POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, gewoon de juiste classificatie van "zij hebben meer dan ik en dat is niet eerlijk, ik werk toch ook hard". En ja, dat hoor je toch best veel.quote:Op zondag 17 november 2019 17:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Standaard neo-liberale propaganda.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
"Hij/ze is/zijn alleen maar boos dus we hoeven niet in te gaan op argumenten."quote:Op zondag 17 november 2019 14:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Neuh. Maar goed, ik zie dat je boos bent, dus laat maar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat is niet de juiste kwalificatie. CEO's en aandeelhouders die miljarden wegstoppen in belastingparadijzen die verdient zijn door het harde werk van mensen die net genoeg (of vaak niet genoeg) verdienen om hun hoofd boven water te houden is diefstal. Daartegen zijn is geen jaloezie. .quote:Op zondag 17 november 2019 17:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, gewoon de juiste classificatie van "zij hebben meer dan ik en dat is niet eerlijk, ik werk toch ook hard". En ja, dat hoor je toch best veel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik snap die eeuwige gerichtheid op de rijken echt niet. Ik kijk niet naar die mensen. Interesseert me geen fluit. Hebben ze miljoenen? Leuk voor ze.quote:
[..]
Nee, dat is niet de juiste kwalificatie. CEO's en aandeelhouders die miljarden wegstoppen in belastingparadijzen die verdient zijn door het harde werk van mensen die net genoeg (of vaak niet genoeg) verdienen om hun hoofd boven water te houden is diefstal. Daartegen zijn is geen jaloezie. .
Ik kijk naar de arme mensen. En dan zie ik dat die het in Nederland relatief goed hebben. Dat echte armoede hier zo goed als niet bestaat. Dan zie ik dus een Nederland dat voor iedereen zorgt. En dat vind ik veel interessanter.
En ja, natuurlijk moet belastingontwijking worden aangepakt. Maar daar is zelfs de VVD inmiddels van overtuigd. Ik denk dat je hier ook niet veel mensen zult vinden die dat niet willen. Het kabinet is daar ook mee bezig. Ik zou ook wel willen dat dat verder ging. Maar dat maakt niet dat Nederland slecht om gaat met de herverdeling, de armste laag blijft hier relatief rijk.
Ik vind wat dat betreft de bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking wel schandalig, trouwens. Daar moet veel meer geld heen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 17-11-2019 17:33:21 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Accountant krijgen de wereld op hun bord in de vorm van geldbedragen. Dat biedt weinig basis voor het begrijpen of verklaren van de wereld.quote:Op zondag 17 november 2019 16:55 schreef Hanca het volgende:
Maar ik ken ook de waarde van ondernemers, van mensen die hard werken voor hun geld. Ik heb als accountant ze gezien, met ze gesproken.
Zo zorgt het neoliberalisme niet alleen slecht voor de zwakkeren, maar het is ook destructief Het ondermijn de goede ontwikkelingen, die in een markt niet goed tot hun recht komen. Einstein beklaagde zich er ook over. Niet omdat hij zo dom was, dat hij niet mee kon komen, maar omdat zijn ambities niet paste in het kapitalisme. Net zoals goede bestuurders vaak overlopen worden door mensen die een beroep doen op de geile onderbuik gevoelens van mensen.quote:Wat ik op het pure neoliberalisme tegen heb is vooral dat ze te weinig rekening houden met mensen die niet mee kunnen komen.
Mijn punt is dan ook niet zozeer een geld kwestie, maar een machtskwestie. Het neoliberalisme hitst mensen teveel op, geeft machtsspelers teveel ruimte en is daarom gevaarlijk.
The view from nowhere.
Dat is wel een heel krappe definitie van een accountant. Geld is echt niet het enige waar met een accountant over gepraat wordt. Een goede accountant is een luisterend oor in heel veel zaken, soms (of eigenlijk vaak) tot privé aan toe.quote:
[..]
Accountant krijgen de wereld op hun bord in de vorm van geldbedragen. Dat biedt weinig basis voor het begrijpen of verklaren van de wereld.
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan ga je voorbij aan een decennia lange hetze daartegen, waardoor die armen worden beschuldig van smerige motieven, om te kunnen pleitten voor de verlagingen. Het afzeiken van mensen is op zichzelf al een psychische belasting.quote:
Ik kijk naar de arme mensen. En dan zie ik dat die het in Nederland relatief goed hebben. Dat echte armoede hier zo goed als niet bestaat. Dan zie ik dus een Nederland dat voor iedereen zorgt. En dat vind ik veel interessanter.
Dat is voor mensen die geloven dat accountants het toppunt zijn van logisch denken, wat dan alleen nog moet worden aangevuld met persoonlijk anekdotes. Mijn punt is juist, dat hun logische baggage beperkt is.quote:
[..]
Dat is wel een heel krappe definitie van een accountant. Geld is echt niet het enige waar met een accountant over gepraat wordt. Een goede accountant is een luisterend oor in heel veel zaken, soms (of eigenlijk vaak) tot privé aan toe.
The view from nowhere.
Je kunt het armoedeprobleem niet oplossen met alleen het geld van de rijkste 10%, 1% of 0,1%.quote:
[..]
Dat is een politieke beslissing, om de armen het armoedeprobleem op te laten lossen en alleen het geld van de middenklasse te herverdelen. Een neo-liberale politieke beslissing.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nederland doet vrij weinig aan herverdelingquote:
[..]
Ik snap die eeuwige gerichtheid op de rijken echt niet. Ik kijk niet naar die mensen. Interesseert me geen fluit. Hebben ze miljoenen? Leuk voor ze.
Ik kijk naar de arme mensen. En dan zie ik dat die het in Nederland relatief goed hebben. Dat echte armoede hier zo goed als niet bestaat. Dan zie ik dus een Nederland dat voor iedereen zorgt. En dat vind ik veel interessanter.
En ja, natuurlijk moet belastingontwijking worden aangepakt. Maar daar is zelfs de VVD inmiddels van overtuigd. Ik denk dat je hier ook niet veel mensen zult vinden die dat niet willen. Het kabinet is daar ook mee bezig. Ik zou ook wel willen dat dat verder ging. Maar dat maakt niet dat Nederland slecht om gaat met de herverdeling, de armste laag blijft hier relatief rijk.
Ik vind wat dat betreft de bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking wel schandalig, trouwens. Daar moet veel meer geld heen.
Het netto effect is nogal beperkt
Verder zorgt ongelijkheid voor minder economische groei en innovatie, voor grotere economische schokken en voor machtsmisbruik (waar jij totaal blind voor bent, voor de manipulatie), voor enorme manipulatie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, een hele beroepsgroep over een kam scheren? Hoeveel ken je er? Weet je dat de meeste accountants adviseur zijn en het liefste werken voor de bakker om de hoek, de kleine ondernemer die 80 uur per week werkt? Dat ze vooral voor die mensen klaar staan?quote:
[..]
Dat is voor mensen die geloven dat accountants het toppunt zijn van logische denken, wat dan alleen nog moet worden aangevuld met persoonlijk anekdotes. Mijn punt is juist, dat hun logische baggage beperkt is.
Maar nee, meneer heeft een beeld van een enkeling en smeert dat over een hele beroepsgroep uit. Vrij typisch SP, dat wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jawel. Armoede maakt dom, stompt de hersenen af, in plaats van andersom.quote:Op zondag 17 november 2019 17:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je kunt het armoedeprobleem niet oplossen met alleen het geld van de rijkste 10%, 1% of 0,1%.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Horrorland Nederland, een hel, uitsluitend door decennia neoliberaal beleid.quote:
[..]
Een resetknop om de desastreuze gevolgen van neo-liberaal beleid te herstellen.
In de jaren '70 was iedereen gelijk en moest armoede nog worden uitgevonden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op welk van de 'argumenten' uit deze post moet ik ingaan?quote:
[..]
"Hij/ze is/zijn alleen maar boos dus we hoeven niet in te gaan op argumenten."
quote:
[..]
Jouw droom en verleden is er een van uitbuiting, onderdrukking en mensen laten zoet houden en knechten door religie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nederland is een regentenland, niet een polderland. De top 5% gaat even polderen.quote:
[..]
Dan betwijfel je dat maar, maar het is wel zo. Ik heb alleen helemaal niks met SP-links, kapotmakend links. SP stemmen staat bij mij op gelijke hoogte met FvD, PVV, Denk, D66 of 50plus stemmen: ik zal het nooit doen. Maar ik zou wel eerder PvdA of GL dan VVD stemmen. Als christen zou ik ook niet snel SGP kunnen stemmen vanwege hun enorm rechtse geluid.
Maar ik ken ook de waarde van ondernemers, van mensen die hard werken voor hun geld. Ik heb als accountant ze gezien, met ze gesproken.
En ik heb ook nooit een goede, werkende, tegenhanger van het kapitalisme gezien. En ik geloof ook zeker dat de markt heel veel dingen veel beter kan dan de overheid. Ook dat het niet erg is als er eens een ziekenhuis om valt, zolang er maar genoeg omringende ziekenhuizen zijn om het op te vangen. Als je elk ziekenhuis zou willen redden, redt je eigenlijk vooral steeds bestuurders die wanbestuur uitvoeren. Dat is gewoon een slecht idee.
Wat ik op het pure neoliberalisme tegen heb is vooral dat ze te weinig rekening houden met mensen die niet mee kunnen komen. Maar dat zie ik in Nederland niet: ik zie hier hele goede sociale voorzieningen. Uitkeringen, toeslagen, sociale huurhuizen, er is hier heel veel (het verdwijnen van de sociale werkplaatsen vind ik nog steeds wel echt een hele slechte zaak). Je kunt Nederland dan ook niet een puur neoliberaal land noemen. Nee, Nederland is een land van het evenwicht, van de polder en vooral van samenwerken. En met name dat laatste mis ik bij de SP.
Ik kijk ook niet naar wat de rijkste mensen hebben, dat interesseert me geen fluit. Ik kijk naar wat de armste mensen hebben en die hebben het relatief goed in Nederland.
(En ja, vanuit de SP gezien lijk ik rechts. Maar als je helemaal aan de linkerkant gaat staan, staat iedereen rechts van je)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin. Dat ziet iedereen met enige kennis. De hele wereld kijkt jaloers naar ons poldermodel.quote:
[..]
Nederland is een regentenland, niet een polderland. De top 5% gaat even polderen.
Maar voor iemand die stemt op een partij die geen compromissen wil sluiten en zelf in alles een complot van een paar rijke mensen ziet, is dat misschien lastig. Zoals ik al eerder zei: leer eens van Klaver, kijk bijvoorbeeld naar de richting van het huidige beleid: veel meer belasting voor bedrijven, minder voor personen. En wees daar eens blij mee. Of is Klaver ook niet links genoeg?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nationaliseren we het bezit van iedereen in de Quote 500, dus 100% belasting op deze groep mensen, en hebben we nog ruim 25 miljard te weinig om voor één jaar de rijksuitgaven aan sociale zekerheid en zorg te kunnen betalen.quote:
[..]
Jawel. Armoede maakt dom, stompt de hersenen af, in plaats van andersom.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gereformeerde heikneuter gelul van Hanca dat er helemaal geen armoede in dit land bestaat komt me ook de strot uit
Zelfs de Telegraaf merkt op:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1050155/roofbouw-in-de-kassen
https://www.uitzendinggem(...)ij_In_Nederland.html
https://www.hortipoint.nl(...)slavernij-in-kassen/
Langdurige armoede is dankzij VVD beleid fors toegenomen, evenals daklozen. Er is bovendien behoorlijk wat verborgen slavernij, veel meer dan normaal is voor een modern westers land. In de slavernij index staat Nederland buiten de top 20.
Zelfs de Telegraaf merkt op:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1050155/roofbouw-in-de-kassen
https://www.uitzendinggem(...)ij_In_Nederland.html
https://www.hortipoint.nl(...)slavernij-in-kassen/
Langdurige armoede is dankzij VVD beleid fors toegenomen, evenals daklozen. Er is bovendien behoorlijk wat verborgen slavernij, veel meer dan normaal is voor een modern westers land. In de slavernij index staat Nederland buiten de top 20.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sterker, het verschijnsel is naar mijn ervaring nog breder. We hebben een markteconomie en al decennia een marktideologie. Als mensen dan ook nog een specialisme hebben, dat nauw aansluit bij de markt, en een bijpassend beroep, dan begrijpen ze de wereld alleen nog maar door de bril van marktwerking.quote:
[..]
Ja, een hele beroepsgroep over een kam scheren? Hoeveel ken je er? Weet je dat de meeste accountants adviseur zijn en het liefste werken voor de bakker om de hoek, de kleine ondernemer die 80 uur per week werkt? Dat ze vooral voor die mensen klaar staan?
Dat doe je hier zelf. Want ik ben de SP niet.quote:Maar nee, meneer heeft een beeld van een enkeling en smeert dat over een hele beroepsgroep uit. Vrij typisch SP, dat wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-11-2019 20:53:12 ]
The view from nowhere.
Dat kan wel. De superrijken hebben 7,6 biljoen dollar in belastingparadijzen gestald. 7,6 biljoen gedeeld door 7 miljard mensen is ongeveer 1000 dollar per persoon. En voor mensen die minder dan 2 dollar per dag verdienen is dat heel veel.quote:
[..]
Je kunt het armoedeprobleem niet oplossen met alleen het geld van de rijkste 10%, 1% of 0,1%.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat heb ik niet gezegd.quote:
Het geluid van Hanca dat er helemaal geen armoede in dit land bestaat komt me ook de strot uit
En de linkjes die jij laat zien gaat gewoon om dingen die strafbaar zijn, de hele tweede kamer is daar tegen. Heeft dus niks met neoliberalisme of links/rechts te maken. Natuurlijk moet dat worden aangepakt, dat vindt iedereen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, je kunt er de absolute armoede mee oplossen. Vandaar dat ik ook wel voorstander ben van de giving pledge.quote:
[..]
Dat kan wel. De superrijken hebben 7,6 biljoen dollar in belastingparadijzen gestald. 7,6 biljoen gedeeld door 7 miljard mensen is ongeveer 1000 dollar per persoon. En voor mensen die minder dan 2 dollar per dag verdienen is dat heel veel.
Maar de relatieve armoede (oftewel, Nederlandse armoede) niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Recent is er zelfs een boek over verschenen
https://fd.nl/futures/1317922/moderne-slavernij-onder-onze-neus
https://www.nporadio1.nl/(...)den-mensen-uitgebuit
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-je-ze-ook~a3e2f691/
https://www.platform-inve(...)ing-op-de-werkvloer/
Geen fout van het systeem, het systeem zelf!
https://fd.nl/futures/1317922/moderne-slavernij-onder-onze-neus
https://www.nporadio1.nl/(...)den-mensen-uitgebuit
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-je-ze-ook~a3e2f691/
https://www.platform-inve(...)ing-op-de-werkvloer/
Geen fout van het systeem, het systeem zelf!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VVD is daar helemaal niet tegen. Ze zeggen dat misschien woordelijk maar willen er concreet niks tegen doen.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd.
En de linkjes die jij laat zien gaat gewoon om dingen die strafbaar zijn, de hele tweede kamer is daar tegen. Heeft dus niks met neoliberalisme of links/rechts te maken. Natuurlijk moet dat worden aangepakt, dat vindt iedereen.
Sterker nog, hun eigen bezuinigingen op arbeidsinspectie en het op afstand controleren door de belastingdienst helpt het in de hand. Bepaalde regels zoals de eerstedagsmelding (die helpt om slavernij tegen te gaan) zijn in 2010 door hen afgeschaft.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat probleem lossen we op door de lonen en uitkeringen structureel te verhogen en multinationals belasting te laten betalen.quote:Op zondag 17 november 2019 18:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh, je kunt er de absolute armoede mee oplossen. Vandaar dat ik ook wel voorstander ben van de giving pledge.
Maar de relatieve armoede (oftewel, Nederlandse armoede) niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je lost relatieve armoede niet op door inflatie.quote:
[..]
Dat probleem lossen we op door de lonen en uitkeringen structureel te verhogen en multinationals belasting te laten betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
