abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_189719405
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:08 schreef zarGon het volgende:
Mannen die vrienden met je willen zijn, willen je ook neuken. Ze kunnen zich beheersen (omdat bezet bijvoorbeeld), maar als het kon, zouden ze het allemaal doen. Ze doen het niet, en zullen het ontkennen, maar ze willen wel (of hebben op een bepaald moment gewild).
En op zn minst over gefantaseerd mits je niet lelijk bent.
pi_189719451
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:55 schreef -Straw- het volgende:
Ja: geen seks hebben.
Inderdaad, alleen liefde bedrijven O+
Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_189719712
quote:
1s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 18:35 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Mannen willen bijna altijd seks. Nu is mijn vraag , zijn er ook manieren waarop mannen over te halen zijn om in de friendzone te blijven? Dat ze zo lang mogelijk op vriendschappelijk manier om te blijven gaan met vrouwen ipv zo snel mogelijk zijn zaad willen lozen?
Iemand nog tips & tricks?
Ik heb altijd ook platonische vriendinnen gehad. Dus ik snap eigenlijk jouw vraag niet. Volgens mij is het niet heel abnormaal, ondanks dat jij het wel zo ziet.
pi_189719739
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:08 schreef zarGon het volgende:
Mannen die vrienden met je willen zijn, willen je ook neuken. Ze kunnen zich beheersen (omdat bezet bijvoorbeeld), maar als het kon, zouden ze het allemaal doen. Ze doen het niet, en zullen het ontkennen, maar ze willen wel (of hebben op een bepaald moment gewild).
Nee hoor. Soms is iemand wel leuk, maar seksueel roept ze toch niet echt wow! op.
  donderdag 31 oktober 2019 @ 20:40:36 #30
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_189719874
quote:
2s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:08 schreef zarGon het volgende:
Mannen die vrienden met je willen zijn, willen je ook neuken. Ze kunnen zich beheersen (omdat bezet bijvoorbeeld), maar als het kon, zouden ze het allemaal doen. Ze doen het niet, en zullen het ontkennen, maar ze willen wel (of hebben op een bepaald moment gewild).
Dit dus
Probeert aardiger te zijn
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
pi_189720059
quote:
2s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:08 schreef zarGon het volgende:
Mannen die vrienden met je willen zijn, willen je ook neuken. Ze kunnen zich beheersen (omdat bezet bijvoorbeeld), maar als het kon, zouden ze het allemaal doen. Ze doen het niet, en zullen het ontkennen, maar ze willen wel (of hebben op een bepaald moment gewild).
Mwah, dat klopt niet helemaal. Er kan best iemand tussen zitten waar je gewoon geen seksuele aantrekkingskracht bij hebt maar toch graag mag.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_189720991
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:46 schreef probeer het volgende:

[..]

TS zoekt geen mannelijke vrienden. TS zoekt de perfecte man, die ook nog eens geduldig afwacht totdat TS er na 6 maanden daten eens achter is of hij verdere avances mag maken. Soort van voetveeg dus.
Nee dat was een andere user, die Innocence en nog wat :P. Zij werkte echt zo en wou bij wijze van spreken na 6 maanden kruisverhoren en testen een huwelijksaanzoek vooraleer een man n vinger op haar mocht leggen.
Geeninspiratie wil zelfs helemaal geen lief (of toch geen gewone jongen).
pi_189722102
quote:
1s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 21:50 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nee dat was een andere user, die Innocence en nog wat :P. Zij werkte echt zo en wou bij wijze van spreken na 6 maanden kruisverhoren en testen een huwelijksaanzoek vooraleer een man n vinger op haar mocht leggen.
Geeninspiratie wil zelfs helemaal geen lief (of toch geen gewone jongen).
Meh, en ik vond mn post #17 nog wel zo leuk en gevat :s

In dat geval:

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:55 schreef matigeuser het volgende:
Zeg gewoon aan het begin van de vriendschap 'ik ga je niet neuken. Repeat after me 'Ik zal niet neuken met geeninspiratie1235'. Oke. Wil je dan nog steeds een drankje doen dit weekend?
Dit. Maar dan wellicht 'ik wil vriendschap, geen relatie' ipv 'ik ga je niet neuken'. Dat klinkt nogal bot.
"Pools are perfect for holding water"
pi_189722294
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 22:54 schreef probeer het volgende:

[..]

Meh, en ik vond mn post #17 nog wel zo leuk en gevat :s

In dat geval:
[..]

Dit. Maar dan wellicht 'ik wil vriendschap, geen relatie' ipv 'ik ga je niet neuken'. Dat klinkt nogal bot.
'Ik ga je niet neuken' is duidelijker. :Y
pi_189722497
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 23:08 schreef madam-april het volgende:

[..]

'Ik ga je niet neuken' is duidelijker. :Y
Ja, daar houden mannen toch van: duidelijkheid?
pi_189722598
quote:
1s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 23:22 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Ja, daar houden mannen toch van: duidelijkheid?
Ja precies :D
pi_189722769
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 23:08 schreef madam-april het volgende:

[..]

'Ik ga je niet neuken' is duidelijker. :Y
Ok fair enough. Ik zie het inderdaad ook nog wel gebeuren dat er een man tussen zit die bij 'wel vriendschap geen relatie' denkt, 'goh, ze zei niets over fwb ...'.

'Ik ga je niet neuken' is idd het duidelijkst.
"Pools are perfect for holding water"
pi_189722934
quote:
2s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:12 schreef -Straw- het volgende:

[..]

En op zn minst over gefantaseerd mits je niet lelijk bent.
meeste vrouwen willen hier niet aan, verbaast me lichtelijk dat jij er zo reel in staat. wat vind je daar verder van? is het iets waar je niet aan probeert te denken? is het een reden om geen mannelijke vrienden te houden?
  vrijdag 1 november 2019 @ 11:37:53 #39
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_189727321
Voor je vrienden heb je toch wel wat over? Open die benen nou gewoon voor je maatje.
pi_189727637
quote:
2s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:08 schreef zarGon het volgende:
Mannen die vrienden met je willen zijn, willen je ook neuken. Ze kunnen zich beheersen (omdat bezet bijvoorbeeld), maar als het kon, zouden ze het allemaal doen. Ze doen het niet, en zullen het ontkennen, maar ze willen wel (of hebben op een bepaald moment gewild).
Eens.
pi_189727897
Bedankt voor de reacties had niet verwacht serieuze antwoorden te krijgen thanks voor de moeite

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 18:37 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
De moeite waard zijn om tijd aan te spenderen.
Dat is nogal een breed begrip, maar dat zal wel per individuele man verschillen.


quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 18:38 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik kan (kon) dat meestal wel. Had vroeger veel vrouwelijke vriendinnen die mij waardeerde omdat ik juist niet voor de seks ging. Maar toch zijn die vriendschappen verwaterd en soms heb ik spijt dat ik niet heb geprobeerd.
Dat is jammer. Heb je spijt dat je niks probeerde omdat de vriendschappen nu verwaterd zijn of omdat je toch voor de seks wou gaan? Verwateren je vriendschappen met mannen niet?

quote:
1s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 18:39 schreef Lunatiek het volgende:
Ga een vriendschap met een homo aan.
quote:
10s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 18:58 schreef Jaeger85 het volgende:
Vriendschappen sluiten met homo's.
Dat heb ik geprobeerd en dat is ook de beste optie. Echter merk ik bij homo's soms dat zij neerkijken op sommige vrouwelijke eigenschappen. Maar dat kan in mn eigen hoofd zitten. Ook kan het zijn dat ze doen alsof ze homo zijn maar eigenlijk toch bi zijn. Maar goed, a. Zo aantrekkelijk ben ik toch niet zelfs niet voor alleen seks en b. Biseksuele mannen zijn toch zeldzaam

quote:
5s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 18:40 schreef _I het volgende:
Met welk doel? Zoek je een mannelijk vriendschap, of vind je het leuk om iemand lang te laten smachten naar iets wat-ie nooit gaat krijgen?

Er zijn zat mannen die geen seks met je willen, maar wat bied je wel als er geen relatie inzit? Ben je “one of te guys”, ben je avontuurlijk, val je op vrouwen en kan je “mee op jacht”..
Het was meer een theoretische vraag of als advies voor andere, datende meiden/vrouwen. Ik ben op dit moment niet echt op zoek maar vroeg me af of het mogelijk was. Ik heb weinig te bieden. Ik kan bijv niet met mannen meepraten over dingen als voetbal , maar zelfs al zou ik het voor hen gaan kijken, dan zouden zij niet voor mij naar dokters of iets dergelijks gaan kijken. Het moet van beiden kanten komen. Ja, ik vond het vroeger romantisch als een man ten minste wel kan wachten en zich niet beledigd voelt maar blij als hij jarenlang in de friendzone zit. Echter zou het wel uit hemzelf moeten komen, en zou ik nooit een man door misleiding aan het lijntje willen houden. Hebben mannen wel lesbische vriendinnen dan? Zijn die juist niet nog van minder toegevoegde waarde omdat ze en vrouw zijn en er ook nog eens geen mogelijkheid is tot seks. Of willen de mannelijke vrienden dan dat zij gaat zoenen met andere vrouw voor hun neus om van toegevoegde waarde te zijn

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 18:41 schreef Detroit het volgende:
Aseksuele mannen zoeken?
Dat is een super idee voor vrouwen op zoek naar meer dan alleen seks maar hbestaan die? Volgens mij is dat ook echt mega zeldzaam bij mannen of niet?

quote:
1s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 18:48 schreef Lenny77 het volgende:

Ah ok.
Het is gewoon spijtig om te horen dat je als vrouw geen toegevoegde waarde zou hebben voor een gewone vriendschap. Ik vind het net altijd leuk om mannelijke vrienden te hebben, maar heb er nooit over nagedacht dat ik wel eens een blok aan het been zou zijn :o
Als ze al vrienden zijn, dan denk ik niet dat je een blok aan het been bent maar dat je er wel in bent geslaagd om een platonische vriendschap met mannen te hebben als vrouw, wat wel bijzonder is. Wat maakt dat je dit gevoel van hen krijgt dan?

quote:
1s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:04 schreef Lenny77 het volgende:
Aha, daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.
Het enige wat je eventueel zou kunnen doen is afspreken dat je een x-aantal dates enkel wil praten om elkaar te leren kennen. Dan kan de man nog kijken wat ie hiermee wil.
In het verleden heb ik dat wel eens geprobeerd, maar het was niet echt een succes. Ik had toch het gevoel dat ik ze aan het lijntje hield.

quote:
1s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:14 schreef Godshand het volgende:

Hangt eraf hoe oud ze zijn. Veel 80+ jarige mannen is het testosteron zodanig gedaald of is het libido al zo ingestort door medicatie dat je niets van ze te vrezen hebt.

Blijf van het 18 jarig spul vandaan...
Ik moest hier wel om lachen :D

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:18 schreef ElDinosaur het volgende:
Gewoon praten zoals je hier doet, dan haken ze snel genoeg af.
Ja, maar friendzone zit er dan niet meer in.

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:24 schreef Generationalpha het volgende:
Zeur constant dat alle mannen seks willen en klootzakken zijn. :P Schijnt heel goed te werken.
Waarvoor werkt het dan? Dat die mannen mij vermijden of bekritiseren ja

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:44 schreef probeer het volgende:
Vraag, uitgerekend jij, hier nou om tips om mannen ng langer aan het lijntje te houden?

Sorry, maar daarin kan niemand op FoK zich aan je huidige vaardigheden meten. We zijn op dat gebied hier allemaal zondagsamateurs terwijl jij al meerdere seizoenen in de Premier League speelt.

Gewoon doen wat je al deed dus.
Als jij het zegt dan moet ik mijn strategie maar niet veranderen nee.

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:46 schreef probeer het volgende:
TS zoekt geen mannelijke vrienden. TS zoekt de perfecte man, die ook nog eens geduldig afwacht totdat TS er na 6 maanden daten eens achter is of hij verdere avances mag maken. Soort van voetveeg dus.
Niet 6 maanden. Minimaal 5 jaar.

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:51 schreef Harlekien het volgende:
Wat is je doel dan hiermee?
Geleidelijke afname van inwisselbaarheid. Nou ja, dat zou een tip voor andere vrouwen kunnen zijn want het is niet een doel dat ik zelf meer heb, vroeger wel maar nu niet meer.

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:52 schreef Harlekien het volgende:
Voor mij zijn er twee soorten vrouwen:
1. Die ik wil neuken en daarna weg
2. Die ik niet perse wil neuken maar bij wil zijn, neuken is een leuke bijkomstigheid.
Ok informatief maar wat is dan het verschil tussen deze 2 typen vrouwen? Wat moet een vrouw bij jou doen om het 1 of het ander te worden?

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:55 schreef -Straw- het volgende:
Ja: geen seks hebben.
Maar stel een meisje of vrouw die aantrekkelijk is voor mannen gaat veel om met een jongen /man. Vroeg of laat zal hij het dan niet meer accepteren dat hij in de friendzone zit en seks willen en anders een andere "platonische vriendin" zoeken. He topic gaat om de manier om dat dan te voorkomen.

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 19:55 schreef matigeuser het volgende:
Zeg gewoon aan het begin van de vriendschap 'ik ga je niet neuken. Repeat after me 'Ik zal niet neuken met geeninspiratie1235'. Oke. Wil je dan nog steeds een drankje doen dit weekend?
Dat zou het meisje/de vrouw die een platonische vriendschap wil de jongen/man inderdaad kunnen laten zeggen. Alleen zal de jongen/man waarschijnlijk bij voorbaat al afhaken met reacties als "ben geen robot", "laat me niet commanderen" enz.

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:05 schreef Generationalpha het volgende:
Eens.
Wat is het verschil tussen de typen vrouwen bij jou dan?

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:06 schreef Dieter_Dengler het volgende:
Niet meteen neuken is naar een hoger niveau tillen me dunkt.
Nou Landgeld vindt van niet

quote:
2s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:08 schreef zarGon het volgende:
Mannen die vrienden met je willen zijn, willen je ook neuken. Ze kunnen zich beheersen (omdat bezet bijvoorbeeld), maar als het kon, zouden ze het allemaal doen. Ze doen het niet, en zullen het ontkennen, maar ze willen wel (of hebben op een bepaald moment gewild).
Echt goede jarenlange vriendinnen? Die beschouw je toch als een soort familie, dan word je toch al misselijk als je eraan denkt ook al zijn ze objectief gezien aantrekkelijk? :? En geen handvol maar landvol is normaal de opvatting bij mannen dus waarom wil je dan uitgerekend een vriendschap bezoedelen door je gedachten aan seks met hun te voeden? Ik snap dat niet maarja, misschien bij kortere vriendschappen maar alsnog. Anders was het nooit een echte platonische vriendschap, maar dus een eenzijdige seksloze relatie. Dat kan dus romantisch zijn, maar niet als de ande dat niet weet en in de waan is dat het wel een platonische vriendschap is.

quote:
2s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:12 schreef -Straw- het volgende:

En op zn minst over gefantaseerd mits je niet lelijk bent.
Dat ben ik zelf dus gelukkig wel

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 20:30 schreef VEM2012 het volgende:
Ik heb altijd ook platonische vriendinnen gehad. Dus ik snap eigenlijk jouw vraag niet. Volgens mij is het niet heel abnormaal, ondanks dat jij het wel zo ziet.
Hoe zijn die ontstaan? Hebben jullie dezelfde interesses of kunnen jullie goed praten/lachen of zo?

quote:
1s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 21:50 schreef Lenny77 het volgende:
Nee dat was een andere user, die Innocence en nog wat :P. Zij werkte echt zo en wou bij wijze van spreken na 6 maanden kruisverhoren en testen een huwelijksaanzoek vooraleer een man n vinger op haar mocht leggen.
Geeninspiratie wil zelfs helemaal geen lief (of toch geen gewone jongen).
Dat klopt helemaal ja. Toch ben ik nu wel gefascineerd /benieuwd of Innocence uiteindelijk een man heeft weten te scoren die aan haar eisen voldoet

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 22:54 schreef probeer het volgende:
Meh, en ik vond mn post #17 nog wel zo leuk en gevat :s

In dat geval:

Dit. Maar dan wellicht 'ik wil vriendschap, geen relatie' ipv 'ik ga je niet neuken'. Dat klinkt nogal bot.
Nee hoor, is juist duidelijk idd.

quote:
17s.gif Op vrijdag 1 november 2019 11:37 schreef Twiitch het volgende:
Voor je vrienden heb je toch wel wat over? Open die benen nou gewoon voor je maatje.
Nee want als vrouw denk je dan "ik wordt toch nooit verliefd op die gast".
Maar dan willen ze dat je alsnog wel verliefd doet, (zoenen, handen strelen blabla). En als je dan ondanks je eigen verwachtingen toch echt verliefd wordt zijn ze je maatje niet meer en dumpen je. Niet allemaal wellicht, maar hoef zo'n kans niet meer

quote:
0s.gif Op vrijdag 1 november 2019 12:03 schreef Generationalpha het volgende:
Eens.
hebbjij vrouwelijke vrienden? Weten die dit?

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 01-11-2019 12:36:52 ]
pi_189727986
Geen idee, ben wel benieuwd. Ik heb in mijn leven maar 1 mannelijke vriend gehad die nooit over seks is begonnen, maar je kunt niet in hun hoofd kijken natuurlijk.
  vrijdag 1 november 2019 @ 12:38:17 #43
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_189728033
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 18:37 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
De moeite waard zijn om tijd aan te spenderen.
Dit dus. Zat vriendinnen waar ik geen sex mee zou willen.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_189728279
Toch wel hulde voor de TS dat ze moeite doet op iedereen te reageren.. _O_

Ondanks haar bizarre stellingen en vragen...
Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_189728359
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2019 12:26 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
-knip
Tuurlijk heb je wel wat te bieden. Er zijn zat mannen die op zoek zijn naar iemand om voor te zorgen en om gelukkig samen mee te zijn, zonder voetbal of andere “mannendingen”.

Als jij een man zoekt maar pas laat in je relatie seks wil is dat vast ook mogelijk. Je plaatst dan alleen niet iemand in de friendzone, je gaat gewoon een relatie aan zonder seks, waarbij seks later alsnog een optie zal zijn.

Alles is mogelijk!
pi_189728435
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2019 12:26 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Hoe zijn die ontstaan? Hebben jullie dezelfde interesses of kunnen jullie goed praten/lachen of zo?
Ik ontmoet mensen en sommigen zijn leuk genoeg om contact mee te houden. En gelijke interesses, lol kunnen maken, enz. is daarin uiteraard van belang.

Kortom, zoiets ontstaat organisch. En geslacht maakt daarbij niet zo uit.

Dat er mannen zijn die bij iedere vrouw ook een mogelijke cumdump zien wil ik overigens niet ontkennen. Ik vind het zelf vooral iets heel onvolwassen hebben.
pi_189728629
quote:
17s.gif Op vrijdag 1 november 2019 11:37 schreef Twiitch het volgende:
Voor je vrienden heb je toch wel wat over? Open die benen nou gewoon voor je maatje.
_O_
pi_189728651
Je schrijft: inwisselbaarheid afremmen door lang met iemand te zijn zonder sex, en dit liefst 5 jaar.
Maar hoe zie je dat dan? Een vrouw heeft maar een paar vruchtbare jaren en de meeste mannen zijn ook liever jonger dan 50 voor kinderen te hebben. Je 'verspilt' zo wel heel wat jaren! En misschien telkens voor niets.
pi_189728670
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2019 12:34 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Geen idee, ben wel benieuwd. Ik heb in mijn leven maar 1 mannelijke vriend gehad die nooit over seks is begonnen, maar je kunt niet in hun hoofd kijken natuurlijk.
Het ligt ook wel gewoon aan hoe knap iemand is. Ik heb bloedmooie (niet-relationele) vriendinnen gehad toen ik 18-20 was maar daar fantaseerde ik stiekem echt wel over hoor. :@ Ik denk wel dat mannen, hoe lullig het ook is, bij een mooie vrouw wel stiekem vrijwel altijd denken: Hartstikke leuk gesprek hebben we nu maar wat zou ik je graag alle hoeken van de kamer laten zien.
pi_189728833
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 november 2019 13:28 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Het ligt ook wel gewoon aan hoe knap iemand is. Ik heb bloedmooie (niet-relationele) vriendinnen gehad toen ik 18-20 was maar daar fantaseerde ik stiekem echt wel over hoor. :@ Ik denk wel dat mannen, hoe lullig het ook is, bij een mooie vrouw wel stiekem vrijwel altijd denken: Hartstikke leuk gesprek hebben we nu maar wat zou ik je graag alle hoeken van de kamer laten zien.
Ik ben me er van bewust en ik vind dat oprecht heel jammer, maar het is wat het is.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')