Beneliga #5 De weg is nog lang

quote:

Op zondag 3 november 2019 12:32 schreef rubbereend het volgende:
ik vind het echt bijzonder dat hier mensen een tweede Beneliga voor zich zien. Een topklasse kan ik me nog voorstellen dat je er iets in ziet, ik niet, maar dat is persoonlijk. Ik snap de logica hier.

Maar een divisie daaronder heeft echt 0 levensvatbaarheid. Als je hier betoogt dat niemand zit te wachten op PEC - RKC dan moet je niet al helemaal niet aan RKC - Eupen

Ja, dat vind ik ook. Ik verbaasde mij er ook steeds over.
Ik zie ook liever nog de KKD in tweeën gesplitst, als de huidige onderkant van de Eredivisie er bij komt. En dan op het einde play-offs tussen de top van deze beide divisies

Ik zie het vanuit Cambuur-oogpunt. We spelen nu al zes wedstrijden tegen Limburgse en Oost-Brabantse clubs. Als Fortuna en VVV daar ook weer bijkomen, dan hebben acht van die verre uitwedstrijden. Dat is teveel van het goede.

PS: Ik mis daarom SC of BV Veendam nog steeds

Genoemde Nederlandse en Belgische ploegen plus Porto, Benfica, Sporting, Celtic en Rangers, dan krijg je een leuke competitie

quote:

Op maandag 4 november 2019 20:16 schreef TLC het volgende:
Genoemde Nederlandse en Belgische ploegen plus Porto, Benfica, Sporting, Celtic en Rangers, dan krijg je een leuke competitie

Voor Portugal is een Iberische competitie met Spanje veel logischer.

En welke band heeft Schotland met Nederland en België? Ik zie het niet...

Nederland en België hebben een gemeenschappelijk verleden, dezelfde taal en zijn buurlanden. Die verandering is al groot genoeg en je krijgt er ook een leuke competitie mee.

quote:

Op maandag 4 november 2019 20:35 schreef berko13 het volgende:

[..]

Voor Portugal is een Iberische competitie met Spanje veel logischer.

En welke band heeft Schotland met Nederland en België? Ik zie het niet...

Nederland en België hebben een gemeenschappelijk verleden, dezelfde taal en zijn buurlanden. Die verandering is al groot genoeg en je krijgt er ook een leuke competitie mee.

Bij Schotland en Portugal is het wel zo dat als ze samengaan met hun (enige) buurland, de verhoudingen extreem scheef zijn en de clubs zich dus zullen moeten schikken naar de eisen van La Liga en de Premier League. Daarom is Nederland en België ideaal, er moet een hele nieuwe structuur gecreëerd worden op redelijk gelijke basis. Maar dat kan ook de reden zijn waarom het zo moeilijk is.

Eindstand op basis van begrotingen:

1. Ajax - 110 miljoen
2. PSV - 78,5 miljoen
3. Club Brugge - 70 miljoen
4. Feyenoord - 68 miljoen
5. Anderlecht - 50 miljoen
6. KRC Genk - 50 miljoen
7. Standard - 30 miljoen
8. Vitesse - 26 miljoen
9. AZ Alkmaar - 25,5 miljoen
10. KAA Gent - 25 miljoen
11. FC Antwerp - 25 miljoen
12. FC Twente - 23 miljoen
13. FC Utrecht - 20 miljoen
14. FC Groningen - 19 miljoen
15. SC Heerenveen - 18 miljoen
16. Charleroi - 18 miljoen
17. ADO Den Haag - 15,5 miljoen
18. Zulte Waregem - 15,5 miljoen

Aangezien de budgetten nog zullen stijgen (dat is toch de bedoeling van de Beneliga) door voornamelijk televisiegelden, sponsorinkomsten en ticketing zal zowat de hele reeks minstens 20 miljoen euro budget hebben.

quote:

Op maandag 4 november 2019 21:18 schreef berko13 het volgende:
Eindstand op basis van begrotingen:

1. Ajax - 110 miljoen
2. PSV - 78,5 miljoen
3. Club Brugge - 70 miljoen
4. Feyenoord - 68 miljoen
5. Anderlecht - 50 miljoen
6. KRC Genk - 50 miljoen
7. Standard - 30 miljoen
8. Vitesse - 26 miljoen
9. AZ Alkmaar - 25,5 miljoen
10. KAA Gent - 25 miljoen
11. FC Antwerp - 25 miljoen
12. FC Twente - 23 miljoen
13. FC Utrecht - 20 miljoen
14. FC Groningen - 19 miljoen
15. SC Heerenveen - 18 miljoen
16. Charleroi - 18 miljoen
17. ADO Den Haag - 15,5 miljoen
18. Zulte Waregem - 15,5 miljoen

Aangezien de budgetten nog zullen stijgen (dat is toch de bedoeling van de Beneliga) door voornamelijk televisiegelden, sponsorinkomsten en ticketing zal zowat de hele reeks minstens 20 miljoen euro budget hebben.

quote:

Op maandag 4 november 2019 21:18 schreef berko13 het volgende:
Eindstand op basis van begrotingen:

1. Ajax - 110 miljoen
2. PSV - 78,5 miljoen
3. Club Brugge - 70 miljoen
4. Feyenoord - 68 miljoen
5. Anderlecht - 50 miljoen
6. KRC Genk - 50 miljoen
7. Standard - 30 miljoen
8. Vitesse - 26 miljoen
9. AZ Alkmaar - 25,5 miljoen
10. KAA Gent - 25 miljoen
11. FC Antwerp - 25 miljoen
12. FC Twente - 23 miljoen
13. FC Utrecht - 20 miljoen
14. FC Groningen - 19 miljoen
15. SC Heerenveen - 18 miljoen
16. Charleroi - 18 miljoen
17. ADO Den Haag - 15,5 miljoen
18. Zulte Waregem - 15,5 miljoen

Aangezien de budgetten nog zullen stijgen (dat is toch de bedoeling van de Beneliga) door voornamelijk televisiegelden, sponsorinkomsten en ticketing zal zowat de hele reeks minstens 20 miljoen euro budget hebben.

dus de
beneliga gaat meer dan 100 extra per jaar binnen halen? Dus een TV maatschappij gaat extra veel geld ophoesten voor veel minder wedstrijden uit eigen land. Want Charleloi - Zulte is echt minder interessant voor de Nederlanders dan PEC - Heerenveen

Wat vinden jullie hier van: Twee competities van 16 teams, gewoon in eigen land. Landskampioen en Europese tickets verdelen via de stand. Aan het eind van het seizoen spelen de top 4 van België en de top 4 van Nederland in een onderlinge (halve) competitie of knock-out voor de titel Beneliga.
Scheelt aan de onderkant 4 eenvoudige wedstrijden en aan het eind van het seizoen nog wel extra topwedstrijden met hoge weerstand.
Om waarde te creëren zou je met een grote prijzenpot kunnen werken, zodat teams extra gemotiveerd zijn om de Beneliga te winnen.

quote:

Op maandag 4 november 2019 12:28 schreef Komakie het volgende:

[..]

Nadeel van een halve competitie is dat thuis voordeel een meer doorslaggevende factor heeft. PSV is heel lang ongeslagen geweest in eigen huis. Niemand kon daar de afgelopen jaren winnen (tot AZ dan). Terwijl PSV uit af en toe nog wel eens een wedstrijdje verliest. Of Feyenoord thuis waar ze veel sterker zijn dan uit.

Ben ik me van bewust, maar of dat op 33 speelrondes een storende invloed heeft, daar ben ik niet van overtuigd. Volgens mij presteren de meeste teams thuis beter dan uit. Tegen het ene team heb je dan het voordeel dat je thuis speelt en tegen het andere het nadeel dat je uit speelt. Over 33 speelrondes zie ik dat toch redelijk tegen elkaar wegvallen. Dit uiteraard met uitondering van het feit dat na 33 speelrondes sommige teams 17 thuiswedstrijden hebben en andere 16. Als je er dan voor zorgt dat de 17 "betere" teams een gelijk aantal thuiswedstrijden hebben, is ook dat probleem redelijk goed opgelost.

Verder moet je er natuurlijk voor zorgen dat per "blok" van twee seizoenen teams tegen al hun tegenstanders exact één keer thuis spelen (behalve wanneer dit door promotie en degradatie niet mogelijk is).

quote:

Ik denk ook dat meer wedstrijden om uit te zenden niet heel erg interessant is. Het aantal wedstrijden per club blijft ongeveer hetzelfde en het grootste geld valt te verdienen bij de topclubs. Ik verwacht niet dat je veel verschil in kijkers gaat krijgen als een nederlandse club speelt tegen een belgische of tegen een nederlandse. Voor een belgische club geldt dat net zo goed. Mensen kijken naar hun club, of naar het niveau van de club, niet naar het land waar ze voor spelen. Als dat wel zo is, moet je er sowieso niet aan beginnen.

Als mensen echt specifiek één club volgen, valt er inderdaad weinig winst te behalen. Ik krijg echter de indruk dat mensen toch de verrichtingen van meerdere clubs volgen. Anders kan ik opmerkingen dat mensen niet geïnteresseerd zijn in pakweg Mechelen tegen Moeskroen toch maar moeilijk plaatsen. Hier gaat toch op zijn minst de suggestie van uit dat ze wél geïnteresseerd zijn in de verrichtingen van Sparta of Roda JC, ook al zijn dat hun clubs niet.

klinkt nodeloos ingewikkeld

[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 05-11-2019 10:05:56 ]

Een competitie per taalgebied zou ook mooi kunnen zijn. De Nefla league. Vlaamse en Nederlandse ploegen samen. De beste Waalse bij Frankrijk. Een win win voor iedereen denk ik.

behalve voor de Belgen

quote:

Op maandag 4 november 2019 22:07 schreef Cavalier het volgende:
Wat vinden jullie hier van: Twee competities van 16 teams, gewoon in eigen land. Landskampioen en Europese tickets verdelen via de stand. Aan het eind van het seizoen spelen de top 4 van België en de top 4 van Nederland in een onderlinge (halve) competitie of knock-out voor de titel Beneliga.
Scheelt aan de onderkant 4 eenvoudige wedstrijden en aan het eind van het seizoen nog wel extra topwedstrijden met hoge weerstand.
Om waarde te creëren zou je met een grote prijzenpot kunnen werken, zodat teams extra gemotiveerd zijn om de Beneliga te winnen.

Ik denk dat je dan bijna even goed alsnog gewoon play-offs kunt toevoegen aan de Nederlandse competitie.

Ik zie wel enkele voordelen ten opzichte daarvan:
* Door die extra wedstrijden tegen Belgische teams te spelen, voorkom je dat je aan het einde van het seizoen opnieuw wedstrijden gaat spelen die eerder al gespeeld zijn.
* Er kan op betrekkelijk kleine schaal worden uitgeprobeerd of wedstrijden tussen Belgische en Nederlandse teams meerwaarde hebben.
* Aan weerszijden van de grens raken we meer vertrouwd met elkaars clubs en (indirect) competities. Mogelijk valt er dan op termijn in België meer geld te verdienen aan de Eredivisie en andersom. Al hoeven we niet de illusie te hebben dat dit véél extra geld gaat opleveren.

Ik ben er niet van overtuigd dat deze voordelen groot genoeg zijn om ons het gedoe op de hals te halen dat toch samenhangt met het samenvoegen van onze competities, ook al blijft die samenvoeging zo zeer beperkt.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 10:06 schreef sp3c het volgende:
behalve voor de Belgen

Liever tegen Utrecht of PSV dan Charleroi. Eupen of Moeskroen

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 13:52 schreef wodca het volgende:

[..]

Liever tegen Utrecht of PSV dan Charleroi. Eupen of Moeskroen

Charleroi speelt volgens de huidige stand gewoon beneliga.

Daarom een Vianeliga. Zelfs ik als Vlaming heb geen voeling met Charleroi. Beetje wel omdat de hoofdzetel van mijn werkgever ze sponsort voor naambekendheid in Wallonië.

quote:

Op maandag 4 november 2019 21:46 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dus de
beneliga gaat meer dan 100 extra per jaar binnen halen? Dus een TV maatschappij gaat extra veel geld ophoesten voor veel minder wedstrijden uit eigen land. Want Charleloi - Zulte is echt minder interessant voor de Nederlanders dan PEC - Heerenveen

Ik snap dat Nederland niet warm loopt voor Charleroi - Zulte Waregem maar je moet het globale plaatje bekijken, hé. 6 van de 8 Belgische clubs bieden sowieso een meerwaarde en de overige 2 clubs (Zulte en Charleroi) zijn gewoon competitief met de Nederlandse middenmoters.

Als Nederland graag PEC - Heerenveen kijkt, kunnen we ook 12-8 nemen in plaats van 10-8, he. Dan krijg je het volgende:

Eindstand op basis van begrotingen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

6 clubs zakken van de Eredivisie naar de Eerste Divisie:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

8 nieuwkomers in de Eredivisie:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit is het beste wat de eredivisie kan overkomen.

Wat de televisiegelden betreft, vind ik 200 miljoen euro een realistisch bedrag.

Engeland, Duitsland, Spanje en Frankrijk hebben zelfs meer dan 1 miljard euro en Italië zal bij de volgende tv-deal daar ook wel boven zitten.

Ah, capuchon_jongen heeft een ander account

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 16:08 schreef wodca het volgende:
Daarom een Vianeliga. Zelfs ik als Vlaming heb geen voeling met Charleroi. Beetje wel omdat de hoofdzetel van mijn werkgever ze sponsort voor naambekendheid in Wallonië.

We beginnen met 12 Nederlandse en 8 Belgische clubs.

Als België ooit uiteen valt, verliezen we Standard en Charleroi en doen we dan gewoon voort met 12 Nederlandse en 6 Vlaamse clubs.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 09:41 schreef wodca het volgende:
Een competitie per taalgebied zou ook mooi kunnen zijn. De Nefla league. Vlaamse en Nederlandse ploegen samen. De beste Waalse bij Frankrijk. Een win win voor iedereen denk ik.

Standard als enige waalse in Ligeue 1
Charleroi in Ligeu 2
en Moeskroen degratiezone Ligeau 2

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 23:56 schreef berko13 het volgende:

[..]

Ik snap dat Nederland niet warm loopt voor Charleroi - Zulte Waregem maar je moet het globale plaatje bekijken, hé.

Nog een keer dan: naar Emmen tegen Excelsior kijkt helemaal niemand in Nederland. Slechts 5000 kijkers, inclusief degenen die het op de achtergrond hebben aan staan of zijn vergeten de apparaten uit te zetten.

quote:

Op woensdag 6 november 2019 21:04 schreef Belg het volgende:

[..]

Standard als enige waalse in Ligeue 1
Charleroi in Ligeu 2
en Moeskroen degratiezone Ligeau 2

Knap om "Ligue" drie keer anders te schrijven en geen enkele keer goed.

quote:

Op woensdag 6 november 2019 21:04 schreef Belg het volgende:

[..]

Standard als enige waalse in Ligeue 1
Charleroi in Ligeu 2
en Moeskroen degratiezone Ligeau 2

en laat Anderlecht kiezen

quote:

Op woensdag 6 november 2019 23:20 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Knap om "Ligue" drie keer anders te schrijven en geen enkele keer goed.

Dit ja

quote:

Op maandag 11 november 2019 18:18 schreef Klopkoek het volgende:

DISCUSSIE | Liga der Lage Landen een goed idee?

@ 1:50
JJvG: "Waarom vind je het een goed idee?"
MvB: "Ik hou van goede competities".

nuff said.

quote:

Op maandag 11 november 2019 18:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]

@ 1:50
JJvG: "Waarom vind je het een goed idee?"
MvB: "Ik hou van goede competities".

nuff said.

Vind het wel opmerkelijk dat die Belg wat zegt over kleine clubs in zijn land die al reeds doodverklaard zijn, en waar voortdurend geld bij moet, en dat er dan geen belletje rinkelt van 'datzelfde probleem heeft Nederland ook'.

En idd, Ajax die alles met 5-0 wint is geen competitie

quote:

Op maandag 11 november 2019 18:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vind het wel opmerkelijk dat die Belg wat zegt over kleine clubs in zijn land die al reeds doodverklaard zijn, en waar voortdurend geld bij moet, en dat er dan geen belletje rinkelt van 'datzelfde probleem heeft Nederland ook'.

En idd, Ajax die alles met 5-0 wint is geen competitie

Jansma met het non-argument dat niemand geinteresseerd is in ADO-Charleroi... Er is ook niemand geinteresseerd in ADO-Willem II. Met een Beneliga heb je een competitie vol wedstrijden van het kaliber AZ-Antwerp, Ajax-Anderlecht en PSV- Club Brugge. Als je van het technische aspect van voetbal houdt, ben je voor een Beneliga.

En inderdaad, het merendeel van de betaald voetbalclubs is gesubsidieerd semi-professionalisme. Mensen die verdrietig worden van nooit meer Go Ahead - PEC aan de vetkampstraat op het hoogste niveau zijn prima op hun plek in een nieuw te vormen nationale eerstedivisie die in de plaats komt van die zaadKKD.

quote:

Op maandag 11 november 2019 18:18 schreef Klopkoek het volgende:

DISCUSSIE | Liga der Lage Landen een goed idee?

Niks mis mee.
Invoeren die handel.

Een extra bekertoernooi als pilot vind ik wel een goed idee. En misschien is alleen dat wel prima en verder geen gecombineerde competitie. Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat zo'n competitie niet veel bijdraagt aan de competitiviteit van teams in Nederland en België.

quote:

Op maandag 11 november 2019 19:57 schreef Immerdebestebob het volgende:
Een extra bekertoernooi als pilot vind ik wel een goed idee. En misschien is alleen dat wel prima en verder geen gecombineerde competitie. Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat zo'n competitie niet veel bijdraagt aan de competitiviteit van teams in Nederland en België.

En wat moet dat uitwijzen dan?

quote:

Op maandag 11 november 2019 19:59 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

En wat moet dat uitwijzen dan?

Of supporters er op zitten te wachten.

quote:

Op maandag 11 november 2019 20:00 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Of supporters er op zitten te wachten.

Beker toernooitje zegt niks. Kan zijn dat mensen voor de nieuwigheid komen, of niet vanwege de onaansprekende tegenstanders.
Clubs (en fans) zijn voor of tegen gebaseerd op hun voordeel. Ajax en PSV zullen voordeel hebben, de rest van de clubs niet. Die zullen afzakken en ophouden met bestaan.

Met een gezamenlijk bekertoernooi kan ik prima leven. Maar da's meer omdat de opzet (en de beleving van het huidige toernooi) hier gewoon niet leeft. Al vraag ik me af of dat wordt aangewakkerd op deze manier. Er zal weinig te winnen vallen, dus heel veel wonderen zou ik er niet van verwachten.

quote:

Op maandag 11 november 2019 18:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vind het wel opmerkelijk dat die Belg wat zegt over kleine clubs in zijn land die al reeds doodverklaard zijn, en waar voortdurend geld bij moet, en dat er dan geen belletje rinkelt van 'datzelfde probleem heeft Nederland ook'.

En idd, Ajax die alles met 5-0 wint is geen competitie

Hij zei dat ze zijn doodverklaard als het plan doorgaat. Niet dat ze nu op sterven na dood zijn. Dat is heel wat anders. Ik keek echt met open mond naar De Vlieger. Echt genant hoe hij over die clubs en hun fans sprak. Kwam er op neer dat ze maar een andere hobby moesten zoeken of dat de clubs maar verder moesten op amateurbasis.

Ik blijf het een waanzinnig debiel plan vinden. Competitie 8 en 9 van Europa hebben we. Bij de top 5 zullen we nóóit aanhaken. Wat voor plan we ook uit de kast trekken. Moeten we dan decennia lange historie te grabbel gooien om op die UEFA ranking hooguit 2 plekken op te schuiven? Wat dus gewoon niet eens een zekerheid is.

En dan Van Basten die gewoon doodleuk verwacht dat er dan 8 Europese tickets verdeeld kunnen worden over die competitie. Dat gaat echt nooit gebeuren. De vraag over promotie/degradatie kon 'ie ook niet beantwoorden. Want, pak hem beet, Heracles kan ook 11e in de Eredivisie en dus best zo'n nieuwe Eerste Divisie winnen. Promoveren ze ook met een begroting waar je alleen maar om kunt lachen.

Serieus, binnen de kortste keren heb je ook in zo'n nieuwe league een verschuiving tussen top, subtop en wat mindere clubs. Wat ook weer ten koste gaat van sponsorinkomsten/toeschouwers, etc. De Kuip zit nu, nu ze tiende staan, ook maar driekwart vol. Denk je echt dat die voller zit als ze straks ook tiende staan in de BeneLiga en tegen Charleroi spelen?

quote:

Op maandag 11 november 2019 20:15 schreef Fargo het volgende:

[..]

Hij zei dat ze zijn doodverklaard als het plan doorgaat. Niet dat ze nu op sterven na dood zijn. Dat is heel wat anders.

Onjuist. Hij zegt dat ze nu al leven van de solidariteit van de topclubs.

Luister eens terug naar wat hij op 8:40 zegt. "Voor zover ze niet nu al ten dode opgeschreven zijn".

quote:

Ik keek echt met open mond naar De Vlieger. Echt genant hoe hij over die clubs en hun fans sprak. Kwam er op neer dat ze maar een andere hobby moesten zoeken of dat de clubs maar verder moesten op amateurbasis.

Je moet gewoon een jas aanmeten die bij je past. Er zijn gewoon veel te veel profclubs in beide landen. Teveel om levensvatbaar te zijn, en ze zijn een blok aan het been voor de rest. Met blessure veroorzakend kunstgras als dieptepunt, en free riders zoals Heracles en VVV.

Bunschoten en Spakenburg trekt genoeg publiek.

quote:

Ik blijf het een waanzinnig debiel plan vinden. Competitie 8 en 9 van Europa hebben we. Bij de top 5 zullen we nóóit aanhaken. Wat voor plan we ook uit de kast trekken. Moeten we dan decennia lange historie te grabbel gooien om op die UEFA ranking hooguit 2 plekken op te schuiven? Wat dus gewoon niet eens een zekerheid is.

Het gaat niet om een hogere ranking an sich, maar om het beter ontwikkelen van spelers waar gewoon het hele voetbal baat bij heeft (inclusief het nationale elftal). Er is meer competitie en alle clubs zullen een volwaardige professionele staf en jeugdopleiding hebben. Ziyech heeft er niets aan om tegen amateurclubs te spelen. Mason Mount klaagde over het kuntsgras.

Het ligt trouwens zeker wel in de mogelijkheden dat je bij een Beneliga vaker mee zal doen voor overwintering Champions League of Europa League winst.

quote:

Serieus, binnen de kortste keren heb je ook in zo'n nieuwe league een verschuiving tussen top, subtop en wat mindere clubs. Wat ook weer ten koste gaat van sponsorinkomsten/toeschouwers, etc. De Kuip zit nu, nu ze tiende staan, ook maar driekwart vol. Denk je echt dat die voller zit als ze straks ook tiende staan in de BeneLiga en tegen Charleroi spelen?

Bezoekersaantallen dalen al een tijdje over de hele linie, over de hele eredivisie. Niet omdat een club 11e of 15e staat, maar omdat het niet is aan te gluren en er halve senielen aan het roer staan. Kijk eens naar de toplanden waar bezoekersaantallen fors zijn gestegen ondanks dat Newcastle voor degradatie mee doet. Zelfs de tweede liga zit aardig vol, met volle stadions. Arsenal heeft afgekalvde bezoekersaantallen omdat het er niet meer uit ziet, het nergens op lijkt, terwijl hun positie op de ranglijst nog niet eens zo gek veel verschilt (5e of 6e).

Meer competitie betekent bovendien het harder afstraffen van wanbeleid. Ik zie daar het probleem niet van in. Tot nu toe konden de grotere clubs maar wat aankloten want hun suprematie was toch wel onbedreigd... Je hoort nu alweer stemmen (helaas) om de gezamenlijke data vergaring (zie link) te stoppen, want o jee, de kleintjes kunnen dit nu ook gebruiken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 11-11-2019 21:49:35 ]

quote:

Op maandag 11 november 2019 19:57 schreef Immerdebestebob het volgende:
Een extra bekertoernooi als pilot vind ik wel een goed idee. En misschien is alleen dat wel prima en verder geen gecombineerde competitie. Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat zo'n competitie niet veel bijdraagt aan de competitiviteit van teams in Nederland en België.

kalender nog voller proppen voor een vriendschappelijk toernooi. Weet je zeker dat je de reserve teams krijgt

quote:

Op maandag 11 november 2019 18:18 schreef Klopkoek het volgende:

DISCUSSIE | Liga der Lage Landen een goed idee?

Leuk dat ze snel over het punt heengaan hoe het met degradatie moet, want dat is gewoon een breekpunt in dit concept. Dat een Nederlandse club die 11e staat dan moet degraderen omdat ze de laatste Nederlandse club zijn. Of de verdeling van de Europese tickets, krijg je waarschijnlijk nog maar iets van 5 plekken.

Hoe kan iets, dat nooit gaat gebeuren, al 5 topics hebben?

quote:

Op maandag 11 november 2019 23:21 schreef LordVoldermort het volgende:
Hoe kan iets, dat nooit gaat gebeuren, al 5 topics hebben?

Omdat iets soortgelijks al reeds geleidelijk aan op Champions League niveau aan het plaats vinden is? Met een langzaam tempo komt die Super League er toch. Nederland zal daarin toch een positie moeten vinden. Bovendien heeft de UEFA zelf gesignaleerd dat profvoetbal in 40 van de 53 landen zal verdwijnen op termijn, bij ongewijzigd beleid. Dat geeft hun eigen onderzoek aan.

quote:

Op maandag 11 november 2019 23:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat iets soortgelijks al reeds geleidelijk aan op Champions League niveau aan het plaats vinden is? Met een langzaam tempo komt die Super League er toch. Nederland zal daarin toch een positie moeten vinden. Bovendien heeft de UEFA zelf gesignaleerd dat profvoetbal in 40 van de 53 landen zal verdwijnen op termijn, bij ongewijzigd beleid. Dat geeft hun eigen onderzoek aan.

Super leaque zitten nog mensen op te wachten. Beneliga boeit echt niemand.

quote:

Op maandag 11 november 2019 23:37 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]

Super leaque zitten nog mensen op te wachten. Beneliga boeit echt niemand.

Om de grootste van de kleintjes te zijn boeit het zeker.

quote:

Op maandag 11 november 2019 22:50 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Leuk dat ze snel over het punt heengaan hoe het met degradatie moet, want dat is gewoon een breekpunt in dit concept. Dat een Nederlandse club die 11e staat dan moet degraderen omdat ze de laatste Nederlandse club zijn. Of de verdeling van de Europese tickets, krijg je waarschijnlijk nog maar iets van 5 plekken.

In het voorbeeld van Van Basten kregen noodlijdende clubs als ADO en Twente, die nog bestaan bij gratie van de gemeente (provincie) en kan een club als Heracles en Willem II, wat al jaren perfect beleid voert, gewoon opdoeken. Zonder enige schaamte.

ADO en Twente kregen wel een plekje bij de 'elite', moet dat zijn...

quote:

Op maandag 11 november 2019 21:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onjuist. Hij zegt dat ze nu al leven van de solidariteit van de topclubs.

Luister eens terug naar wat hij op 8:40 zegt. "Voor zover ze niet nu al ten dode opgeschreven zijn".
[..]

Je moet gewoon een jas aanmeten die bij je past. Er zijn gewoon veel te veel profclubs in beide landen. Teveel om levensvatbaar te zijn, en ze zijn een blok aan het been voor de rest. Met blessure veroorzakend kunstgras als dieptepunt, en free riders zoals Heracles en VVV.

Bunschoten en Spakenburg trekt genoeg publiek.
[..]

Het gaat niet om een hogere ranking an sich, maar om het beter ontwikkelen van spelers waar gewoon het hele voetbal baat bij heeft (inclusief het nationale elftal). Er is meer competitie en alle clubs zullen een volwaardige professionele staf en jeugdopleiding hebben. Ziyech heeft er niets aan om tegen amateurclubs te spelen. Mason Mount klaagde over het kuntsgras.

Het ligt trouwens zeker wel in de mogelijkheden dat je bij een Beneliga vaker mee zal doen voor overwintering Champions League of Europa League winst.
[..]

Bezoekersaantallen dalen al een tijdje over de hele linie, over de hele eredivisie. Niet omdat een club 11e of 15e staat, maar omdat het niet is aan te gluren en er halve senielen aan het roer staan. Kijk eens naar de toplanden waar bezoekersaantallen fors zijn gestegen ondanks dat Newcastle voor degradatie mee doet. Zelfs de tweede liga zit aardig vol, met volle stadions. Arsenal heeft afgekalvde bezoekersaantallen omdat het er niet meer uit ziet, het nergens op lijkt, terwijl hun positie op de ranglijst nog niet eens zo gek veel verschilt (5e of 6e).

Meer competitie betekent bovendien het harder afstraffen van wanbeleid. Ik zie daar het probleem niet van in. Tot nu toe konden de grotere clubs maar wat aankloten want hun suprematie was toch wel onbedreigd... Je hoort nu alweer stemmen (helaas) om de gezamenlijke data vergaring (zie link) te stoppen, want o jee, de kleintjes kunnen dit nu ook gebruiken.

Ja, bij solidariteit van de topclubs. Omdat als dit plan jaren terug was ingevoerd het al was afgelopen voor ze. Niet dat ze niet levensvatbaar zijn als de huidige Belgische opzet gewoon gehandhaafd blijft.

Over kunstgras geef ik je gewoon gelijk, dat moet zo snel mogelijk verdwijnen.

En je ziet nu toch ook wel dat ploegen als Feyenoord en in mindere mate PSV het echt lastig hebben als het ergens in de organisatie niet goed zit. Dit wordt toch zelfs in de eredivisie behoorlijk afgestraft.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 08:48 schreef Fargo het volgende:

[..]


En je ziet nu toch ook wel dat ploegen als Feyenoord en in mindere mate PSV het echt lastig hebben als het ergens in de organisatie niet goed zit. Dit wordt toch zelfs in de eredivisie behoorlijk afgestraft.

En in Europa door clubs uit Alpendwergstaatjes met Gregor Schlierenzauer in de spits.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 09:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]

En in Europa door clubs uit Alpendwergstaatjes met Gregor Schlierenzauer in de spits.

Dat is al jaren zo maar de binnenlandse hiërarchie zit nogal vastgebeitelt. Met wanbeleid wordt Ajax gewoon doorgaans derde, PSV dito. Misschien dat het dit jaar anders is.

Ik ga later in op de rest.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 08:48 schreef Fargo het volgende:

[..]

Ja, bij solidariteit van de topclubs. Omdat als dit plan jaren terug was ingevoerd het al was afgelopen voor ze. Niet dat ze niet levensvatbaar zijn als de huidige Belgische opzet gewoon gehandhaafd blijft.

Hij zegt rond 8:40 dat ze het nu al heel moeilijk hebben en er zijn dan ook diverse clubs al reeds failliet gegaan. De laatste anderhalf jaar Lierse SK en Roeselare bijvoorbeeld. De tweede divisie bestaat daar nog uit acht clubs.

België heeft (iets) minder het systeem van gemeentes die telkens blijven betalen, en meer het systeem dat de overheden de jeugdwerking fors subsidiëren, en dat is ook stukken beter beleid. Je leidt immers de ingenieurs op, geeft ze bagage mee voor de toekomst, in plaats van geld te geven aan de bedrijven.

https://www.indehekken.ne(...)ische-tweede-klasse/

https://www.standaard.be/cnt/dmf20190606_04448227

https://www.vi.nl/nieuws/(...)nancieel-rampseizoen

Het is dus nu al gesubsidieerd semi-professionalisme, en zou er geen moeite mee hebben als dat verdwijnt. Dat is zelfs heel erg goed. De realiteit is dat er teveel profclubs zijn op te weinig inwoners. Tegelijkertijd zijn er provincies waar bijna nooit een fatsoenlijke voetballer vandaan komt, omdat de investeringen er niet zijn. Dat klopt niet.

San Marino wordt niet beter van spelen tegen Duitsland. Ze worden beter van spelen tegen meer gelijkwaardige teams zoals Noord Ierland. Van daaruit kunnen ze opklimmen en naar reëel bestaan voetbal toewerken.

quote:

Over kunstgras geef ik je gewoon gelijk, dat moet zo snel mogelijk verdwijnen.

Mooi.

quote:

Op maandag 11 november 2019 22:50 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Leuk dat ze snel over het punt heengaan hoe het met degradatie moet, want dat is gewoon een breekpunt in dit concept. Dat een Nederlandse club die 11e staat dan moet degraderen omdat ze de laatste Nederlandse club zijn. Of de verdeling van de Europese tickets, krijg je waarschijnlijk nog maar iets van 5 plekken.

Dit is een mooie gelegenheid om een goede parachuteregeling in elkaar te metselen. Deze ontbreekt nu namelijk, en de grote clubs willen er (terecht) niet over praten terwijl op andere punten zoals kunstgras de frietkot op de hoek de boel blijft gijzelen.

Door het ontbreken van een goede parachute (zoals ze in Engeland maar ook kleinere competities kennen) is het nu al een enorme ramp wanneer een club degradeert.

De KNVB en KBVB zijn nu een impactanalyse per club aan het doen, en ik mag aannemen dat een parachute systeem op tafel zal komen.

quote:

Of de verdeling van de Europese tickets, krijg je waarschijnlijk nog maar iets van 5 plekken.

Tsja, wat heb je aan zes tickets wanneer deze clubs er steeds uit gaan tegen Luxemburg en Malta. Niet zoveel. Ik denk trouwens dat een compromis wel mogelijk moet zijn met de UEFA. Natuurlijk krijg je er geen tien, maar dat hoeft ook niet. Grote competities hebben steeds meer plekken voor zichzelf geëist.