ik het al eens voorgerekend. Jij krijgt maar een schijntje van wat er binnen komt.

Overigens is het niet mogelijk iets relevante te zeggen zonder je selectiecriteria te weten, maar zoals ik je reactie lees dat je nu al buybacks hebt merk ik dat je in korte termijn leningen zit. Wat verwacht je? Mensen nemen zo een lening niet omdat ze financiële kansen hebben.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 19:39 schreef TechLight het volgende:
Bedoel je buyback of gewoon dat ze laat met betalen zijn? Ik weet niet waar je buyback statistieken kunt zien? 7.5% late is in ieder geval niet zo hoog. Je ziet vaak tot 30% late leningen (die misschien niet allemaal uiteindelijk teruggekocht hoeven worden). Dat is voor dit soort leningen gebruikelijk. Er kan overigens ook een andere reden zijn voor buyback, namelijk als de lening 'verlengd' wordt door de originator. Sinds kort kan dat zonder terugkopen, maar je hebt misschien ook leningen gehad waar dat nog niet kon.

Hangt ook veel af hoe lang de leningen lopen. Payday loans tot 30 dagen gaan veel mis, maar hebben vaak de hoogste rentepercentages.

Kijk het inderdaad gewoon komende tijd aan, of je het ziet zitten of niet.

Je kan dit in principe uitrekenen. 7.5% late is gewoon prima, ook Nederlandse platformen hebben dit, niet zo raar.

Sinds mijn start is mijn early buyback altijd 10x mijn reguliere afbetalingen. Maak ik mij niet zo druk om gelet dat early repayments alles hier bij zit. Gemiddeld zit ik op 15% late.