Waarom gaat het mis tussen de communicatie tussen man en vrouw?
Ik heb het moeten leren. Ook door veel van online theorieën en PUA gelezen, wat echt wel een kern van waarheid heeft.quote:Op zondag 27 oktober 2019 09:27 schreef spijkerbroek het volgende:
Als zij jouw handelingen anders interpreteerde, heb jij je bedoelingen dus niet goed gecommuniceerd.
Maar toen ik 19 was, deed ik van alles verkeerd, terwijl ik juist goede bedoelingen had.
Het hielp niet dat ik psychosegevoelig ben en dat ik uit een andere cultuur kom.
Dan kan ik makkelijk antwoord op de vraag in de OP geven. Bij jouquote:
[..]
Het hielp niet dat ik psychosegevoelig ben en dat ik uit een andere cultuur kom.
Geef maar je antwoord hoor, ik kan het hebben.quote:
[..]
Dan kan ik makkelijk antwoord op de vraag in de OP geven. Bij jou
Maar ook een algemene issue, want ik denk dat meer mensen last van hebben dat er veel spanning en miscommunicatie ontstaat tussen man en vrouw.
Dan zijn mensen vaak niet open over hun intenties of bedoelingen omdat ze vaak nog onzeker zijn over hun eigen gevoelens en die van de ander en door die onzekerheid kwetsbaar zijn.
En vrouwen niet gewoon zeggen wat ze willen, maar communiceren in omwegen... En wee je gebeente als je de draad kwijt bent, want dan is het jouw schuld.quote:
Omdat men steeds minder de lichaamstaal kan lezen
En:
Ik wijs niet naar specifiek geslacht, zowel mannen als vrouwen hebben dit probleem.quote:Op zondag 27 oktober 2019 10:05 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
En vrouwen niet gewoon zeggen wat ze willen, maar communiceren in omwegen... En wee je gebeente als je de draad kwijt bent, want dan is het jouw schuld.
Daar is maar één juist antwoord op mogelijk:quote:
1 van de grootste problemen die ik zie en heb meegemaakt toen ik nog veel op date ging of meisjes versierde zijn misstanden in het communicatie. Heb heel vaak gehad dat mijn intenties oprecht zijn, maar toch dat het misging omdat ze mijn handeling anders interpreteerde. Vrouwen spelen vaak ook heel veel spelletjes en doen echt veel aan relationele agressie.
Waarom gaat het mis tussen de communicatie tussen man en vrouw?
Zoals de waard is, zo vertrouwt ie zijn gasten.
Vrouwen schatten mannen - communicatie in, zoals zij zelf communiceren. Zelden rechtuit, eerlijk, zonder bijbedoelingen
Daarom werden jouw goede bedoelingen fout geďnterpreteerd.
En mannen maken diezelfde fout, verwachten TEveel eerlijkheid van een vrouw omdat mannen onderling veel eerlijker communiceren en zij vrouwen ook zo inschatten.
Ja ja, je geeft toe dat vrouwen zo zijn, je wilt ons alleen meesleuren in die zonde door te zeggen dat mannen ook zo zijn. Nou, zo zijn WIJ niet. (En ja, ik ben een manquote:
[..]
Ik wijs niet naar specifiek geslacht, zowel mannen als vrouwen hebben dit probleem.
Net zoals in het paradijs. wie gaf die appel aan Adam? Juist, Eva. Zij nam de appel aan van de slang en verleidde Adam ervan te eten.
ps. ik eet alleen appelMOES
en ik wijs wel naar een specifiek geslacht dat de communicatie moedwillig lastig maakt.quote:
[..]
Ik wijs niet naar specifiek geslacht, zowel mannen als vrouwen hebben dit probleem.
Mannen zijn net zo en dan moet je niet naar Eva wijzen, dat is gewoon een product van je eigen rib, kun je nagaan waar het daar al mis ging.quote:
[..]
Ja ja, je geeft toe dat vrouwen zo zijn, je wilt ons alleen meesleuren in die zonde door te zeggen dat mannen ook zo zijn. Nou, zo zijn WIJ niet. (En ja, ik ben een man
Net zoals in het paradijs. wie gaf die appel aan Adam? Juist, Eva. Zij nam de appel aan van de slang en verleidde Adam ervan te eten.
ps. ik eet alleen appelMOES
Eens dat het niet geslachtgerelateerd is. Want intieme relaties heeft een groot deel van de mensen alleen maar met het andere geslacht. Eventuele communicatieproblemen waar ze dan in intieme relaties tegenaan lopen lijken dan m/v kwesties terwijl het eerder gewoon communicatiehobbels zijn waarin ze in intieme relaties met hetzelfde geslacht ook tegenaan zouden lopen.quote:
[..]
Ik wijs niet naar specifiek geslacht, zowel mannen als vrouwen hebben dit probleem.
Hear, hear.quote:
[..]
Eens dat het niet geslachtgerelateerd is. Want intieme relaties heeft een groot deel van de mensen alleen maar met het andere geslacht. Eventuele communicatieproblemen waar ze dan in intieme relaties tegenaan lopen lijken dan m/v kwesties terwijl het eerder gewoon communicatiehobbels zijn waarin ze in intieme relaties met hetzelfde geslacht ook tegenaan zouden lopen.
Als man is het je taak om de vrouwen om je heen te (her)opvoeden als het gaat om communicatie.
[ Bericht 44% gewijzigd door Grems op 27-10-2019 12:40:47 ]
Aannames en dingen invullen kunnen 'we' dan wel weer als de besten.
Als er ruimte is voor aannames en zaken invullen, moet je beter je best doen om duidelijk te zijn. Als jouw gesprekspartner het verkeerd interpreteert, is dat jouw schuld.quote:
Omdat veel communicatie ook samenhangt met goed kunnen luisteren en daar zijn veel mensen niet zo goed in.
Aannames en dingen invullen kunnen 'we' dan wel weer als de besten.
Nee hoor, het gaat gewoon twee kanten op.quote:
[..]
Als er ruimte is voor aannames en zaken invullen, moet je beter je best doen om duidelijk te zijn. Als jouw gesprekspartner het verkeerd interpreteert, is dat jouw schuld.
Op Whatsapp en dating apps/sites is dat helemaal waar.quote:
Omdat men steeds minder de lichaamstaal kan lezen
En dan krijg je communicatie problemen omdat de ander als te bot of te direct wordt gezien.quote:
[..]
Als er ruimte is voor aannames en zaken invullen, moet je beter je best doen om duidelijk te zijn. Als jouw gesprekspartner het verkeerd interpreteert, is dat jouw schuld.
Daar zijn hele boeken over volgeschreven. Véél boeken. Een aantal inzichten uit die boeken zijn nuttig, soms slaan ze ook de plank mis of zijn ze erg gekleurd.quote:Waarom gaat het mis tussen de communicatie tussen man en vrouw?
Dat is zo'n voorbeeld van een gekleurd vertrekpunt. Als je op voorhand al stelt dat het aan de vrouwen ligt en dat die gewoon niet normaal doen, dan slaat dat een inzichtgevend gesprek vrij snel dood.quote:Vrouwen spelen vaak ook heel veel spelletjes en doen echt veel aan relationele agressie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Puntenjager op 27-10-2019 22:00:25 ]
Heb je wat inzichtgevende voorbeelden uit zo’n boek?quote:
[..]
Daar zijn hele boeken over volgeschreven. Véél boeken. Een aantal inzichten uit die boeken zijn nuttig, soms slaan ze ook de plank mis of zijn ze erg gekleurd.
[..]
Dat is zo'n voorbeeld van een gekleurd vertrekpunt. Als je op voorhand al stelt dat het aan de vrouwen ligt en dat die gewoon niet normaal doen, dan slaat dat een inzichtgevend gesprek vrij snel dood.
Klopt, een tekst kun je lezen zoals je het invultquote:
[..]
Op Whatsapp en dating apps/sites is dat helemaal waar.
Het gaat niet alleen mis tussen mannen en vrouwen. Maar goed, mannen hebben doorgaans wel een andere manier van communicatie dan vrouwen. Een man is directer en moet je ook directer aanspreken. Dat zijn allemaal dingen die je moet leren (zowel mannen als vrouwen).quote:
1 van de grootste problemen die ik zie en heb meegemaakt toen ik nog veel op date ging of meisjes versierde zijn misstanden in het communicatie. Heb heel vaak gehad dat mijn intenties oprecht zijn, maar toch dat het misging omdat ze mijn handeling anders interpreteerde. Vrouwen spelen vaak ook heel veel spelletjes en doen echt veel aan relationele agressie.
Waarom gaat het mis tussen de communicatie tussen man en vrouw?
Maar goed, er gaat zoveel mis. Alleen al doordat mensen vaak in hun hoofd verzinnen wat de ander wil en dan boos zijn dat ze ondankbaar zijn. Terwijl je wellicht net het tegenovergestelde deed van wat die ander wilde.
Heeft ook veel te maken met hoe mensen hun ideale wereldbeeld gebruiken als norm. Voorbeeld: hoe vaak wordt tegenwoordig niet verteld dat je als man toestemming moet vragen aan de vrouw voordat je iets fysieks doet... Terwijl ik eigenlijk nog nooit een vrouw heb horen klagen dat een man waar ze interesse in hebben (!) hun heeft besprongen. Wel klachten over mannen die heel afwachtend zijn. Die dan ongetwijfeld op hun beurt ‘respect’ hadden voor hun date...
Al doende leert men. En uiteindelijk is het ook heel erg een kwestie van zelf communiceren. Want het gaat meestal aan twee kanten fout. Zoals dat je merkt dat de ander niet enthousiast reageert en in plaats van dat je daar dan wat mee doet in een hoekje gaan mokken. Dan leer je het dus niet.
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:quote:
[..]
Heb je wat inzichtgevende voorbeelden uit zo’n boek?
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
Dan zal ik wel een heel vrouwelijk karakter hebben want dit soort dingen gebeuren mij ook altijd.quote:
[..]
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
Blijkbaar weet je het antwoord al....quote:
1 van de grootste problemen die ik zie en heb meegemaakt toen ik nog veel op date ging of meisjes versierde zijn misstanden in het communicatie. Heb heel vaak gehad dat mijn intenties oprecht zijn, maar toch dat het misging omdat ze mijn handeling anders interpreteerde. Vrouwen spelen vaak ook heel veel spelletjes en doen echt veel aan relationele agressie.
Waarom gaat het mis tussen de communicatie tussen man en vrouw?
Ik vind eigenlijk wel dat je als volwassen man mag weten dat het antwoord hoort te zijn ‘nee, jij wel?’.quote:
[..]
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
Maar goed, het is wel weer een uitstekend voorbeeld van communicatie die aan twee kanten misloopt.
Ja dat herken ik wel, tegenwoordig roep ik heel enthousiast "Kijk de McDonalds!!!" en dan zit ik 10 minuten later met mijn bakje kipnuggetjes. Die code snapt hij wel, als ik vraag, heb je honger dan is het ook gewoon nee en rijden we doorquote:
[..]
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
Dat voorbeeld is wel heel omslachtig en meer iets voor oudere generaties dan denk ik. Hoe weet die man trouwens ineens dat hij ergens op wordt afgerekend? Zoals ik het lees schikt die vrouw zich dan toch in haar lot en zegt er verder niets meer over. Het is namelijk nog bitchyer en dominanter om er achteraf over te gaan zeuren dan direct duidelijk te zijn.quote:
[..]
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
Dus als je niet van plan bent te schikken is het het beste om direct duidelijk te zijn, want dan ben je onderaan de streep minder bitchy en dominant.
Als volwassen man hoor je dan te weten dat je dan snel gas bij moet geven.quote:
[..]
Ja dat herken ik wel, tegenwoordig roep ik heel enthousiast "Kijk de McDonalds!!!" en dan zit ik 10 minuten later met mijn bakje kipnuggetjes. Die code snapt hij wel, als ik vraag, heb je honger dan is het ook gewoon nee en rijden we door
Of het zou gaanquote:
[..]
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
"heb je zin in koffie?'
"neuh"
"oh ik wel.."
en dan wordt er ofwel doorgereden of gestopt of verdere discussie
En als ik het al meemaak komt het vaak doordat 1 van beiden gewoon niet compleet eerlijk is en "stille hints" geeft of vindt "dat de ander het toch wel zou moeten weten".
Als je daar over nadenkt en hoe het echt zit, ipv enkel vanuit je eigen optiek, haal je snel die miscommunicatie weg.
quote:Op maandag 28 oktober 2019 11:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als volwassen man hoor je dan te weten dat je dan snel gas bij moet geven.
wat zal het dan vaak voorkomen dat ik ga rijden tijdens de rit Nu zullen vrouwen je niet om die reden afwijzen. Maar als jij op de versiertoer bent of misschien op zulke momenten jezelf overschreeuwt, dan komt dat op hen misschien wat intimiderend over en houden ze afstand van je.
Als je onzeker bent, moet je absoluut niet jezelf stoerder voordoen dan je bent. Evenmin moet je benadrukken hoe gevoelig je bent, want dan nemen mensen je sowieso niet serieus. En je ook niet teveel laten leiden door stigma's zoals je hier in dit topic doet.
Wees gewoon jezelf, maar laat vooral de kanten zien die jou interessent maken. Laat zien wat jouw hobbies en interesses zijn en vertel over dingen waardoor jij levenservaring hebt vergaard.
En neem haar vooral serieus en behandel haar als gelijkwaardig. Als je haar beschouwt als iemand die je toch niet kan begrijpen omdat ze een vrouw is, geef ik je op een briefje dat ze niet into jou is.
Leuk dat je dat zegt, maar je kent me niet.quote:
No offense, maar ik kan me voorstellen dat vrouwen naar jou toe hun reserves houden. Je komt hier op het forum ook over als een kwetsbaar en wat labiel persoon. (Ik zeg dat overigens niet om jou af te kraken. Het is een constatering. Je bent trouwens ook open daarover, anders zou je niets gezegd hebben over de psychische problemen waarmee je worstelt.)
Nu zullen vrouwen je niet om die reden afwijzen. Maar als jij op de versiertoer bent of misschien op zulke momenten jezelf overschreeuwt, dan komt dat op hen misschien wat intimiderend over en houden ze afstand van je.
Als je onzeker bent, moet je absoluut niet jezelf stoerder voordoen dan je bent. Evenmin moet je benadrukken hoe gevoelig je bent, want dan nemen mensen je sowieso niet serieus. En je ook niet teveel laten leiden door stigma's zoals je hier in dit topic doet.
Wees gewoon jezelf, maar laat vooral de kanten zien die jou interessent maken. Laat zien wat jouw hobbies en interesses zijn en vertel over dingen waardoor jij levenservaring hebt vergaard.
En neem haar vooral serieus en behandel haar als gelijkwaardig. Als je haar beschouwt als iemand die je toch niet kan begrijpen omdat ze een vrouw is, geef ik je op een briefje dat ze niet into jou is.
Ik heb versier geen vrouwen op fok. Heb wel veel vrouwen van fok ontmoet, maar zij benaderde mij. Het is ook niet zo dat ik een probleem heb gehad met vrouwen op deze forum, zeker niet dat ik ze benaderde en probeer te versieren.
Ik heb ook genoeg succes gehad met vrouwen, zeker in mijn studententijd. Oppervlakkig succes. Ik heb wel ernstige psychische problemen, en ik ben de laatste jaren open erover op fok. Maar zelfs dan heb ik vrouwen gehad die mij leuk vinden.
Ik waardeer het niet dat je aannames maakt over mij en mijn versiergedrag. Je kent me niet en maakt ook verkeerde aannames. Nu ben ik boven de dertig en heb ernstige problemen, dus ik ben niet bezig met vrouwen. Maar toen ik begon op fok gaf ik de beste adviezen aan mannen die hulp nodig hadden met iets en ik kreeg regelmatig PMs binnen van zowel mannen die graag hulp wouden en vrouwen die mij beter leren kennen.
Ik wil daarmee niet stoer doen, ik ben ook echt labiel geworden over de jaren heen vanwege mijn ervaringen. Ik heb CPTSS en bipolaire stoornis. Maar ik val geen vrouwen lastig via DM en ben zeker geen prutser wat betreft vrouwen. Nu het de laatste jaren steeds slechter met me gaat ben ik niet zoveel bezig met vrouwen. Maar ik heb waarschijnlijk wel meer succes gehad dan de meeste mannen hier.
Wil daarmee niet stoer doen, gaat nu juist heel slecht met me. Dit topic is ook niet over mijn persoonlijke problemen.
Wat bedoel je met "relationele agressie"?quote:
Vrouwen spelen vaak ook heel veel spelletjes en doen echt veel aan relationele agressie.
Wat betreft het spelen van spelletjes...
ieder sociaal wezen doet dat, spelen _is_ uiteindelijk sociaal gedrag en 'spel-theorie' is een verklaring waarom mensen bepaalde handelingen doen, wat hun doelstellingen zijn en welke strategieen ze toepassen.
Sociaal gedrag is altijd een poging tot voordeelname, waarbij dit verder geen 'zero-sum-game' is, dus beide partijen kunnen beiden winnen (of soms ook kunnen beide verliezen, bv een partij om een bepaalde reden ervoor kiezen ook een eventuele winst van de ander te dwarsbomen ook ten kostte van eigen benefit)
Maar het gaat wel over jouw persoonlijke anekdote. Dus, wat wil je nou precies met dit topic? Behalve voorbarige conclusies trekken over dat de communicatie tussen mannen en vrouwen vaker mis zou gaan dan tussen mannen en vrouwen onderling.quote:
[..]
Wil daarmee niet stoer doen, gaat nu juist heel slecht met me. Dit topic is ook niet over mijn persoonlijke problemen.
Gewoon over discussiëren.quote:
[..]
Maar het gaat wel over jouw persoonlijke anekdote. Dus, wat wil je nou precies met dit topic? Behalve voorbarige conclusies trekken over dat de communicatie tussen mannen en vrouwen vaker mis zou gaan dan tussen mannen en vrouwen onderling.
Over jouw voorbarige conclusies op basis van jouw persoonlijke anekdotes? En men mag jou er dan niet bij betrekken? Dat is een beetje vreemd dan hč. Verder schets jijzelf een voorbeeld op basis van goede intenties. Genoeg vrouwen die er tegenaan lopen dat hun goede intenties niet zo warm ontvangen worden. Kijk maar eens op het Vivaforum.quote:
En over communicatie op welk vlak gaat het nou eigenlijk? binnen een relatie met een romantische context? of ook vriendschappelijk en tussen collega's?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2019 14:35:57 ]
Als ik stabiel ben of een beetje hypomaan maak ik juist een hele goede indruk, tenminste in het verleden dan.
Dat heeft dus niks met m/v te maken, maar met jou.quote:
Ik heb zelf ook veel miscommunicatie gehad met vrouwen, zeker vanwege mijn psychische problemen. Mijn intenties zijn altijd wel goed, maar zeker als ik verward ben of depressief kan ik een verkeerde indruk maken.
Als ik stabiel ben of een beetje hypomaan maak ik juist een hele goede indruk, tenminste in het verleden dan.
Maar dat je iemand niet bewust kwaad doet, betekent toch niet dat dat altijd iets goeds is toch?quote:
Tja, ik kan ermee leven. Ik heb nog nooit iemand bewust kwaad gedaan en zeker gezien wat ik heb en heb meegemaakt ben ik blij dat ik een goed persoon ben.
Je kan iemand onbewust echt heel erg kwetsen bv, en daar kom je dan achteraf achter bv.
En zou je misschien beseffen dat je anders had moeten handelen. Of beter had moeten nadenken op zo'n moment.
Maar waarom doe je dan alsof het topic met iets algemeens te maken heeft? Het is nu eenmaal niet de norm dat mannen verward en depressief zijn en daardoor tegen dingen aanlopen in hun communicatie met vrouwen.quote:
Tja, ik kan ermee leven. Ik heb nog nooit iemand bewust kwaad gedaan en zeker gezien wat ik heb en heb meegemaakt ben ik blij dat ik een goed persoon ben.
Op mijn algemene vraag welke communicatie het dan precies zou betreffen reageer je ook niet, je reageert alleen als het over jou gaat. Dat helpt het topic ook niet in een algemene richting te sturen. Dus als dat wel je bedoeling is ben je niet zo slim bezig.
Het is misschien niet leuk om te horen, maar juist dat ik met zo'n post kom laat zien dat ik je serieus neem en probeer met je mee te denken om je echt te kunnen helpen. Als ik ergens de spijker wel op zijn kop sla, maakt het je alleen maar meer zelfbewust, ben je er wat meer alert op wanneer je contact met vrouwen hebt en zou het weleens beter kunnen gaan.
Ik ben al een poos actief op dit forum en je zou moeten weten dat ik hier serieus ben en niet om anderen te pesten. Het komt wellicht rauw op je dak vallen, maar als je mijn post nog eens naleest, zit er helemaal niks in om jou te beledigen.
In de relationele sfeer heb ik wel gemerkt dat miscommunicatie vooral wordt veroorzaakt door een gebrek aan doorvragen of simpelweg desinteresse. Het gevolg hiervan is dat je bij een statement gaat gissen naar de daadwerkelijke intentie. Communiceren op basis van aannames levert vroeg of laat stroeve gesprekken op. Op zich geeft dat niet als je de ander er niet op afrekent.
En ja, mannen zijn hier net zo erg in als vrouwen. Heel Fok! is volgeschreven met verhalen van mannen die hun intenties niet daadwerkelijk uitspreken (tegenover vrouwen).
Ik zie dat net iets anders. Wat ik zie is dat veel mensen in hun relatie na verloop van tijd wat verkrampt raken (en ook in het begin trouwens, de date fase... lees er de date topics maar eens op na).quote:
In relationele sfeer kan communicatie erg moeilijk zijn. Rationeel kan je het allemaal misschien wel begrijpen, maar het is daarbovenop veel meer emotioneel beladen dan gewone vriendschappen. En dan ga je je veel primitiever gedragen dan je zou willen.
Dat varieert van ruzie ontlopen, tot de persoon acteren die je denkt te moeten zijn, tot de relatie moet slagen en wat daar allemaal tussen zit. En dan gaan mensen bewust iets anders communiceren. Dat zorgt natuurlijk voor heel veel verwarring.
Ja, en wie "mag" dan betalen? In zeker 90% de man.quote:
[..]
Ja dat herken ik wel, tegenwoordig roep ik heel enthousiast "Kijk de McDonalds!!!" en dan zit ik 10 minuten later met mijn bakje kipnuggetjes. Die code snapt hij wel, als ik vraag, heb je honger dan is het ook gewoon nee en rijden we door
Moet je eens kijken naar het programma first dates. Zelfs vrouwen met duidelijk betere opleidingen, banen en dus inkomsten "schikken" zich maar al te graag als de man wilt betalen.
Dat lijkt me binnen een relatie net hoe de afspraken gemaakt zijn. Dus niet zo boeiend voor dit topic.quote:
Ja, en wie "mag" dan betalen? In zeker 90% de man.
Moet je eens kijken naar het programma first dates. Zelfs vrouwen met duidelijk betere opleidingen, banen en dus inkomsten "schikken" zich maar al te graag als de man wilt betalen.
Nou dat ligt wat genuanceerder, alle dames bieden aan om te delen, vaak zelfs meerdere malen maar die mannen staan er meestal op te betalen, dus ook hun eigen schuld. Je kunt als man ook meteen zeggen: is goed.quote:
[..]
Ja, en wie "mag" dan betalen? In zeker 90% de man.
Moet je eens kijken naar het programma first dates. Zelfs vrouwen met duidelijk betere opleidingen, banen en dus inkomsten "schikken" zich maar al te graag als de man wilt betalen.
Vooral jongere mensen doen dat ook gewoon, de kosten 50/50. Vooral bij oudere mensen biedt de man vaak aan om te betalen en wil het ook wat zeggen als een vrouw er dan op staat om voor zichzelf te betalen (namelijk: ik vind jou helemaal niks).quote:Op woensdag 30 oktober 2019 12:31 schreef Karina het volgende:
[..]
Nou dat ligt wat genuanceerder, alle dames bieden aan om te delen, vaak zelfs meerdere malen maar die mannen staan er meestal op te betalen, dus ook hun eigen schuld. Je kunt als man ook meteen zeggen: is goed.
Ja, maar helaas is dat sociaal gezien nog lang niet zo geaccepteerd. Ook door de meeste vrouwen niet. En wie, welke leeftijd, zijn dan die jongere? Dus waar spreek je over, qua leeftijd?quote:
[..]
Nou dat ligt wat genuanceerder, alle dames bieden aan om te delen, vaak zelfs meerdere malen maar die mannen staan er meestal op te betalen, dus ook hun eigen schuld. Je kunt als man ook meteen zeggen: is goed.
Oh is dat laatste zo? Ik zou het altijd aanbieden en ook doen, heeft er niks mee te maken of ik die persoon leuk vind of niet. Wil niet een ander op kosten jagen.quote:
[..]
Vooral jongere mensen doen dat ook gewoon, de kosten 50/50. Vooral bij oudere mensen biedt de man vaak aan om te betalen en wil het ook wat zeggen als een vrouw er dan op staat om voor zichzelf te betalen (namelijk: ik vind jou helemaal niks).
First dates is scripted reality hč. Niet voor niets komt dat betalen altijd terug als stokpaardje. En als een vrouw er een keer echt op staat om te betalen wordt die vrouw gelijk helemaal geprofileerd als diehard feminist.quote:
[..]
Ja, en wie "mag" dan betalen? In zeker 90% de man.
Moet je eens kijken naar het programma first dates. Zelfs vrouwen met duidelijk betere opleidingen, banen en dus inkomsten "schikken" zich maar al te graag als de man wilt betalen.
Hoe werkt het dan bij homo's en lesbiennesquote:
[..]
First dates is scripted reality hč. Niet voor niets komt dat betalen altijd terug als stokpaardje. En als een vrouw er een keer echt op staat om te betalen wordt die vrouw gelijk helemaal geprofileerd als diehard feminist.
Dus ik communiceer dan al over een eventuele relatie !
Dat is makkelijk gezegd, maar de praktijk is dat het wel van de man wordt verwacht.quote:
[..]
Nou dat ligt wat genuanceerder, alle dames bieden aan om te delen, vaak zelfs meerdere malen maar die mannen staan er meestal op te betalen, dus ook hun eigen schuld. Je kunt als man ook meteen zeggen: is goed.
Waar ik overigens geen problemen mee heb, sterker nog, alleen maar goed dat er gender rollen zijn.
Hoezo, mijn pinpas doet het ook gewoon hoorquote:
[..]
Ja, en wie "mag" dan betalen? In zeker 90% de man.
Moet je eens kijken naar het programma first dates. Zelfs vrouwen met duidelijk betere opleidingen, banen en dus inkomsten "schikken" zich maar al te graag als de man wilt betalen.
Welke cultuur als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik heb het moeten leren. Ook door veel van online theorieën en PUA gelezen, wat echt wel een kern van waarheid heeft.
Maar toen ik 19 was, deed ik van alles verkeerd, terwijl ik juist goede bedoelingen had.
Het hielp niet dat ik psychosegevoelig ben en dat ik uit een andere cultuur kom.
Ik kom namelijk ook 'een andere cultuur' en heb door de jaren heen al wel wat dates gehad en op datingapps wel altijd matches. Niet 100 per week ofso, maar een match komt altijd wel eens en een date komt ook wel op zijn tijd wel eens bij mij voorbij. Blijkbaar ben ik toch wel interessant genoeg. Ik ben echt niet zo populair als de mooi boys en de knapste van deze wereld. Maar aangezien ik uit een ander cultuur kom en ook af en toe date, doe ik iets goed.
Heb idd ook aantal dates gehad waarbij zij gewoon de rekening betaalde. Niets mis mee.quote:
[..]
Hoezo, mijn pinpas doet het ook gewoon hoor
Het moet wel enigszins gelijkwaardig zijn. Soms zij, soms jij.
Als ik met een man ga eten dan bied ik aan de helft te betalen. Als hij dat niet aanneemt en in zijn eentje betaalt, mij best. Maar dan zou ik het heel lullig vinden achteraf te horen dat ik "voor mij laat betalen". Ik heb het nog wel aangebodenquote:
Nou dat ligt wat genuanceerder, alle dames bieden aan om te delen, vaak zelfs meerdere malen maar die mannen staan er meestal op te betalen, dus ook hun eigen schuld. Je kunt als man ook meteen zeggen: is goed.
Als je er als vrouw dan op stáát te betalen dan word je al gauw als feminazi gezien of het wordt opgevat als teken dat je geen interesse hebt. Ik heb zelfs wel eens een man horen zeggen dat hij het een grote afknapper vond als vrouwen aanbieden de rekening te delen.
Nee, het zijn niet alleen de vrouwen die onduidelijk zijn. Mannen kunnen dat ook.
Ik heb ook veel dates gehad hoor. Redelijk wat seks en aantal korte en ietswat langere relaties. Ik kom uit Curaçao.quote:
[..]
Welke cultuur als ik vragen mag?
Ik kom namelijk ook 'een andere cultuur' en heb door de jaren heen al wel wat dates gehad en op datingapps wel altijd matches. Niet 100 per week ofso, maar een match komt altijd wel eens en een date komt ook wel op zijn tijd wel eens bij mij voorbij. Blijkbaar ben ik toch wel interessant genoeg. Ik ben echt niet zo populair als de mooi boys en de knapste van deze wereld. Maar aangezien ik uit een ander cultuur kom en ook af en toe date, doe ik iets goed.
Even voor de goede orde: er zijn maar heel weinig landen waar vrouwen het aanbieden en daarbij ook de bedoeling hebben dat je daarop in gaat. Nederland is een van die weinige landen waar dat voorkomt en ook hier is het vaak genoeg een aanbod wat je af dient te slaan (ja, communicatief is het allemaal niet zo handig...).quote:
[..]
Als ik met een man ga eten dan bied ik aan de helft te betalen. Als hij dat niet aanneemt en in zijn eentje betaalt, mij best. Maar dan zou ik het heel lullig vinden achteraf te horen dat ik "voor mij laat betalen". Ik heb het nog wel aangeboden
Als je er als vrouw dan op stáát te betalen dan word je al gauw als feminazi gezien of het wordt opgevat als teken dat je geen interesse hebt. Ik heb zelfs wel eens een man horen zeggen dat hij het een grote afknapper vond als vrouwen aanbieden de rekening te delen.
Nee, het zijn niet alleen de vrouwen die onduidelijk zijn. Mannen kunnen dat ook.
En inderdaad zijn er vrouwen die wel willen betalen om even duidelijk te maken dat ze niets verschuldigd willen zijn. Dus ja, mannen die dat meegemaakt hebben zullen dan wel die associatie hebben.
Zo zie je maar weer: gender rollen zijn gewoon handig. Zeker bij een eerste date, gewoon de man laten betalen. Later in de relatie kun je samen altijd nog alles anders gaan doen, maar bij zo'n eerste date is duidelijkheid vooraf (man betaalt) wel zo handig.
in dat geval is het heel simpel, als iemand het aanbied, neem ik zelf altijd aan dat dat gemeend is en niet dat iemand daarmee een 'spelletje' speelt...quote:
... ook hier is het vaak genoeg een aanbod wat je af dient te slaan
ik zou dan zo iemand ook laten (mee-)betalen als die dat zelf aanbied... los van wat ik misschien zou 'moeten' doen.
als vervolgens de ander daarover beledigd gaat zijn, eerste zeggen dat ze wel wil (mee-)betalen, maar dat niet menen, is het kennelijk niet m'n type en ik zie het dan ook niet als mis-communicatie maar juist een uitstekende manier om te ontdekken of je een beetje op dezelfde lijn zit...
Ik denk zelf eerder dat het erg onhandig is te denken dat er 'vaste' gedragingen bestaan waar iedereen altijd exact hetzelfde over zal denken en waar jij al zonder te vragen al kunt weten_hoe iemand anders erover denkt en hoe zij of hij gaat reageren zonder te vragen (of zelfs te denken dat als iemand op een bepalde manier reageert dat wat anders betekent).
Op mijn eerste date met de vrouw waar ik nu nog steeds mee samen ben, heeft zij volgens mij het eten eerst betaald en ik later de drankjes in de kroeg.... was verder geen groot probleem en juist dat beviel me en volgens mij haar ook... iig tot vanochtend was ze nog altijd blij met me en ik met haar
Ik denk dat veel mannen vrouwen toch teveel op een voetstuk zetten of teveel zien als mensen van een andere planeet. Wees gewoon jezelf, dan kom je al een heel eind.
N=1.quote:
[..]
in dat geval is het heel simpel, als iemand het aanbied, neem ik zelf altijd aan dat dat gemeend is en niet dat iemand daarmee een 'spelletje' speelt...
ik zou dan zo iemand ook laten (mee-)betalen als die dat zelf aanbied... los van wat ik misschien zou 'moeten' doen.
als vervolgens de ander daarover beledigd gaat zijn, eerste zeggen dat ze wel wil (mee-)betalen, maar dat niet menen, is het kennelijk niet m'n type en ik zie het dan ook niet als mis-communicatie maar juist een uitstekende manier om te ontdekken of je een beetje op dezelfde lijn zit...
Ik denk zelf eerder dat het erg onhandig is te denken dat er 'vaste' gedragingen bestaan waar iedereen altijd exact hetzelfde over zal denken en waar jij al zonder te vragen al kunt weten_hoe iemand anders erover denkt en hoe zij of hij gaat reageren zonder te vragen (of zelfs te denken dat als iemand op een bepalde manier reageert dat wat anders betekent).
Op mijn eerste date met de vrouw waar ik nu nog steeds mee samen ben, heeft zij volgens mij het eten eerst betaald en ik later de drankjes in de kroeg.... was verder geen groot probleem en juist dat beviel me en volgens mij haar ook... iig tot vanochtend was ze nog altijd blij met me en ik met haar
Wat ik schrijf is niet zo zeer wat ik mee heb gemaakt (ik betaal altijd bij de eerste date, klaar), maar wat is onderzocht. Dat lijkt mij net wat betrouwbaarder.
En dat het vragen oproept zie je op internet. Fok bijvoorbeeld. Zoveel van die vragen dat je denkt: wat maken mensen het toch nodeloos ingewikkeld.
Ja, ook. Maar dat is meer onzekerheid.quote:
Als ik kijk naar hoe ik een paar jaar geleden communiceerde met vrouwen dan was dat ongemakkelijk, knullig en soms (met name online) ronduit weird. Schaam me flink als ik soms een oud gesprek tegenkom/teruglees.
Ik denk dat veel mannen vrouwen toch teveel op een voetstuk zetten of teveel zien als mensen van een andere planeet. Wees gewoon jezelf, dan kom je al een heel eind.
Ik geef juist aan dat de individuele ervaring gewoon ALTIJD doorslaggevend is in een date en je helemaal geen flikker eraan hebt om te vertrouwen op "wat onderzoekers zouden hebben onderzocht over wat de gemiddelde mens wel of niet zou denken" en dan te denken dat dat betekent dat je date ook zo denkt.quote:
[..]
N=1.
Wat ik schrijf is niet zo zeer wat ik mee heb gemaakt (ik betaal altijd bij de eerste date, klaar), maar wat is onderzocht. Dat lijkt mij net wat betrouwbaarder.
En dat het vragen oproept zie je op internet. Fok bijvoorbeeld. Zoveel van die vragen dat je denkt: wat maken mensen het toch nodeloos ingewikkeld.
Daten is geen statistiek.
Volgens mij is het redelijk algemeen bekend dat mensen niet altijd even duidelijk communiceren en zeker niet in dit soort situaties.quote:
[..]
Ik geef juist aan dat de individuele ervaring gewoon ALTIJD doorslaggevend is in een date en je helemaal geen flikker eraan hebt om te vertrouwen op "wat onderzoekers zouden hebben onderzocht over wat de gemiddelde mens wel of niet zou denken" en dan te denken dat dat betekent dat je date ook zo denkt.
Daten is geen statistiek.
Dan lijkt mij dat 'maar wat doen' minder succesvol is dan jezelf houden aan 'hetgeen gebruikelijk is'. Maar als jij methode 1 wil toepassen op jouw leven, ook goed.
Ik blijf erbij dat zeker met daten al dat krampachtige "gelijkheidsdenken" niet werkt.
quote:
Dan lijkt mij dat 'maar wat doen' minder succesvol is dan jezelf houden aan 'hetgeen gebruikelijk is'. Maar als jij methode 1 wil toepassen op jouw leven, ook goed.
waarom zou ik volgens jou niet zélf mogen bepalen hoe ik me op een date opstel?
Is het niet gewoon ALTIJD zo dat iemand zelf moet bepalen hoe te communiceren op een date en het nutteloos is dat voor anderen te willen regelen, bv jouw bewering dat mannen altijd moeten betalen?
Straks ga je me nog vertellen dat ik niet gelukkig mag zijn met mn vrouw omdat ik volgens jouw theorie niet me juist gedragen heb op mn date
Overigens vermoed ik dat jij al een ander idee hebt wannneer een date 'succcesvol' is...
Ik denk dat het veel slimmer is ook te accepteren dat niet iedereen samenpast en een date bv óók succesvol kan zijn als je redelijk snel ontdekt dat je niet op dezelfde lijn zit....
mis-communicatie is dan niet een probleem, maar gewoon een teken dat twee mensen niet goed samenpassen en een handig middel te ontdekken of je bij die ander goed past of niet
Wij zijn inmiddels al 7 jaar samen maar latten en gaat gewoon ook over en weer. Ik zou nooit willen dat een man achteraf zou zeggen, nou ze heeft me alleen voor de financiële input gehad. Gewoon gelijkwaardig, soms betaald hij, soms betaal ik.quote:
[..]
Heb idd ook aantal dates gehad waarbij zij gewoon de rekening betaalde. Niets mis mee.
Het moet wel enigszins gelijkwaardig zijn. Soms zij, soms jij.
Waar lees jij toch dat jij dat van mij niet mag bepalen? Wat jij doet vind ik niet zo relevant. Ik geef alleen maar aan dat ik denk dat het voor de meeste mensen gewoon handig is om houvast te hebben. Anders zou het internet niet bol staan van de vragen hierover, wel?quote:
[..]
waarom zou ik volgens jou niet zélf mogen bepalen hoe ik me op een date opstel?
Is het niet gewoon ALTIJD zo dat iemand zelf moet bepalen hoe te communiceren op een date en het nutteloos is dat voor anderen te willen regelen, bv jouw bewering dat mannen altijd moeten betalen?
Straks ga je me nog vertellen dat ik niet gelukkig mag zijn met mn vrouw omdat ik volgens jouw theorie niet me juist gedragen heb op mn date
Overigens vermoed ik dat jij al een ander idee hebt wannneer een date 'succcesvol' is...
Ik denk dat het veel slimmer is ook te accepteren dat niet iedereen samenpast en een date bv óók succesvol kan zijn als je redelijk snel ontdekt dat je niet op dezelfde lijn zit....
mis-communicatie is dan niet een probleem, maar gewoon een teken dat twee mensen niet goed samenpassen en een handig middel te ontdekken of je bij die ander goed past of niet
Het internet staat vol vragen van onzekere types over van alles en nog wat ja. Maar dat is niet representatief, want de mensen die hun hoofd nergens over breken zie je op die manier niet terug.quote:
[..]
Waar lees jij toch dat jij dat van mij niet mag bepalen? Wat jij doet vind ik niet zo relevant. Ik geef alleen maar aan dat ik denk dat het voor de meeste mensen gewoon handig is om houvast te hebben. Anders zou het internet niet bol staan van de vragen hierover, wel?
Ik lees anders ook dat er stemmen opgaan om op de middelbare school ook voorlichting te geven over dating, in aanvulling op de technische kanten van seks. Omdat zeker op jonge leeftijd verreweg de meesten onzeker zijn.quote:
[..]
Het internet staat vol vragen van onzekere types over van alles en nog wat ja. Maar dat is niet representatief, want de mensen die hun hoofd nergens over breken zie je op die manier niet terug.
Vind het ook wel een goed idee, want dat kan een hoop ellende voorkomen. Toen ik jong was heb ik ook mijn neus meermaals moeten stoten (op vele gebieden overigens, ik ben aardig impulsief
).je schrijft letterlijk dat bij de eerste date de man _moet_ betalen, volgens jou:quote:
[..]
Waar lees jij toch dat jij dat van mij niet mag bepalen?
dat is dus nonsens, ... niet enkel omdat dat heus niet bij iedereen hetzelfde werkt, maar ook omdat je dat presenteert als een soort van garantie op succes, dat kennelijk niet eens besproken hoeft te worden of afhankelijk kan zijn hoe beide personen die op een date gaan misschien zelf daar tegenover staan....quote:Zeker bij een eerste date, gewoon de man laten betalen.
Communicatie is juist nodig omdat een date ook een moment is waarop je elkaar leert kennen.
overigens, een succesvolle date kan net zo goed betekenen dat je snel merkt dat het _niet_ past... beter dat dan heel lang aan iemand blijven hangen waar er gewoon geen klik is...
bv zo'n gesprek over hoe je betaald, is ook een moment waar je zelf snel en makkelijk aan kunt merken of de ander ongeveer een gelijke instelling heeft... maar dan moet je dus wel open staan voor die ander en niet bij voorbaat denken dat er maar één juiste betaalwijze zou zijn en dat dat zou zijn dat de man altijd betaald, en dat alle vrouwen dat fijn zouden vinden. (misschien dat je date het wel fijn vind als dat je instelling is als man, maar dat merk je dan vanwzelf, enkel ga er niet vanuit dat dat altijd het geval is... dat hangt erg van het individu af, en nee dat heeft met 'gemiddelden' juist niks te maken
is dat dan zo erg....?quote:... heb ik ook mijn neus meermaals moeten stoten
Of is het soms stoten van je neus niet ook een leerproces en deel van je ontwikkeling... mensen die dat willen voorkomen, voorkomen vaak vooral _dat_ kinderen iets leren (denk ook aan de helicopterouders die zo bang zijn dat hun kind iets overkomt, dat ze deze helemaal geen vrijheid geven ook iets zelf te doen)
Bij daten hoort nu eenmaal dat het soms niet goed loopt, dat er geen klik is, en dat een date nergens op uitloopt maar je snel merkt niet bij elkaar te passen...
Je kunt juist blij zijn als je dat redelijk snel merkt...
Er staat niet dat het van mij moet, het is een advies van mij. Mijn adviezen worden vaker in de wind geslagen, dus ik kan daar verder heel goed mee omgaan.quote:
[..]
je schrijft letterlijk dat bij de eerste date de man _moet_ betalen, volgens jou:
[..]
dat is dus nonsens, ... niet enkel omdat dat heus niet bij iedereen hetzelfde werkt, maar ook omdat je dat presenteert als een soort van garantie op succes, dat kennelijk niet eens besproken hoeft te worden of afhankelijk kan zijn hoe beide personen die op een date gaan misschien zelf daar tegenover staan....
Communicatie is juist nodig omdat een date ook een moment is waarop je elkaar leert kennen.
overigens, een succesvolle date kan net zo goed betekenen dat je snel merkt dat het _niet_ past... beter dat dan heel lang aan iemand blijven hangen waar er gewoon geen klik is...
bv zo'n gesprek over hoe je betaald, is ook een moment waar je zelf snel en makkelijk aan kunt merken of de ander ongeveer een gelijke instelling heeft... maar dan moet je dus wel open staan voor die ander en niet bij voorbaat denken dat er maar één juiste betaalwijze zou zijn en dat dat zou zijn dat de man altijd betaald, en dat alle vrouwen dat fijn zouden vinden. (misschien dat je date het wel fijn vind als dat je instelling is als man, maar dat merk je dan vanwzelf, enkel ga er niet vanuit dat dat altijd het geval is... dat hangt erg van het individu af, en nee dat heeft met 'gemiddelden' juist niks te maken
[..]
is dat dan zo erg....?
Of is het soms stoten van je neus niet ook een leerproces en deel van je ontwikkeling... mensen die dat willen voorkomen, voorkomen vaak vooral _dat_ kinderen iets leren (denk ook aan de helicopterouders die zo bang zijn dat hun kind iets overkomt, dat ze deze helemaal geen vrijheid geven ook iets zelf te doen)
Bij daten hoort nu eenmaal dat het soms niet goed loopt, dat er geen klik is, en dat een date nergens op uitloopt maar je snel merkt niet bij elkaar te passen...
Je kunt juist blij zijn als je dat redelijk snel merkt...
Verder maak jij ervan dat het een garantie op succes is. No way. Als je dat wil moet je een escort nemen. Kortom: je leest echt dingen die ik schrijf noch bedoel.
En stoten van je neus hoort er zeker ook bij, maar enig houvast is denk ik niet zo gek. Dus vandaar dat ik zeg: gewoon lekker de man laten betalen. Als je als vrouw gelijkheid zo belangrijk vindt kun je ook daarop reageren met 'de volgende keer betaal ik'. Sowieso heb ik eigenlijk een beetje een hekel aan dat uitsplitsen van rekeningen. Al helemaal als het ook nog moet op basis van wat er besteld is. Brrr...
Als het gezellig is, dan komt toch vanzelf ook een moment dat je honger krijgt?quote:
Ik zou ook niet snel op een eerste date uit eten gaan
Nou ja dan heeft die vrouw gewoon pech als ze het voor de vorm aanbiedt en die man gewoon zegt: OK delen.quote:
[..]
Dat is makkelijk gezegd, maar de praktijk is dat het wel van de man wordt verwacht.
Waar ik overigens geen problemen mee heb, sterker nog, alleen maar goed dat er gender rollen zijn.
Zou dan sneller zelf iets lekkers klaarmaken dan uit eten gaan.quote:
[..]
Als het gezellig is, dan komt toch vanzelf ook een moment dat je honger krijgt?
Nou, er zijn genoeg culturen waarbij je dan ook direct spreekwoordelijk to the left gaat.quote:
[..]
Nou ja dan heeft die vrouw gewoon pech als ze het voor de vorm aanbiedt en die man gewoon zegt: OK delen.
Ook goed. Bed bij de hand. Niets mis mee.quote:
[..]
Zou dan sneller zelf iets lekkers klaarmaken dan uit eten gaan.
Ik hou niet zo van opruimen na een wilde nacht en wilde ochtend.
quote:
[..]
Nou, er zijn genoeg culturen waarbij je dan ook direct spreekwoordelijk to the left gaat.
nog meer pech. 
Maar moet hij wel speciaal zijn, anders is het, "het was gezellig, maar dit gaat hem niet worden"quote:
[..]
Ook goed. Bed bij de hand. Niets mis mee.
Ik hou niet zo van opruimen na een wilde nacht en wilde ochtend.
Dat gaat twee kanten op. Althans, bij mij wel.quote:
[..]
Maar moet hij wel speciaal zijn, anders is het, "het was gezellig, maar dit gaat hem niet worden"
Ach ja, vond het altijd leuk om te daten, maar ben nu blij met vaste vriend. Vond daten soms ook een heel gedoe, helemaal als je niet op 1 golflengte zat. Heb wel eens gedacht, "hmmm zouden ze hem al bij het ggz missen?" of dat een dag later je ineens zijn vriendin aan de lijn hebt helemaal over de zeik.quote:
[..]
Dat gaat twee kanten op. Althans, bij mij wel.
Ach, daar ik wel om kunnen lachen.quote:
[..]
Ach ja, vond het altijd leuk om te daten, maar ben nu blij met vaste vriend. Vond daten soms ook een heel gedoe, helemaal als je niet op 1 golflengte zat. Heb wel eens gedacht, "hmmm zouden ze hem al bij het ggz missen?" of dat een dag later je ineens zijn vriendin aan de lijn hebt helemaal over de zeik.
Boeit mij eerlijk gezegd heel erg weinig. Ik zal het altijd wel aanbieden maar ben tot nu toe alleen maar relaxte chicks (wat dat betreft) tegengekomen. Dus vrijwel altijd splitten.
Wat is er a relaxed aan vrouwen die de man de rekening laten betalen?quote:
Ik vind het vooral een afknapper als het bij het afrekenen daadwerkelijk meteen een "conflictje" wordt wie betaalt.
Boeit mij eerlijk gezegd heel erg weinig. Ik zal het altijd wel aanbieden maar ben tot nu toe alleen maar relaxte chicks (wat dat betreft) tegengekomen. Dus vrijwel altijd splitten.
Ja super relaxed, maar ik zou er geen ruzie om maken als een vrouw dat voor mij doet.quote:
[..]
Wat is er a relaxed aan vrouwen die de man de rekening laten betalen?
(En ik vind het dus een afknapper als dat andersom wél gebeurt.)Ruzie maken lijkt mij inderdaad wat gek. Nooit meegemaakt ook.quote:
[..]
Ja super relaxed, maar ik zou er geen ruzie om maken als een vrouw dat voor mij doet.
Ik ook niet.quote:
[..]
Ruzie maken lijkt mij inderdaad wat gek. Nooit meegemaakt ook.
Maar vind mensen hier soms nogal fel over zoiets onbenulligs.Jongemannen en vrouwen leren verkeerd. Nl dat mannen en vrouwen in alles gelijk zijn.
Het gaat dus mis in opvattingen en opvoeding.
In geëmancipeerde landen zie je veel meer: zelfmoord onder mannen, alleenstaanden tot de dood, teloorgang van (hoeveelheid)seks.
Wat mij betreft mag de NLse vrouw veel meer terug naar de vrouwelijkheid, zowel qua gedrag, kleding en sterke punten.
En de man meer naar mannelijkheid, meer verantwoording nemen, vrouw vrouw laten zijn, enz.
IK heb het niet over relatie, ik heb het over de eerste keer / keren.quote:
[..]
Heb idd ook aantal dates gehad waarbij zij gewoon de rekening betaalde. Niets mis mee.
Het moet wel enigszins gelijkwaardig zijn. Soms zij, soms jij.
In mijn relatie betaal ik nooit. Ik ben een geëmancieerde man en laat de vrouw betalen.
Wil jij (man) dat ook? Dan neem een vrouw die zich iemand als jou kan permitteren.
En communiceer dat ook vanaf de eerste date.
quote:
In mijn relatie betaal ik nooit. Ik ben een geëmancieerde man en laat de vrouw betalen.
Snap ik niet.quote:Geëmancipeerd
1) Gelijkgerechtigd 2) In gelijke rechten gesteld
Met dat laatste ben ik wel eensquote:
Mannen en vrouwen zijn heel verschillend en dat maakt dat de aantrekkingskracht er is.
Jongemannen en vrouwen leren verkeerd. Nl dat mannen en vrouwen in alles gelijk zijn.
Het gaat dus mis in opvattingen en opvoeding.
In geëmancipeerde landen zie je veel meer: zelfmoord onder mannen, alleenstaanden tot de dood, teloorgang van (hoeveelheid)seks.
Wat mij betreft mag de NLse vrouw veel meer terug naar de vrouwelijkheid, zowel qua gedrag, kleding en sterke punten.
En de man meer naar mannelijkheid, meer verantwoording nemen, vrouw vrouw laten zijn, enz.
Je zou bijna niet meer durven met al die patriarchy haat om je heen.quote:
Omdat de meeste mannen tegenwoordig niet dominant genoeg meer zijn.
Als man is het je taak om de vrouwen om je heen te (her)opvoeden als het gaat om communicatie.
Gelul. Je kraamt onzin uitquote:
[..]
IK heb het niet over relatie, ik heb het over de eerste keer / keren.
In mijn relatie betaal ik nooit. Ik ben een geëmancieerde man en laat de vrouw betalen.
Wil jij (man) dat ook? Dan neem een vrouw die zich iemand als jou kan permitteren.
En communiceer dat ook vanaf de eerste date.
Dit somt wel alles op wat er misgaat.quote:
Mannen en vrouwen zijn heel verschillend en dat maakt dat de aantrekkingskracht er is.
Jongemannen en vrouwen leren verkeerd. Nl dat mannen en vrouwen in alles gelijk zijn.
Het gaat dus mis in opvattingen en opvoeding.
In geëmancipeerde landen zie je veel meer: zelfmoord onder mannen, alleenstaanden tot de dood, teloorgang van (hoeveelheid)seks.
Wat mij betreft mag de NLse vrouw veel meer terug naar de vrouwelijkheid, zowel qua gedrag, kleding en sterke punten.
En de man meer naar mannelijkheid, meer verantwoording nemen, vrouw vrouw laten zijn, enz.
Hier kwamen ook goede reacties op maar die zijn dan weer verwijderd?
Het is niet politiek correct.quote:
[..]
Dit somt wel alles op wat er misgaat.
Hier kwamen ook goede reacties op maar die zijn dan weer verwijderd?
Wel de waarheid (althans, dat vind ik), maar goed, tegenwoordig is inclusief zijn belangrijker dan feiten.
Zelfs maandverband mag al niet meer bedoeld zijn voor vrouwen. Zo ver zijn we afgelopen week al afgegleden!
quote:
[..]
Het is niet politiek correct.
Wel de waarheid (althans, dat vind ik),
.sterker nog, in dit land waar de vrouw de broek aan heeft en mannen emotionele wrakken zijn, lijkt het eerder andersom.
Volgens mij zijn er bepaalde wetmatigheden aan hoe mensen zich gedragen en ook aan hoe mannen en vrouwen zich, globaal gezien, gedragen.
Hoevaak denk je wel niet bij jezelf: dit zag ik van mijlenver aankomen. Volgens mij is het dan ook geen kwestie van het niet kunnen maar eerder een kwestie van toch stug blijven proberen het op je eigen manier en vanuit je eigen visie te willen doen, omdat er allerlei onderliggende overtuigingen over jezelf en over de wereld aan gekoppeld zijn. Mensen zijn doorgaans liever getrouwd met hun overtuigingen dan met een ander persoon, heb ik de indruk. Of men denkt simpelweg dat ze ergens recht op hebben en dat de ander daarom moet inschikken, want zo hebben ze het van huis uit meegekregen dus is het zo, ofzo.
"ja maar mijn intenties zijn goed dus is het allemaal OK"quote:
Alle informatie en feedback maar steeds naast je neerleggen en blijven beweren dat je toch immers zo'n beste kerel bent, lijkt me niet handig en niet logisch.
Heb jij een pinpas? Ben je dan nog single?quote:
[..]
Hoezo, mijn pinpas doet het ook gewoon hoor
[ Bericht 23% gewijzigd door LeesFoknl op 31-10-2019 12:54:13 ]
Ja, als de man altijd betaalt is er geen probleem qua gelijkstelling. Tenminste nog nooit ergens gelezen of gehoord.quote:
Nu zeg ik dat ik de vrouw laat betalen nu snap je dat niet? Waarom begrijp je het wel, denk je er niet over na, als de man betaalt en waarom begrijp je het niet als iemand de vrouw laat betalen. Omdat het toch normaal wordt gevonden dat de man betaalt. Ondanks alle gelijkheid.
Mijn mening is onzin? En jouw mening is zeker uiterst zinvol. Oh ja, omdat ie van jou is, en die is in het kader van gelijkheid natuurlijk beter.quote:
Heeft er iemand in dit topic dan beweerd dat ze geëmancipeerd is en toch vindt dat de man alles moet betalen?quote:
[..]
Mijn mening is onzin? En jouw mening is zeker uiterst zinvol. Oh ja, omdat ie van jou is, en die is in het kader van gelijkheid natuurlijk beter.
Ja en nee,quote:
[..]
Heb jij een pinpas? Ben je dan nog single?
quote:
[..]
Mijn mening is onzin? En jouw mening is zeker uiterst zinvol. Oh ja, omdat ie van jou is, en die is in het kader van gelijkheid natuurlijk beter.
Een kerel die een geëmancipeerde en sterke vrouw niet kan handelen
Waarom vroeg je mij mijn afkomst?quote:
[..]
Een kerel die een geëmancipeerde en sterke vrouw niet kan handelen
Neuh, gewoon uit nieuwsgierigheid. Want ik heb ook een ander cultuur/afkomst. Zit niets achter.quote:
[..]
Waarom vroeg je mij mijn afkomst?
Het wordt normaal gevonden dat de man alles betaalt wanneer de vrouw ook een inkomen heeft? Ik heb die indruk helemaal niet.quote:
[..]
Ja, als de man altijd betaalt is er geen probleem qua gelijkstelling. Tenminste nog nooit ergens gelezen of gehoord.
Nu zeg ik dat ik de vrouw laat betalen nu snap je dat niet? Waarom begrijp je het wel, denk je er niet over na, als de man betaalt en waarom begrijp je het niet als iemand de vrouw laat betalen. Omdat het toch normaal wordt gevonden dat de man betaalt. Ondanks alle gelijkheid.
Het ging over het betalen van de eerste date. Volgens mij valt dat onder mannelijke hoffelijkheid, net als deuren openhouden en stoelen aanschuiven voor de dame. Ik zie niet in waarom je dat geforceerd zou gaan proberen te doorbreken.
Mag je dat dan van je man?quote:
grapje@LeesFoknlquote:
[..]
Heeft er iemand in dit topic dan beweerd dat ze geëmancipeerd is en toch vindt dat de man alles moet betalen?
Waarom zou je allerlei omgangsvormen en rechten en plichten mbt man en vrouw, uitgesproken of niet, wel veranderen maar niet eerste date betaalt de man. De man houdt de deur open voor de vrouw. De man schuift de stoel aan voor de vrouw. Mannelijke hoffelijkheid? En waar blijft de vrouwelijke hoffelijkheid. Ja, het prinsesje syndroom in stand houden!quote:
[..]
Het wordt normaal gevonden dat de man alles betaalt wanneer de vrouw ook een inkomen heeft? Ik heb die indruk helemaal niet.
Het ging over het betalen van de eerste date. Volgens mij valt dat onder mannelijke hoffelijkheid, net als deuren openhouden en stoelen aanschuiven voor de dame. Ik zie niet in waarom je dat geforceerd zou gaan proberen te doorbreken.
Prinsesje syndroom? Ja, droom maar lekker verder met je prinsessensyndroom-droom! IK ben een echte feminist, gelijk? Okay. Maar dan echt gelijk, geen positieve discriminatie en geen mannelijke hoffelijkheid omdat wij toevallig man zijn.
En oh ja, al die dierenliefhebbers, hoe zit dat met de liefde voor het mannelijk dier. Jonge kippenjongetjes (haantjes) shredderen. Jongetjes-kalfjes meteen slachten.
Je slaat nogal door. En je bent vergeten dat het gaat om gelijkwaardigheid, niet om gelijkheid.quote:
[..]
Waarom zou je allerlei omgangsvormen en rechten en plichten mbt man en vrouw, uitgesproken of niet, wel veranderen maar niet eerste date betaalt de man. De man houdt de deur open voor de vrouw. De man schuift de stoel aan voor de vrouw. Mannelijke hoffelijkheid? En waar blijft de vrouwelijke hoffelijkheid. Ja, het prinsesje syndroom in stand houden!
Prinsesje syndroom? Ja, droom maar lekker verder met je prinsessensyndroom-droom! IK ben een echte feminist, gelijk? Okay. Maar dan echt gelijk, geen positieve discriminatie en geen mannelijke hoffelijkheid omdat wij toevallig man zijn.
En oh ja, al die dierenliefhebbers, hoe zit dat met de liefde voor het mannelijk dier. Jonge kippenjongetjes (haantjes) shredderen. Jongetjes-kalfjes meteen slachten.
leuke manier om te vertellen dat je onder de plak zit en je vrouw/partner/vriendin de pinpas in handen heeftquote:
[..]
IK heb het niet over relatie, ik heb het over de eerste keer / keren.
In mijn relatie betaal ik nooit. Ik ben een geëmancieerde man en laat de vrouw betalen.
Wil jij (man) dat ook? Dan neem een vrouw die zich iemand als jou kan permitteren.
En communiceer dat ook vanaf de eerste date.
normaal gesproken betaal ik gewoon van onze rekening, wat dus geen drol uitmaakt omdat we samen een bedrijf hebben.
Als het over gelijkheid gaat zijn er de afgelopen 50 jaar (gelukkig voor vrouwen) ontzettend veel zaken geforceerd doorbroken, dus ik zou niet weten waarom dat hier ook niet zou kunnen. Ik vind het prima om te betalen voor een eerste date, maar als een vrouw gewoon verdient kan ze ook prima meebetalen. Beetje onzin dat je dit soort patronen in stand moet houden.quote:
[..]
Het wordt normaal gevonden dat de man alles betaalt wanneer de vrouw ook een inkomen heeft? Ik heb die indruk helemaal niet.
Het ging over het betalen van de eerste date. Volgens mij valt dat onder mannelijke hoffelijkheid, net als deuren openhouden en stoelen aanschuiven voor de dame. Ik zie niet in waarom je dat geforceerd zou gaan proberen te doorbreken.
Volgens mij is leesfoknl een incel, dus voor hem is onder de plak van een vrouw zitten enorme winst.quote:
[..]
leuke manier om te vertellen dat je onder de plak zit en je vrouw/partner/vriendin de pinpas in handen heeft
normaal gesproken betaal ik gewoon van onze rekening, wat dus geen drol uitmaakt omdat we samen een bedrijf hebben.
Leesfoknl heeft toch een Filipijnse vrouw?quote:
[..]
Volgens mij is leesfoknl een incel, dus voor hem is onder de plak van een vrouw zitten enorme winst.
Leek mij ook, en volgens mij zijn die juist van de oude stempel en dient Lessfoknl alles te betalen enzo.quote:
Leesfoknl heeft toch een Filipijnse vrouw?
Dus snap zijn standpunt (of getrol?) hier niet echt.
Latten heeft gewoon zijn voordelen, niemand voelt zich benadeeld. Geeft soms ook leuke situatie's trouwens. Zo kocht ik even dit huis en vroeg de makelaar aan mijn vriend "Goh doet ze altijd alles zonder overleg?" Mijn vriend lachen, "We wonen niet samen, is geheel haar beslissing"quote:
[..]
Mag je dat dan van je man?
Die arme man dacht echt dat ik thuis was gekomen. "Nou schatje, we eten vanavond stamppot, dochter heeft een 8 op proefwerk en heb even een huis gekocht. Zeg hoe was jou dag?"
Hij wil volgens mij vrouwen wijzen op hun dubbele moraal mbt ‘gelijkheid’.quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:28 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Leek mij ook, en volgens mij zijn die juist van de oude stempel en dient Lessfoknl alles te betalen enzo.
Dus snap zijn standpunt (of getrol?) hier niet echt.
O, dan ben ik in de war met iemand anders.quote:
[..]
Leesfoknl heeft toch een Filipijnse vrouw?
Maar dan geloof ik er geen snars van dat zij alles betaalt voor hem.
Nou ja, die dubbele moraal is er. Maar zijn boodschap gaat wel enorm verloren in de manier waarop hij die brengt.quote:
[..]
Hij wil volgens mij vrouwen wijzen op hun dubbele moraal mbt ‘gelijkheid’.
Is ook niet zo, zie mijn eerdere opmerking.quote:
[..]
O, dan ben ik in de war met iemand anders.
Maar dan geloof ik er geen snars van dat zij alles betaalt voor hem.
Ja, die is er vast, in meerdere of mindere mate. Daarom vroeg ik hem ook wie in het topic beweerde geëmancipeerd te zijn maar wel te verwachten dat een man alles voor haar zou betalen. Dan gaat de discussie tenminste ergens over, dit is maar een beetje in het wilde weg.quote:
[..]
Nou ja, die dubbele moraal is er. Maar zijn boodschap gaat wel enorm verloren in de manier waarop hij die brengt.
Het gaat niet eens zo zeer om degenen die zichzelf feminist noemen. Meer juist om de grote massa die gewoon hypocriet is.quote:
[..]
Ja, die is er vast, in meerdere of mindere mate. Daarom vroeg ik hem ook wie in het topic beweerde geëmancipeerd te zijn maar wel te verwachten dat een man alles voor haar zou betalen. Dan gaat de discussie tenminste ergens over, dit is maar een beetje in het wilde weg.
Iedereen is hypocriet, ik ook.quote:
[..]
Het gaat niet eens zo zeer om degenen die zichzelf feminist noemen. Meer juist om de grote massa die gewoon hypocriet is.
Dat klopt.quote:
[..]
Iedereen is hypocriet, ik ook.
Alleen mag je iemand er best op wijzen als die hypocriet bezig is. En ik zie in mijn omgeving zat mannen die de hypocrisie gewoon accepteren. Ja, dat lijkt mij dan niet zo verstandig. Van de andere kant: hun leven.
En dat heb je uit de Koran of uit de Bijbel?quote:
Als man is het je taak om de vrouwen om je heen te (her)opvoeden als het gaat om communicatie.
De menselijke aard is gewoon hypocriet. Wat je bij jezelf makkelijk goedpraat, keur je bij een ander keihard af.quote:
[..]
Het gaat niet eens zo zeer om degenen die zichzelf feminist noemen. Meer juist om de grote massa die gewoon hypocriet is.
Het blijft echter bijzonder hoe het wel voor de meesten vrij geaccepteerd lijkt om deze hypocrisie te accepteren en dat het zelfs doodnormaal lijkt te worden gevonden.quote:
[..]
De menselijke aard is gewoon hypocriet. Wat je bij jezelf makkelijk goedpraat, keur je bij een ander keihard af.
Maar goed, ik ben wellicht extra kritisch, omdat ik een groot tegenstander ben van het gelijkheidsdenken. We zijn niet allemaal gelijk en al die 'inclusiviteit' brengt in de praktijk juist buitensluiten (van de meerderheid vaak) met zich mee.
GelijkWAARDIG niet gelijk. Wat een enorm misverstand is dat toch. Mensen (mannen én vrouwen) moeten de vrijheid hebben om zelf te kiezen. Wat ze vervolgens kiezen, is individueel bepaald. En hoe mensen dat doen in een relatie gaat al helemaal niemand wat aan.quote:
[..]
Het blijft echter bijzonder hoe het wel voor de meesten vrij geaccepteerd lijkt om deze hypocrisie te accepteren en dat het zelfs doodnormaal lijkt te worden gevonden.
Maar goed, ik ben wellicht extra kritisch, omdat ik een groot tegenstander ben van het gelijkheidsdenken. We zijn niet allemaal gelijk en al die 'inclusiviteit' brengt in de praktijk juist buitensluiten (van de meerderheid vaak) met zich mee.
Dat gelijkwaardig ben ik het helemaal mee eens. Dat is de discussie niet.quote:
[..]
GelijkWAARDIG niet gelijk. Wat een enorm misverstand is dat toch. Mensen (mannen én vrouwen) moeten de vrijheid hebben om zelf te kiezen. Wat ze vervolgens kiezen, is individueel bepaald. En hoe mensen dat doen in een relatie gaat al helemaal niemand wat aan.
We zijn echter massaal vergeten (zo lijkt het) wat dat inhoudt, want de focus ligt meer en meer op gelijkheid. Waarbij alles maar perfect verdeeld moet zijn. Ook al is dat niet reëel.
Ik hoor wat je zegt, maar ik herken het niet. Ik weet niet waar of bij wie zich dit in welke vorm afspeelt.quote:
[..]
Dat gelijkwaardig ben ik het helemaal mee eens. Dat is de discussie niet.
We zijn echter massaal vergeten (zo lijkt het) wat dat inhoudt, want de focus ligt meer en meer op gelijkheid. Waarbij alles maar perfect verdeeld moet zijn. Ook al is dat niet reëel.
Ik zie helaas wel steeds vaker dat een behoorlijke uitwisseling van ideeën onmiddellijk doodslaat door dom geroep over feminazi’s (of vul maar andere neerbuigende termen in).
Het is vrijwel dagelijks op een of andere manier in het nieuws. Bv het onzalige idee dat in de raden van bestuur in Nederland 50% vrouw zou moeten zijn. Dat vrouwen in overwegende mate alleen maar part-time willen werken en daardoor zichzelf voor zo'n functie buitensluiten, dat wordt dan maar keer op keer genegeerd.quote:
Ik hoor wat je zegt, maar ik herken het niet. Ik weet niet waar of bij wie zich dit in welke vorm afspeelt.
En als het nou gewoon een mening is dat dat het beste 50-50 verdeeld kan zijn, prima. Maar nee, er wordt hard aan getrokken om dat een verplichting te maken (zie recent advies SER).
Dus ik vind het best wel apart dat je het niet herkend.
Ik vind juist dat bij deze datekwestie men de keuzevrijheid goed in het achterhoofd heeft zitten. Het is verder ook geen politiek of zo, dus vind het hier ook niet relevant om het zo ver door te gaan trekken.quote:
[..]
Het is vrijwel dagelijks op een of andere manier in het nieuws. Bv het onzalige idee dat in de raden van bestuur in Nederland 50% vrouw zou moeten zijn. Dat vrouwen in overwegende mate alleen maar part-time willen werken en daardoor zichzelf voor zo'n functie buitensluiten, dat wordt dan maar keer op keer genegeerd.
En als het nou gewoon een mening is dat dat het beste 50-50 verdeeld kan zijn, prima. Maar nee, er wordt hard aan getrokken om dat een verplichting te maken (zie recent advies SER).
Dus ik vind het best wel apart dat je het niet herkend.
Volledig mee eens ja. Als het al geforceerd zou zijn dat een vrouw meebetaalt aan een date, (zie hierboven) dan lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Het is vrijwel dagelijks op een of andere manier in het nieuws. Bv het onzalige idee dat in de raden van bestuur in Nederland 50% vrouw zou moeten zijn. Dat vrouwen in overwegende mate alleen maar part-time willen werken en daardoor zichzelf voor zo'n functie buitensluiten, dat wordt dan maar keer op keer genegeerd.
En als het nou gewoon een mening is dat dat het beste 50-50 verdeeld kan zijn, prima. Maar nee, er wordt hard aan getrokken om dat een verplichting te maken (zie recent advies SER).
Dus ik vind het best wel apart dat je het niet herkend.
Er wordt hierboven (door Marz) letterlijk het volgende gezegd:quote:
[..]
Ik vind juist dat bij deze datekwestie men de keuzevrijheid goed in het achterhoofd heeft zitten. Het is verder ook geen politiek of zo, dus vind het hier ook niet relevant om het zo ver door te gaan trekken.
Logisch dat wij (VEM2012 en ik) dit dan even doortrekken lijkt me.quote:Het ging over het betalen van de eerste date. Volgens mij valt dat onder mannelijke hoffelijkheid, net als deuren openhouden en stoelen aanschuiven voor de dame. Ik zie niet in waarom je dat geforceerd zou gaan proberen te doorbreken.
De user die die uitspraak deed -marz-, heeft vrij traditionele opvattingen over mannen en vrouwen, dus de kans is groot dat ze het eens is met die paar die jij nog wel lust.quote:
[..]
Volledig mee eens ja. Als het al geforceerd zou zijn dat een vrouw meebetaalt aan een date, (zie hierboven) dan lust ik er nog wel een paar.
Nou nee, want -marz- is daarin vrij authentiek (en ook zeker niet representatief) en heeft niks met die feministische politiek waar jullie het naar doortrekken.quote:
[..]
Er wordt hierboven (door Marz) letterlijk het volgende gezegd:
[..]
Logisch dat wij (VEM2012 en ik) dit dan even doortrekken lijkt me.
Vind het ook erg flauw op dat op haar te projecteren.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2019 12:40:16 ]
Het is een voorbeeld.quote:
[..]
Ik vind juist dat bij deze datekwestie men de keuzevrijheid goed in het achterhoofd heeft zitten. Het is verder ook geen politiek of zo, dus vind het hier ook niet relevant om het zo ver door te gaan trekken.
Om terug te komen op het daten: de meeste vrouwen laten toch maar wat graag de man betalen. Ook als ze verder helemaal pro gelijke rechten voor vrouwen zijn. Anders gezegd: pro gelijke rechten is vrij algemeen. Pro gelijke plichten... meh...
En dat is m.i. ook het gevolg van het opdringen van gelijkheidsdenken. Waardoor mensen een beetje van slag raken. Er is nu eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen. Als je dat gaat negeren, dan gaat er gewoon iets niet goed.
Overigens ook wel een grappige, deze week in het nieuws. Vrouwen hebben bij een auto ongeval veel groter kans op ernstig letsel en overlijden, omdat er altijd gebruik werd gemaakt van een mannelijke crash test dummy.
Nou is er ook een vrouwelijke ontwikkeld, 1,60m 50 kg zwaar. Die wordt niet gebruikt. Officieel omdat die niet een gemiddelde vrouw representeerd, maar het schijnt nog erger te zijn: daar schijnt politiek correct geneuzel aan ten grondslag te liggen. Niet inclusief genoeg. Want ja, er zijn ook dikkere vrouwen.
De mannelijke crash test dummy is overigens 1,75m en 78kg zwaar. Daar kun je ook van zeggen dat er heel veel mannen zijn die veel zwaarder zijn, maar goed.
Ik heb dit juist totaal niet in verband gebracht met feminisme. Dus wat raar dat je mij dit verwijt.quote:
Nou nee, want -marz- is daarin vrij authentiek (en ook zeker niet representatief) en heeft niks met die feministische politiek waar jullie het naar doortrekken.
Het lijkt ook een beetje op 'hier willen we het niet over hebben'. Ook heel modern, want 'incorrecte meningen zijn niet inclusief'. Maar het wordt er allemaal niet beter van.
Terecht punt. Er zouden voor zowel de mannelijke als de vrouwelijke dummy ook zwaardere dummy's gebruikt moeten worden. En als het gaat om auto's die ook op de Nederlandse markt zullen het liefst ook nog wat langere dummy's, maar dat zal lastiger zijn omdat het waarschijnlijk een internationale kwestie is.quote:
[..]
Nou is er ook een vrouwelijke ontwikkeld, 1,60m 50 kg zwaar. Die wordt niet gebruikt. Officieel omdat die niet een gemiddelde vrouw representeerd, maar het schijnt nog erger te zijn: daar schijnt politiek correct geneuzel aan ten grondslag te liggen. Niet inclusief genoeg. Want ja, er zijn ook dikkere vrouwen.
De mannelijke crash test dummy is overigens 1,75m en 78kg zwaar. Daar kun je ook van zeggen dat er heel veel mannen zijn die veel zwaarder zijn, maar goed.
Die quota die jij aanhaalt zijn voortvloeisels uit feministische politiek.En dat vind ik ook heel ver af staan van het oorspronkelijke onderwerp, terwijl daten en betalen daar wel mee te maken heeft. Dat kun je selectief vinden, maar ik vind dan weer dat je daar beter een apart topic voor kan maken.quote:
[..]
Ik heb dit juist totaal niet in verband gebracht met feminisme. Dus wat raar dat je mij dit verwijt.
Het lijkt ook een beetje op 'hier willen we het niet over hebben'. Ook heel modern, want 'incorrecte meningen zijn niet inclusief'. Maar het wordt er allemaal niet beter van.
Tja, ik zit even te denken wat ik hierop moet reageren.quote:
[..]
De user die die uitspraak deed -marz-, heeft vrij traditionele opvattingen over mannen en vrouwen, dus de kans is groot dat ze het eens is met die paar die jij nog wel lust.
[..]
Nou nee, want -marz- is daarin vrij authentiek (en ook zeker niet representatief) en heeft niks met die feministische politiek waar jullie het naar doortrekken.
Vind het ook erg flauw op dat op haar te projecteren.
Er is iets wat me stoort in deze forumsectie maar als ik dat vervolgens uitspreek moet ik oppassen niet als vrouwenhater weggezet te worden. Ik vind dat er hier (door zowel mannen als vrouwen) hard wordt gereageerd op incels die vragen stellen over hoe ze voor het eerst seks kunnen hebben etc. Op zich allemaal wel begrijpelijk, vaak staan deze vragen vol met onterechte aannames over vrouwen.
Als vrouwen hier echter onzinnige en hypocriete uitspraken doen (Allures is gelukkig de laatste weken niet veel gespot) dan wordt heel snel de hand boven het hoofd gehouden door met name vrouwen. Ik vraag me af waardoor dat komt. Er lijkt altijd een soort "maar vrouwen zijn toch zwakker dus moeten beschermd worden"-idee achter te liggen.
Als user -marz- iets onzinnigs zegt (wat ze deed) dan is ze ineens in jouw woorden "lekker authentiek". Daar kan ik echt helemaal niets mee.
Of niet, want je kan er ook voor kiezen om juist uit te gaan van het gezondste deel van de populatie en daarop de focus leggen. Aangezien het altijd een compromis zal zijn.quote:
Terecht punt. Er zouden voor zowel de mannelijke als de vrouwelijke dummy ook zwaardere dummy's gebruikt moeten worden.
Ik ben het bijna altijd zeer sterk met haar oneens, maar vanwege je eigen aannames haar impliciet proberen te labelen als hypocriet gaat er bij mij niet in. Want haar uitspraak is gewoon in lijn met de rest van haar gedachtegoed, niks selectiefs.quote:
[..]
Als user -marz- iets onzinnigs zegt (wat ze deed) dan is ze ineens in jouw woorden "lekker authentiek". Daar kan ik echt helemaal niets mee.
Ik gebruikte authentiek om te duiden dat je vooringenomenheid bij haar daarom niet op gaat.
Tja, de uitspraken van incels hier zijn ook gewoon in lijn met hun gedachtegoed en die krijgen bakken met kritiek. Dat is natuurlijk een verdediging van niets.quote:
[..]
Ik ben het bijna altijd zeer sterk met haar oneens, maar vanwege je eigen aannames haar impliciet proberen te labelen als hypocriet gaat er bij mij niet in. Want haar uitspraak is gewoon in lijn met de rest van haar gedachtegoed, niks selectiefs.
Wellicht gaat het wat ver om het naar grotere thema’s door te trekken maar ik wilde even aantonen dat het nogal hypocriet is.quote:Ik gebruikte authentiek om te duiden dat je vooringenomenheid bij haar daarom niet op gaat.
Er is wel verschil tussen kritiek en de specifieke kritiek dat iemand hypocriet is.quote:
[..]
Tja, de uitspraken van incels hier zijn ook gewoon in lijn met hun gedachtegoed en die krijgen bakken met kritiek. Dat is natuurlijk een verdediging van niets.
[..]
Wellicht gaat het wat ver om het naar grotere thema’s door te trekken maar ik wilde even aantonen dat het nogal hypocriet is.
Dus dat is wel degelijk een valide punt van mij, want ik zeg alleen dat jij die hypocrisie onterecht op haar projecteert. Kritiek gebaseerd op aannames en dan op basis van die aannames op de man spelen slaat gewoon nergens op. Ook niet bij incels.
Prima.quote:Op vrijdag 1 november 2019 13:15 schreef Chia het volgende:
[..]
Er is wel verschil tussen kritiek en de specifieke kritiek dat iemand hypocriet is.
Kritiek gebaseerd op aannames en dan op basis van die aannames op de man spelen slaat gewoon nergens op. Ook niet bij incels.
Die zijn ook authentiek hoor. Maar krijgen terecht kritiek als je het mij vraagt.quote:
Tja, de uitspraken van incels hier zijn ook gewoon in lijn met hun gedachtegoed en die krijgen bakken met kritiek.
Ja dat dus.quote:
[..]
Die zijn ook authentiek hoor. Maar krijgen terecht kritiek als je het mij vraagt.
Eens, net zoals -marz- ook terecht kritiek van mij kreeg. Maar die is zo lekker authentiek volgens Chia, dus dan maakt het niet uit.quote:
[..]
Die zijn ook authentiek hoor. Maar krijgen terecht kritiek als je het mij vraagt.
Het enige wat telt is status."Het schijnt nog erger te zijn"? Waarop is dat gebaseerd?quote:
[..]
Het is een voorbeeld.
Om terug te komen op het daten: de meeste vrouwen laten toch maar wat graag de man betalen. Ook als ze verder helemaal pro gelijke rechten voor vrouwen zijn. Anders gezegd: pro gelijke rechten is vrij algemeen. Pro gelijke plichten... meh...
En dat is m.i. ook het gevolg van het opdringen van gelijkheidsdenken. Waardoor mensen een beetje van slag raken. Er is nu eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen. Als je dat gaat negeren, dan gaat er gewoon iets niet goed.
Overigens ook wel een grappige, deze week in het nieuws. Vrouwen hebben bij een auto ongeval veel groter kans op ernstig letsel en overlijden, omdat er altijd gebruik werd gemaakt van een mannelijke crash test dummy.
Nou is er ook een vrouwelijke ontwikkeld, 1,60m 50 kg zwaar. Die wordt niet gebruikt. Officieel omdat die niet een gemiddelde vrouw representeerd, maar het schijnt nog erger te zijn: daar schijnt politiek correct geneuzel aan ten grondslag te liggen. Niet inclusief genoeg. Want ja, er zijn ook dikkere vrouwen.
De mannelijke crash test dummy is overigens 1,75m en 78kg zwaar. Daar kun je ook van zeggen dat er heel veel mannen zijn die veel zwaarder zijn, maar goed.
Overigens is dat een groot probleem op heel veel gebieden: de witte hetero man is voor veel zaken de basis. Dat is wellicht logisch vanuit historisch oogpunt, maar inmiddels is al decennia bekend dat zij niet de graadmeter moeten zijn voor crash test dummies en medicijnen voor hartkwalen, om een paar voorbeelden te noemen. De vrouwelijke crash test dummy die is gemaakt (30 jaar geleden al, meen ik) is een lichter en kleiner gemaakte mannelijke versie; ergo niet representatief voor de gemiddelde vrouw. Die inderdaad niet 160 is en 50 kg weegt.
Ik zeg toch in de post boven jou dat die incels net zo goed authentiek zijn, hoe traag van begrip ben jij wel niet.quote:
[..]
Eens, net zoals -marz- ook terecht kritiek van mij kreeg. Maar die is zo lekker authentiek volgens Chia, dus dan maakt het niet uit.
Maar ja, je bent weer lekker aan het projecteren zo te zien. Net zoals toen je -marz- hypocriet noemde op basis van je aannames en ik je daarop aansprak.[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2019 14:24:01 ]
Laat maar. We begrijpen elkaar niet ofzo.quote:
[..]
Ik zeg toch in de post boven jou dat die incels net zo goed authentiek zijn, hoe traag van begrip ben jij wel niet.
Gewoon uit de dagelijkse praktijk.quote:
[..]
En dat heb je uit de Koran of uit de Bijbel?
Vrouwen zijn immers door de natuur gevormd om voor ons te zorgen in onze vroegste jaren, een baby kan uiteraard niet rechtstreeks aangeven honger te hebben en dus is het aan de omgeving om aan te voelen en te proberen net zolang tot de baby gekregen heeft wat hij nodig had.
Helaas schiet het tegenwoordig nogal eens tekort in de opvoeding, zie de explosieve toename alleenstaande moeders, waardoor vooral meisjes en vrouwen in meer of mindere mate blijven steken op deze vorm van communicatie. Hints geven, mokken, draaien, zuchten, saboteren.
Het is in deze gevallen aan mannen om deze meisjes en vrouwen naar een hoger niveau van communicatie te tillen. Dus niet vragen of iemand anders naar het toilet moet en vervolgens bij een "nee" je broek volpoepen en een stinkhoofd trekken maar vragen of anderen ook naar het toilet moeten of, bij voorkeur, gewoon als een grote meid aangeven dat je naar het toilet moet. ( of zin hebt in koffie, zie post #35 ).
Het is nog niet zo heel lang geleden dat vrouwen worden beschouwd als gelijke tov de man.quote:
Mannen en vrouwen zijn heel verschillend en dat maakt dat de aantrekkingskracht er is.
Jongemannen en vrouwen leren verkeerd. Nl dat mannen en vrouwen in alles gelijk zijn.
Het gaat dus mis in opvattingen en opvoeding.
In geëmancipeerde landen zie je veel meer: zelfmoord onder mannen, alleenstaanden tot de dood, teloorgang van (hoeveelheid)seks.
Wat mij betreft mag de NLse vrouw veel meer terug naar de vrouwelijkheid, zowel qua gedrag, kleding en sterke punten.
En de man meer naar mannelijkheid, meer verantwoording nemen, vrouw vrouw laten zijn, enz.
Als het een bepaalde groepering mensen lukt om uit een rol van onderdrukking te komen, dan slaat dat altijd door. Het duurt dan vervolgens nog een periode dat het zich stabiliseert.
Kijk bijvoorbeeld naar homoseksuele mensen. Voordat het algemeen geaccepteerd werd, moesten ze verzwijgen wie ze zijn en wat ze voelen. Nu dat niet meer hoeft, slaat het door naar de hele andere kant, namelijk dat een kleine groep uit de hele homo-gemeenschap die vrijheid aangrijpt om te rellen. Want als jij er iets van zegt, dan kunnen zij nog harder terugslaan door jou uit te maken voor homo-hater.
Dit is vergelijkbaar met de emancipatie van vrouwen.
Nadat een groepering mensen is geëmancipeerd, moet iedereen daaraan wennen en opnieuw uitvinden wat zijn of haar identiteit is. Vroeger betekende vrouw-zijn dat je ondergeschikt bent aan de man. Dat is nu niet meer zo: daarmee wordt het minder concreet te benoemen wat een vrouw vrouwelijk maakt en een man mannelijk.
Als je vrede met jezelf hebt en anderen in hun waarde kan laten, dan lukt het je wel om daar voor jezelf achter te komen. Hoe meer onzeker je bent, hoe meer je of gaat overcompenseren of de andere groep gaat aanvallen.
Nee hoor, de eerste vrouwelijke crash test dummy is van dit decennium. En ook gewoon gebaseerd op de maten van een gemiddelde vrouw, net als dat de mannelijke versie een gemiddelde man dient te zijn.quote:
[..]
"Het schijnt nog erger te zijn"? Waarop is dat gebaseerd?
Overigens is dat een groot probleem op heel veel gebieden: de witte hetero man is voor veel zaken de basis. Dat is wellicht logisch vanuit historisch oogpunt, maar inmiddels is al decennia bekend dat zij niet de graadmeter moeten zijn voor crash test dummies en medicijnen voor hartkwalen, om een paar voorbeelden te noemen. De vrouwelijke crash test dummy die is gemaakt (30 jaar geleden al, meen ik) is een lichter en kleiner gemaakte mannelijke versie; ergo niet representatief voor de gemiddelde vrouw. Die inderdaad niet 160 is en 50 kg weegt.
Wel de gemiddelde man/vrouw ten tijde van begin ontwikkeling (wat een jaar of 30 duurt op de een of andere manier). Is het de schuld van de ontwikkelaars dat vrouwen tegenwoordig gemiddeld een stuk zwaarder zijn?
Interessant leesvoer:quote:
[..]
Nee hoor, de eerste vrouwelijke crash test dummy is van dit decennium. En ook gewoon gebaseerd op de maten van een gemiddelde vrouw, net als dat de mannelijke versie een gemiddelde man dient te zijn.
Wel de gemiddelde man/vrouw ten tijde van begin ontwikkeling (wat een jaar of 30 duurt op de een of andere manier). Is het de schuld van de ontwikkelaars dat vrouwen tegenwoordig gemiddeld een stuk zwaarder zijn?
https://www.consumerrepor(...)ale-drivers-at-risk/
Mij bekend. Nou leg mij eens uit waarom we niet de vrouwelijke pop gebruiken die er is en gewoon weer 30 jaar gaan ontwikkelen aan een nieuwe variant.quote:
[..]
Interessant leesvoer:
https://www.consumerrepor(...)ale-drivers-at-risk/
Regulators asked for a female dummy in 1980, and a group of automakers petitioned for one in 1996, but it took until 2003 for NHTSA to put one in the car. Even then, it’s just a scaled-down version of a male dummy that represents only the smallest 5 percent of women by the standards of the mid-1970s—so small that it can work double-duty as a 12- or 13-year-old child. No dummy takes into account the biological differences between male and female bodies.quote:
[..]
Mij bekend. Nou leg mij eens uit waarom we niet de vrouwelijke pop gebruiken die er is en gewoon weer 30 jaar gaan ontwikkelen aan een nieuwe variant.
De mannelijke dummy moet ook aangepast, uiteraard, maar de vrouwelijke dummy is niet eens gebaseerd op een vrouw, maar op een mannelijk lichaam zo geschaald dat het kleiner en lichter is, niet op de '50 percentile' vrouwen uit 1970 (wat bij de mannen toch in ieder geval wel zo is) en niet eens op de tijd waarin de dummy is gemaakt en in gebruik genomen, namelijk 2003.
Kortom: de mannelijke dummy moet zeker ook aangepast, maar een vrouwelijke dummy moet nog worden ontwikkeld. Dat is niet simpelweg een wat kleinere en lichtere man. Net zo min als een kind van 12-13 jaar een kleinere en lichtere man is.
Misschien moet je toch het hele artikel nog eens aandachtig lezen.
https://www.theguardian.c(...)-for-men-car-crashes
Maar ook andere bevolkingsgroepen hebben bv meer risico op bepaalde ziektes of opnamestoornissen die niet meteen bekeken worden wegens niet standaard in de symptomenlijst.
Allemaal waar. Kortom: omarm de verschillen.quote:
Een hartaanval bij een vrouw wordt ook vaker gemist door de richtlijnen die op mannen zijn gebaseerd.
Maar ook andere bevolkingsgroepen hebben bv meer risico op bepaalde ziektes of opnamestoornissen die niet meteen bekeken worden wegens niet standaard in de symptomenlijst.
Ik weet zelfs niet eens waar te beginnen bij deze postquote:
[..]
Helaas schiet het tegenwoordig nogal eens tekort in de opvoeding, zie de explosieve toename alleenstaande moeders, waardoor vooral meisjes en vrouwen in meer of mindere mate blijven steken op deze vorm van communicatie. Hints geven, mokken, draaien, zuchten, saboteren.
Het is in deze gevallen aan mannen om deze meisjes en vrouwen naar een hoger niveau van communicatie te tillen.
. Mannen staan sowieso over het algemeen bekend als slechtere communicators, trekken veel later aan de bel en kroppen veel op.
Als er al iets van klopt (hints geven) is het dat vrouwen idd opgevoed worden dat ze niet teveel op de eerste plaats mogen staan en dus onrechtstreeks gaan communiceren. Maar dat is zich al flink aan het rechttrekken met de nieuwere generaties van mondige meisjes die er wel mogen zijn. Oh wacht, dat zijn weer feminazis en die moeten natuurlijk net zwijgen!
En langs de andere kant krijg je hier als vrouw de schuld dat de jongens worden gefeminiseerd in het onderwijs en thuis: ze moeten leren spreken over hun gevoelens en communiceren ipv dat ze een potje mogen vechten en lekker mannelijk mogen doen op de speelplaats.
Wat is het nu? Want niemand weet nog wat ie moet doen om goed te doen...
Erken de verschillen en ga ermee aan de slag.quote:
[..]
Allemaal waar. Kortom: omarm de verschillen.
Jij vind het ook nodig te ageren tegen de idee dat het met die crash test dummy niet goed gaat, en vrouwen moeten niet zeuren. Dat is niet de verschillen omarmen. Erken dat er verschillen zijn en dat er lange tijd niet voldoende mee gedaan is. Erken dat de gemiddelde witte man voor veel dingen de basis is en dat dat niet oké is. Voel het niet als een aanval als dat onder de aandacht wordt gebracht.
We hebben duidelijk een communicatieprobleem. Mijn punt is dat je met de beschikbare dummy alvast wat kan verbeteren. In plaats van dat je er helemaal niets mee doet.quote:
[..]
Erken de verschillen en ga ermee aan de slag.
Jij vind het ook nodig te ageren tegen de idee dat het met die crash test dummy niet goed gaat, en vrouwen moeten niet zeuren. Dat is niet de verschillen omarmen. Erken dat er verschillen zijn en dat er lange tijd niet voldoende mee gedaan is. Erken dat de gemiddelde witte man voor veel dingen de basis is en dat dat niet oké is. Voel het niet als een aanval als dat onder de aandacht wordt gebracht.
Om er ook nog een rassenverhaal van te maken is helemaal vreemd. De huidige dummy is vast aan verbetering toe, maar het zal echt altijd een compromis zijn. Hij vertegenwoordigt ook echt niet de gemiddelde Nederlander. So what? Uiteindelijk zijn auto’s voor iedereen vele malen veiliger geworden.
Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeindquote:
[..]
Mij bekend. Nou leg mij eens uit waarom we niet de vrouwelijke pop gebruiken die er is en gewoon weer 30 jaar gaan ontwikkelen aan een nieuwe variant.
Dat het 30 jaar heeft geduurd om een vrouwelijke dummy te ontwikkelen betekent alleen dat het niemand een fuck interesseert om autoveiligheid ook voor vrouwen te testen.
Als we dit belangrijk vinden is er binnen een jaar een vrouwelijke dummy, en dan ook nog eentje die er niet uitziet als een kind van 12
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2019 14:03:33 ]
Ditquote:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeind
Dat het 30 jaar heeft geduurd om een vrouwelijke dummy te ontwikkelen betekent alleen dat het niemand een fuck interesseert om autoveiligheid ook voor vrouwen te testen.
Als we dit belangrijk vinden is er binnen een jaar een vrouwelijke dummy, en dan ook nog eentje die er niet uitziet als een kind van 12
Precies.quote:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeind
Dat het 30 jaar heeft geduurd om een vrouwelijke dummy te ontwikkelen betekent alleen dat het niemand een fuck interesseert om autoveiligheid ook voor vrouwen te testen.
Als we dit belangrijk vinden is er binnen een jaar een vrouwelijke dummy, en dan ook nog eentje die er niet uitziet als een kind van 12
En dat geldt voor veel meer zaken, zoals medicijnen, medische onderzoeken, veiligheids,kogelwerende vesten voor vrouwen, en wat al niet meer gebaseerd is op de “gemiddelde man”.
Het schijnt toch echt zo lang te duren. Vraag mij niet waarom.quote:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeind
Dat het 30 jaar heeft geduurd om een vrouwelijke dummy te ontwikkelen betekent alleen dat het niemand een fuck interesseert om autoveiligheid ook voor vrouwen te testen.
Als we dit belangrijk vinden is er binnen een jaar een vrouwelijke dummy, en dan ook nog eentje die er niet uitziet als een kind van 12
Dus nu kunnen we ook ineens in no time medicijnen speciaal voor vrouwen in een jaar tijd ontwikkelen en goedkeuren?quote:
[..]
Precies.
En dat geldt voor veel meer zaken, zoals medicijnen, medische onderzoeken, veiligheids,kogelwerende vesten voor vrouwen, en wat al niet meer gebaseerd is op de “gemiddelde man”.
Geloven jullie in een complot waardoor het steevast jaren duurt in de praktijk ofzo?
Het gaat niet om “in jo time”. Het gaat erom dat inmiddels meer dan duidelijk is dat je al die zaken niet kunt baseren op “de gemiddelde man”, omdat een groot deel van de wereldbevolking geen gemiddelde man is.quote:
[..]
Dus nu kunnen we ook ineens in no time medicijnen speciaal voor vrouwen in een jaar tijd ontwikkelen en goedkeuren?
Geloven jullie in een complot waardoor het steevast jaren duurt in de praktijk ofzo?
Maar weet je, ik ga hierover verder niet met je in gesprek. Ik vind je erg star, en ik hou niet van gesprekken met mensen waarbij ik het gevoel heb dat ze vooral hun gelijk willen halen en niet willen onderzoeken of de ander misschien ook een punt zou kunnen hebben.
Even ter referentie: tussen de belofte van John F Kennedy om een man op de maan te zetten en de daadwerkelijke maanlanding van Apollo 11 zaten 7 jaar.quote:
Ik heb het even opgezocht: het is 20-30 jaar. Maar dus niet: even in een jaartje.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2019 15:45:26 ]
Als jij moeite hebt met andere meningen kun je je afvragen of een openbaar forum wel geschikt is voor je.quote:
[..]
Het gaat niet om “in jo time”. Het gaat erom dat inmiddels meer dan duidelijk is dat je al die zaken niet kunt baseren op “de gemiddelde man”, omdat een groot deel van de wereldbevolking geen gemiddelde man is.
Maar weet je, ik ga hierover verder niet met je in gesprek. Ik vind je erg star, en ik hou niet van gesprekken met mensen waarbij ik het gevoel heb dat ze vooral hun gelijk willen halen en niet willen onderzoeken of de ander misschien ook een punt zou kunnen hebben.
Ik sta prima open voor andere meningen, maar je kan niet verwachten dat een autoproducent een versie gaat uitbrengen voor lichte mensen, gemiddelde mensen en zware mensen (bv). Dus gaat men logischerwijs uit van een gemiddelde.
Als experts zeggen dat het 20-30 jaar duurt hecht ik daar meer waarde aan dan jouw ongeloof.quote:Op zaterdag 2 november 2019 15:43 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Even ter referentie: tussen de belofte van John F Kennedy om een man op de maan te zetten en de daadwerkelijke maanlanding van Apollo 11 zaten 7 jaar.
Bron?quote:
[..]
Als experts zeggen dat het 20-30 jaar duurt hecht ik daar meer waarde aan dan jouw ongeloof.
Ik heb geen moeite met andere meningen. Ik vind het wel vervelend dat iemand niet de moeite neemt niet inhoudelijk te reageren op een artikel dat ik plaats. Jouw opmerking klopt niet, en als je dat niet weet, heb je beide artikelen niet gelezen. Daarnaast negeer je andere opmerkingen zoals van @Lenny77 over het missen van hartaanvallen bij vrouwen vanwege hetzelfde probleem als de crash test dummy: het is gebaseerd op de gemiddelde blanke man.quote:
[..]
Als jij moeite hebt met andere meningen kun je je afvragen of een openbaar forum wel geschikt is voor je.
Ik sta prima open voor andere meningen, maar je kan niet verwachten dat een autoproducent een versie gaat uitbrengen voor lichte mensen, gemiddelde mensen en zware mensen (bv). Dus gaat men logischerwijs uit van een gemiddelde.
Het is overigens geen rassenkwestie, maar feit is wel dat de gemiddelde blanke man ook niet gemiddeld kan zijn voor bijvoorbeeld Aziatische mannen. Eigenlijk is de gemiddelde blanke man niet eens de helft van de wereldbevolking en toch zijn heel ver zaken op hem gebaseerd. Dat is een feit. En dat daar iets aan gedaan moet worden ook.
Het stond in een artikel in het ED van afgelopen week.quote:
Ik heb weldegelijk gereageerd op Lenny met te zeggen dat we de verschillen moeten omarmen en er dus wat aan moeten doen.quote:
[..]
Ik heb geen moeite met andere meningen. Ik vind het wel vervelend dat iemand niet de moeite neemt niet inhoudelijk te reageren op een artikel dat ik plaats. Jouw opmerking klopt niet, en als je dat niet weet, heb je beide artikelen niet gelezen. Daarnaast negeer je andere opmerkingen zoals van @:Lenny77 over het missen van hartaanvallen bij vrouwen vanwege hetzelfde probleem als de crash test dummy: het is gebaseerd op de gemiddelde blanke man.
Het is overigens geen rassenkwestie, maar feit is wel dat de gemiddelde blanke man ook niet gemiddeld kan zijn voor bijvoorbeeld Aziatische mannen. Eigenlijk is de gemiddelde blanke man niet eens de helft van de wereldbevolking en toch zijn heel ver zaken op hem gebaseerd. Dat is een feit. En dat daar iets aan gedaan moet worden ook.
Bij de CTD geldt echter dat je gewoon van gemiddelden uit moet gaan, omdat je geen auto per persoon kan ontwikkelen als het om veiligheid gaat.
Ik denk dat dit allemaal op een hoop gooien voor verwarring heeft gezorgd.
sorry hoor, dit is niet het onderwerp van topic.quote:
Eigenlijk is de gemiddelde blanke man niet eens de helft van de wereldbevolking en toch zijn heel ver zaken op hem gebaseerd. Dat is een feit. En dat daar iets aan gedaan moet worden ook.
Bovendien onwaar en een slachtofferrolletje denkpatroon.
Als je het artikel had gelezen, had je geweten dat de CTD die voor vrouw door moet gaan, niet is gebaseerd op een gemiddelde vrouw. Het is een CTD gebaseerd op de 50 percentiel man uit 1970, omlaag geschaald naar een formaat dat overeenkomt met de 5 percentiel vrouw uit 1970.quote:
[..]
Ik heb weldegelijk gereageerd op Lenny met te zeggen dat we de verschillen moeten omarmen en er dus wat aan moeten doen.
Bij de CTD geldt echter dat je gewoon van gemiddelden uit moet gaan, omdat je geen auto per persoon kan ontwikkelen als het om veiligheid gaat.
Ik denk dat dit allemaal op een hoop gooien voor verwarring heeft gezorgd.
Je had het over experts. Heb je het linkje? Kun je vast terugvindenquote:
[..]
Het stond in een artikel in het ED van afgelopen week.
We zijn allemaal gelijkwaardig, alleen de een is wat meer gelijkwaardiger dan de ander.quote:
[..]
Je slaat nogal door. En je bent vergeten dat het gaat om gelijkwaardigheid, niet om gelijkheid.
Zie je hoe jij zelf !! aan die oude rolpatronen vast zit. Als ik nou gezegd had dat ik, de man, alles betaal dan had hier geen haan naar gekraaid.quote:
[..]
O, dan ben ik in de war met iemand anders.
Maar dan geloof ik er geen snars van dat zij alles betaalt voor hem.
Oh shit, nu moet ik weer aan die arme jongentjes-kuikentjes denken, die nu, op dit moment doorgeshredderd worden.
Lenekien, ik denk dat jij een enorm misverstand hebt van de realiteit. Want iedereen die zijn keuze maakt en dan, daarna is men gelijkWAARDIG.quote:
[..]
GelijkWAARDIG niet gelijk. Wat een enorm misverstand is dat toch. Mensen (mannen én vrouwen) moeten de vrijheid hebben om zelf te kiezen. Wat ze vervolgens kiezen, is individueel bepaald. En hoe mensen dat doen in een relatie gaat al helemaal niemand wat aan.
Nou, dat vind ik niet. Als iemand de (in mijn ogen uiteraard) verkeerde keuzes maakt, heeft dat tot gevolg dat ie niet gelijkwaardig is aan de mensen waarvan ik denk dat ze wel de juiste keuzes maken.
IK vind dat vrouwen het, gewend vanuit die oude rolpatronen, toch vaak voor gemak en luxe kiezen.
Graag een managementbaan om (vooral) creatief leiding te geven (weg met die glazen plafonds die er voor vrouwen zouden bestaan in het bedrijfsleven) maar voor bij de vuilnisophaaldienst worden er geen percentages vrouwen geeist.
Ik heb andere bronnen waarin staat dat het wel om een gemiddelde vrouw gaat. In ieder geval obv gewicht en lengte.quote:
[..]
Als je het artikel had gelezen, had je geweten dat de CTD die voor vrouw door moet gaan, niet is gebaseerd op een gemiddelde vrouw. Het is een CTD gebaseerd op de 50 percentiel man uit 1970, omlaag geschaald naar een formaat dat overeenkomt met de 5 percentiel vrouw uit 1970.
Mijn punt was overigens niet dat het zo wel ok is, maar dat je beter ook met deze dummy kan werken terwijl je gelijktijdig een betere dummy ontwikkelt. En dan maakt het echt niet uit of jouw bron, of mijn bron het bij het juiste eind heeft.
Ik lees het ED gewoon op papier.quote:
[..]
Je had het over experts. Heb je het linkje? Kun je vast terugvinden
Dus omdat ik denk dat jij uit je nek loopt te lullen zit ik vast aan rolpatronen? Rly?quote:
[..]
Zie je hoe jij zelf !! aan die oude rolpatronen vast zit. Als ik nou gezegd had dat ik, de man, alles betaal dan had hier geen haan naar gekraaid.
Oh shit, nu moet ik weer aan die arme jongentjes-kuikentjes denken, die nu, op dit moment doorgeshredderd worden.
Verder ben ik wel meer van de rolpatronen overigens. Daar voel ik mij beter in. Ik zorg voor het geld, mijn vriendin kookt lekker, zorgt voor mij, enz. Daar voelen wij ons beide het beste bij. Dat wil overigens niet zeggen dat ik niets doe in het huishouden, maar wel veel minder.
Nogmaals: voor ons voelt dat goed. Als anderen het volledig anders willen doen: ook prima. Ik zie het steevast fout gaan, maar ok. Niet mijn zaken.
IK heb toch maar eens opgezocht wat nou eigenlijk een incel is. Kende dat woord niet, is niet van uit mijn tijd. En was inderdaad nogal verbaasd dat iemand mij incel noemt. Was ik het maar !!!quote:
[..]
Leesfoknl heeft toch een Filipijnse vrouw?
Moet heerlijk zijn, die rust.
quote:
[..]
Leek mij ook, en volgens mij zijn die juist van de oude stempel en dient Lessfoknl alles te betalen enzo.
Dus snap zijn standpunt (of getrol?) hier niet echt.
De Filipina zijn van de oude stempel? Kan best wezen, maar zoals ik al schreef, ik ben geëmancipeerd. En of ze nou van de oude stempel is of niet, dat maakt mij niets uit, zolang ik er maar niks van merk. Maar je hebt ook vrouwen, die zijn en gelijkwaardig en toch lief en zorgzaam. En een groot deel ervan (want echt !!! gelijk aan de mannen) werkt. En betaalt dan ook alles. IK hb besloten dat mijn vrouw de kostwinner is en ik de kost winnaar. Ik hanteer het principe van veel vrouwen (want weet je nog, ik ben waarlijk geëmancipeerd) ... wat van jou is, is van mij, en wat van mij is, is ook van mij. En dat werkt prima, voor mij. En ik denk ook voor haar, want ze blijft bij mij.
Emancipatie, echte emancipatie, is een prachtig geschenk. Zeker ook voor mannen. En zeker ook voor incels.
Als je niet het geluk hebt om bij die 20 of zo % mannen te horen waar iedere vrouw wel wat mee wilt, wat had je vroeger dan voor kansen? Alleen al de kans om überhaupt in contact te komen met een vrouw was super klein. Want die werkten zelden, mochten niet uitgaan, niet zonder begeleiding (chaperonne) naar cafeetje of naar een feestzaal. Verenigingsleven? Ja, voor vrouwen had je kantklossen en volksdans. Fittness, sport? Toch niet voor een vrouw, dat kon niet. Het "andere" geloof (protestant en katholiek, waren vroeger twee werelden die vooral niet gemengd mochten worden!)
Pak nou motorrijden. Toendertijd reden in onze club van 40 man één vrouw. Tien jaar later waren het er drie. Nu schat ik het een op 5. Dus van 2,5 % naar nu 20-25 %
En die knappe mannen beginnen zeldzaam te worden in de leeftijd vanaf 28-29.
Ben jij een incel? Waarom? Omdat je geen status hebt. Die kan je bereiken, daar kun je aan werken. Het toverwoord daarbij is doen. Doe iets.
Je kwam als gewone man vroeger nauwelijks in contact met een vrouw !! Tegenwoordig ... uitgaan, dating sites, flipper of hoe heet die ene dating site, iets met een i, die naar zegge voor sex is. Er zijn momenteel zoveel mogelijkheden om in contact te komen.
Ander blijkbaar heel groot probleem voor de incel. Je herkent niet de signalen die de vrouw (kennelijk) geeft. En nu komt het, nu hebben de vrouwen een scheutje feminisme meegekregen vanuit de Viva en zo. Ja vrouw, meisje, jij mag (MAG) uitgaan, zoeken en !!! als je iemand leuk vindt ook ZELF op hem afstappen. Wat heet, een moderne onafhankelijke sterke vrouw MOET dat zelfs durven, kunnen doen!
Als jij (incel man) het niet in je had, dan had je pech. Kun je sporten, wat studerren, beetje carriére maken, je kunt dan toch nog altijd niet de signalen oppikken die vrouwen (kennelijk, ik zag op you tube net een lijst van 15 signalen die vrouwen tonen, met video erbij) uitzenden of tonen.
Kortom,
je kunt werken aan de randvoorwaarden; een betere vorm van jezelf worden. Je kunt gebruik maken van alle contactmogelijkheden die er tegenwoordig zijn, en je hebt dankzij het feminisme de kans dat er een vrouw de moed bij elkaar raapt en op JOU afstapt. Het feminisme biedt zeker ook incels (let op M en V !!!!) kansen om niet eeuwig incel te blijven.
Oh, wat ben ik weer onwijs positief vandaag.
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 02-11-2019 19:47:25 ]
Een dummy? Is dat een soort opblaasbare sexpop?quote:
[..]
Ik heb andere bronnen waarin staat dat het wel om een gemiddelde vrouw gaat. In ieder geval obv gewicht en lengte.
Mijn punt was overigens niet dat het zo wel ok is, maar dat je beter ook met deze dummy kan werken terwijl je gelijktijdig een betere dummy ontwikkelt. En dan maakt het echt niet uit of jouw bron, of mijn bron het bij het juiste eind heeft.
https://www.feestbazaar.n(...)7DmXjLRoCAHsQAvD_BwE
[ Bericht 10% gewijzigd door LeesFoknl op 02-11-2019 19:48:38 ]
Lijkt mij een goede zaak dat men daar werk van maakt.quote:
[..]
Eigenlijk is de gemiddelde blanke man niet eens de helft van de wereldbevolking en toch zijn heel ver zaken op hem gebaseerd. Dat is een feit. En dat daar iets aan gedaan moet worden ook.
Of moet de blanke man het voor ze oplossen?
quote:
Tegenwoordig ... uitgaan, dating sites, flipper of hoe heet die ene dating site, iets met een i, die naar zegge voor sex is.
Kom je nou alweer met het haantjes in shredder verhaal?quote:
Waarom zou je allerlei omgangsvormen en rechten en plichten mbt man en vrouw, uitgesproken of niet, wel veranderen maar niet eerste date betaalt de man. De man houdt de deur open voor de vrouw. De man schuift de stoel aan voor de vrouw. Mannelijke hoffelijkheid? En waar blijft de vrouwelijke hoffelijkheid. Ja, het prinsesje syndroom in stand houden!
Prinsesje syndroom? Ja, droom maar lekker verder met je prinsessensyndroom-droom! IK ben een echte feminist, gelijk? Okay. Maar dan echt gelijk, geen positieve discriminatie en geen mannelijke hoffelijkheid omdat wij toevallig man zijn.
En oh ja, al die dierenliefhebbers, hoe zit dat met de liefde voor het mannelijk dier. Jonge kippenjongetjes (haantjes) shredderen. Jongetjes-kalfjes meteen slachten.
Ik vind het oprecht heel sneu hoor maar dan kom ik ook weer gewoon aan met mn linkshttps://www.volkskrant.nl(...)kindbeleid~b31f99c9/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)us-12030146-a1290712
En waar kom jij mee aan? Met verhalen over foetussen die afgedreven worden als men constateert dat het een meisje wordt. En een oma die haar kleinkind- meisje op het dak wilde gooien om het daar te laten sterven.quote:
[..]
Kom je nou alweer met het haantjes in shredder verhaal?
https://www.volkskrant.nl(...)kindbeleid~b31f99c9/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)us-12030146-a1290712
Dringt het ook tot je door dat het vrouwen zijn die zich laten aborteren. Dat het oma was die dat kind op het dak wilde gooien. Het zijn vrouwen die zulke dingen doen met hun eigen geslacht. Die zwangere vrouwen worden niet door mannen tegen hun wil geaborteerd. In zo een beetje de hele wereld zijn het vrouwen die op zoek gaan naar andere (ook weer) vrouwen die dan een illegale abortus uitvoeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 04-11-2019 06:42:59 ]
Onder druk omdat ze zonen moeten krijgen he!quote:
[..]
En waar kom jij mee aan? Met verhalen over foetussen die afgedreven worden als men constateert dat het een meisje wordt. En een oma die haar kleinkind- meisje op het dak wilde gooien om het daar te laten sterven.
Dringt het ook tot je door dat het vrouwen zijn die zich laten aborteren. Dat het oma was die dat kind op het dag wilde gooien. Het zijn vrouwen die zulke dingen doen met hun eigen geslacht. Die zwangere vrouwen worden niet door mannen tegen hun wil geaborteerd. In zo een beetje de hele wereld zijn het vrouwen die op zoek gaan naar andere (ook weer) vrouwen die dan een illegale abortus uitvoeren.
Je praat gelul.quote:
[..]
En waar kom jij mee aan? Met verhalen over foetussen die afgedreven worden als men constateert dat het een meisje wordt. En een oma die haar kleinkind- meisje op het dak wilde gooien om het daar te laten sterven.
Dringt het ook tot je door dat het vrouwen zijn die zich laten aborteren. Dat het oma was die dat kind op het dag wilde gooien. Het zijn vrouwen die zulke dingen doen met hun eigen geslacht. Die zwangere vrouwen worden niet door mannen tegen hun wil geaborteerd. In zo een beetje de hele wereld zijn het vrouwen die op zoek gaan naar andere (ook weer) vrouwen die dan een illegale abortus uitvoeren.
Dit heeft totaal niets met de intrinsieke motivatie van de vrouw zelf te maken. Dit is allemaal druk van buiten haar eigen wil en intrinsieke behoeften. Denk aan familie en in mindere mate vrienden. Het is dus vooral druk van buiten die een vrouw laat besluiten een meisje te aborteren.
Dit zie je in verschillende landen en culturen. Zoals in de Chinese en Indiase cultuur. Zie maar eens wat het teweeg heeft gebracht in China. Een volstrekt uit balans geraakte samenleving waarbij er op 100 vrouwen, 140 mannen zitten. Dat betekent dat in het jaar 2030 een overschot is van 40 miljoen mannen. Dat brengt met zich mee dat een grote groep mannen geen vrouw kunnen vinden. Dat heeft zijn weerslag op de samenleving. Wat nu in China op grote schaal gebeurt is dat de mannen die geen vrouw kunnen vinden, in de omringende landen vrouwen kidnappen en hun een goed leven beloven, terwijl die mannen zelf geen geld hebben. Die vrouwen worden puur naar China gehaald door die mannen om kinderen te baren. En stel eens, welk geslacht? Een jongetje natuurlijk. Dus het is een vicieuze cirkel.
Dus in landen waarbij patriarchie heerst, worden meisjes geaborteerd. Heeft niets met de vrouw zelf te maken, maar met de druk van de familie om een jongen te MOETEN krijgen. Een meisje krijgen is in dergelijke culturen gezichtsverlies en schaamte. Dit hebben we in Nederland gelukkig niet. Een meisje is in Nederland net zo waardevol als een jongen. Want we hebben in Nederland geen patriarchisch structuur die door de samenleving heenloopt.
Dus de vrouw heeft vaak zelf niet eens keus om een meisje te aborteren. Ik ken een aantal Chinese vrouwen die als kind ter vondeling waren gelegd in China en vervolgens door Nederlandse ouders waren opgevoed. Een piemel is belangrijk, een vagina niet, zeker in dat soort landen.
Maar vergis je niet, ook dit komt in Nederland voor in bepaalde culturen.
De explosieve toename van signle moeders lijkt eerder te komen door toegenomen onafhankelijkheid, een minder groot taboe op scheiden dan vroeger en een kleinere rol van de kerk.quote:
[..]
Gewoon uit de dagelijkse praktijk.
Vrouwen zijn immers door de natuur gevormd om voor ons te zorgen in onze vroegste jaren, een baby kan uiteraard niet rechtstreeks aangeven honger te hebben en dus is het aan de omgeving om aan te voelen en te proberen net zolang tot de baby gekregen heeft wat hij nodig had.
Helaas schiet het tegenwoordig nogal eens tekort in de opvoeding, zie de explosieve toename alleenstaande moeders, waardoor vooral meisjes en vrouwen in meer of mindere mate blijven steken op deze vorm van communicatie. Hints geven, mokken, draaien, zuchten, saboteren.
Het is in deze gevallen aan mannen om deze meisjes en vrouwen naar een hoger niveau van communicatie te tillen. Dus niet vragen of iemand anders naar het toilet moet en vervolgens bij een "nee" je broek volpoepen en een stinkhoofd trekken maar vragen of anderen ook naar het toilet moeten of, bij voorkeur, gewoon als een grote meid aangeven dat je naar het toilet moet. ( of zin hebt in koffie, zie post #35 ).
Overigens is het nog al arrogant om te denken dat mannen beter zijn in communicatie dan vrouwen. Als man ben ik het hier totaal niet mee eens.
De gebrekkige opvoeding is het resultaat van het explosief toegenomen aantal alleenstaande moeders.quote:
[..]
De explosieve toename van signle moeders lijkt eerder te komen door toegenomen onafhankelijkheid, een minder groot taboe op scheiden dan vroeger en een kleinere rol van de kerk.
Overigens is het nog al arrogant om te denken dat mannen beter zijn in communicatie dan vrouwen. Als man ben ik het hier totaal niet mee eens.
Heeft overigens niets te maken met onafhankelijkheid maar met een verschuiving van afhankelijkheid. Van een individuele man naar de ultieme suikeroom, de staat.
Bron?quote:
[..]
De gebrekkige opvoeding is het resultaat van het explosief toegenomen aantal alleenstaande moeders.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5226056/quote:
"More specifically, single mothers were significantly more likely than cohabitating mothers to engage in psychologically controlling parenting behaviors, which predicted increased adolescent depressive symptoms over a three-year interval. Interestingly, girls were more likely than boys to experience depressive symptoms via psychologically controlling behaviors in single-mother families. Additionally, more adolescents experienced prospective externalizing disorders (ADHD, ODD, and CD) in single-mother families than in cohabitating-mother families, mediated by single mothers’ tendencies to parent with more rejecting and psychologically controlling behaviors. An alarming 32% of adolescents in single-mother families experienced one or more externalizing disorders, nearly triple the diagnosis rate of adolescents with two parents in our sample. Overall, it appears adolescents are more likely to experience psychopathology (specifically, depressive symptoms and externalizing disorders) in single-mother families due, at least partially, to single mothers’ parenting practices."
quote:
[..]
Onder druk omdat ze zonen moeten krijgen he!
Jaja, het zijn altijd anderen die schuld hebben.quote:
[..]
Je praat gelul.
Dit heeft totaal niets met de intrinsieke motivatie van de vrouw zelf te maken. Dit is allemaal druk van buiten haar eigen wil en intrinsieke behoeften. Denk aan familie en in mindere mate vrienden. Het is dus vooral druk van buiten die een vrouw laat besluiten een meisje te aborteren.
Dit zie je in verschillende landen en culturen. Zoals in de Chinese en Indiase cultuur. Zie maar eens wat het teweeg heeft gebracht in China. Een volstrekt uit balans geraakte samenleving waarbij er op 100 vrouwen, 140 mannen zitten. Dat betekent dat in het jaar 2030 een overschot is van 40 miljoen mannen. Dat brengt met zich mee dat een grote groep mannen geen vrouw kunnen vinden. Dat heeft zijn weerslag op de samenleving. Wat nu in China op grote schaal gebeurt is dat de mannen die geen vrouw kunnen vinden, in de omringende landen vrouwen kidnappen en hun een goed leven beloven, terwijl die mannen zelf geen geld hebben. Die vrouwen worden puur naar China gehaald door die mannen om kinderen te baren. En stel eens, welk geslacht? Een jongetje natuurlijk. Dus het is een vicieuze cirkel.
Dus in landen waarbij patriarchie heerst, worden meisjes geaborteerd. Heeft niets met de vrouw zelf te maken, maar met de druk van de familie om een jongen te MOETEN krijgen. Een meisje krijgen is in dergelijke culturen gezichtsverlies en schaamte. Dit hebben we in Nederland gelukkig niet. Een meisje is in Nederland net zo waardevol als een jongen. Want we hebben in Nederland geen patriarchisch structuur die door de samenleving heenloopt.
Dus de vrouw heeft vaak zelf niet eens keus om een meisje te aborteren. Ik ken een aantal Chinese vrouwen die als kind ter vondeling waren gelegd in China en vervolgens door Nederlandse ouders waren opgevoed. Een piemel is belangrijk, een vagina niet, zeker in dat soort landen.
Maar vergis je niet, ook dit komt in Nederland voor in bepaalde culturen.
In de Filipijnen wordt er ook veel geaborteerd (illegaal want het is verboden). Volledig een vrouwen kwestie. Komt geen man aan te pas, vaak weet hij het zelfs niet !! En hoewel een katholiek land zijn er overal volop condooms te verkrijgen, zelfs gratis! En (cynisch bedoeld) ook voor vrouwen gratis mee te nemen.
Maar wat hebben die kleine schattige jongens kuikentjes daaraan als ze de schredder in gaan.
Mooie bron!quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5226056/
"More specifically, single mothers were significantly more likely than cohabitating mothers to engage in psychologically controlling parenting behaviors, which predicted increased adolescent depressive symptoms over a three-year interval. Interestingly, girls were more likely than boys to experience depressive symptoms via psychologically controlling behaviors in single-mother families. Additionally, more adolescents experienced prospective externalizing disorders (ADHD, ODD, and CD) in single-mother families than in cohabitating-mother families, mediated by single mothers’ tendencies to parent with more rejecting and psychologically controlling behaviors. An alarming 32% of adolescents in single-mother families experienced one or more externalizing disorders, nearly triple the diagnosis rate of adolescents with two parents in our sample. Overall, it appears adolescents are more likely to experience psychopathology (specifically, depressive symptoms and externalizing disorders) in single-mother families due, at least partially, to single mothers’ parenting practices."
Het is algemeen bekend dat in een ouder gezinnen kinderen veel meer problemen hebben. En één ouder gezinnen zijn bijna altijd gezinnen met alleen een moeder.
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
In een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen. Is er wel een man in het gezin dan zijn er slechts een derde van het aantal problemen. Hoe kan dat dan, mannen zouden zo veel slechter communiceren dan vrouwen !? Of zou de directere en duidelijke manier van communiceren van mannen misschien toch beter en begrijpelijker zijn, in het algemeen en zeker voor kinderen.
Godsamme wat een onzin weer zeg.quote:
[..]
Mooie bron maar het is algemeen bekend dat in een ouder gezinnen kinderen veel meer problemen hebben. Een ouder gezinnen zijn bijna altijd gezinnen met alleen een moeder.
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
IN een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen. Is er wel een man in het gezin dan zijn er slechts een derde van het aantal problemen. Tja, en mannen zouden zo veel slechter communiceren dan vrouwen!? Of zou de directere manier van communiceren misschien toch beter en duidelijker zijn, in het algemeen en zeker voor kinderen.
Poesje_miauw is een manquote:
Mooi geargumenteerd Poesje_Mauw. Diep op doorgedacht zeker. Toonbeeld van goede communicatie !!
Bron?quote:
[..]
[..]
Jaja, het zijn altijd anderen die schuld hebben.
In de Filipijnen wordt er ook veel geaborteerd (illegaal want het is verboden). Volledig een vrouwen kwestie. Komt geen man aan te pas, vaak weet hij het zelfs niet !! En hoewel een katholiek land zijn er overal volop condooms te verkrijgen, zelfs gratis! En (cynisch bedoeld) ook voor vrouwen gratis mee te nemen.
Maar wat hebben die kleine schattige jongens kuikentjes daaraan als ze de schredder in gaan.
Jou is bekend dat alleen vrouwen zwanger kunnen worden? Dus dat abortus met alleen medeweten van een man een vrij moeilijk verhaal wordt?
Vrije verkrijgbaarheid van condooms wil niet zeggen dat ze gebruikt worden. Want wie moet hem omdoen: de man. En als die niet wil wordt ook dat een vrij moeilijk verhaal. Mannen zijn in het algemeen fysiek sterker dan vrouwen, dus als een van beide partijen seks wil hebben en de andere partij niet is de kans statistisch groter dat het tegen de zin van de vrouw gebeurt dan tegen de zin van de man.
Ik weet niet in hoeverre zaken als de pil (waarbij de vrouw wél controle heeft over zwangerschap) daar vrij verkrijgbaar zijn. Maar dat weet jij vast wel. Met bron graag.
Graag bron van een onderzoek hierover waarbij net zoveel eenouder gezinnen met alleen een vader als eenoudergezinnen met alleen een moeder onderzocht zijn. Want dan kun je pas conclusies trekken op basis van geslacht.quote:
[..]
Mooie bron!
Het is algemeen bekend dat in een ouder gezinnen kinderen veel meer problemen hebben. En één ouder gezinnen zijn bijna altijd gezinnen met alleen een moeder.
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
In een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen. Is er wel een man in het gezin dan zijn er slechts een derde van het aantal problemen. Hoe kan dat dan, mannen zouden zo veel slechter communiceren dan vrouwen !? Of zou de directere en duidelijke manier van communiceren van mannen misschien toch beter en begrijpelijker zijn, in het algemeen en zeker voor kinderen.
Logisch dat je meer probleemkinderen vindt in eenoudergezinnen met een moeder, als je (bij voorbeeld) tien keer zoveel gezinnen zonder vader als gezinnen zonder moeder onderzoekt.
Beetje alsof je uitgaven aan maandverband onderzoekt in de bevolking. Goh, vrouwen geven er veel meer aan uit dan mannen!
Op een forum begint goed communiceren met goed lezen!
Ja dat is mijn specialiteit.quote:
Mooi geargumenteerd Poesje_Mauw. Diep op doorgedacht zeker. Toonbeeld van goede communicatie !!
Jou is bekend dat alleen vrouwen zwanger kunnen worden? Dus dat abortus met alleen medeweten van een man een vrij moeilijk verhaal wordt?
Vrije verkrijgbaarheid van condooms wil niet zeggen dat ze gebruikt worden. Want wie moet hem omdoen: de man. En als die niet wil wordt ook dat een vrij moeilijk verhaal. Mannen zijn in het algemeen fysiek sterker dan vrouwen, dus als een van beide partijen seks wil hebben en de andere partij niet is de kans statistisch groter dat het tegen de zin van de vrouw gebeurt dan tegen de zin van de man.
Ik weet niet in hoeverre zaken als de pil (waarbij de vrouw wél controle heeft over zwangerschap) daar vrij verkrijgbaar zijn. Maar dat weet jij vast wel. Met bron graag.
Ah ja, ik zie het alweer. Ze, de vrouwen, zijn niet schuld, altijd weer de ander, de man. Die vrouwen willen allemaal met condoom vrijen maar worden gedwongen, dus verkracht, door mannen die het zonder doen. Jaja.
De pil is ook vrij verkrijgbaar, gratis weet ik niet, maar te koop in de apotheek vanaf omgerekend 10 cent. De bron daarvoor ben ik, ik weet dat.
[ Bericht 2% gewijzigd door LeesFoknl op 04-11-2019 07:35:14 ]
Graag bron van een onderzoek hierover waarbij net zoveel eenouder gezinnen met alleen een vader als eenoudergezinnen met alleen een moeder onderzocht zijn. Want dan kun je pas conclusies trekken op basis van geslacht.
Logisch dat je meer probleemkinderen vindt in eenoudergezinnen met een moeder, als je (bij voorbeeld) tien keer zoveel gezinnen zonder vader als gezinnen zonder moeder onderzoekt.
Ik hoef geen bronnen aan te dragen, zoek ze zelf, bv bij jeugdzorg rapporten.
En ik schrijf geen letter over een ouder gezinnen van een man. Ik vergelijk gezinnen die compleet zijn met gezinnen waar de zwakste / de zwak communicerende schakel die dus de man zou zijn, weg is.
Dus met die oh zo slechte communicator erbij zijn de resultaten wel tot 3 x zo goed.
Mannen, laat je niks wijs maken over vrouwen die zo goed communiceren. Die communiceren helemaal niet zo goed, ze kennen alleen wat meer trucjes.
Nu zou ik opeens met bronnen en bewijzen moeten aankomen voor dingen die zij erbij haalt. Namelijk vergelijken met een ouder gezin waar de ouder een man is. Dat sleept Cat-astrphe erbij en ik moet dan de bronnen daarvoor zoeken !!!!
Dat mag gezegd worden ja.quote:
och nee, dat andere stuk kwam van een andere troll.quote:
Citaat ............
Graag bron van een onderzoek hierover waarbij net zoveel eenouder gezinnen met alleen een vader als eenoudergezinnen met alleen een moeder onderzocht zijn. Want dan kun je pas conclusies trekken op basis van geslacht.
Logisch dat je meer probleemkinderen vindt in eenoudergezinnen met een moeder, als je (bij voorbeeld) tien keer zoveel gezinnen zonder vader als gezinnen zonder moeder onderzoekt.
Ik hoef geen bronnen aan te dragen, zoek ze zelf, bv bij jeugdzorg rapporten.
En ik schrijf geen letter over een ouder gezinnen van een man. Ik vergelijk gezinnen die compleet zijn met gezinnen waar de zwakste / de zwak communicerende schakel die dus de man zou zijn, weg is.
Dus met die oh zo slechte communicator erbij zijn de resultaten wel tot 3 x zo goed.
Mannen, laat je niks wijs maken over vrouwen die zo goed communiceren. Die communiceren helemaal niet zo goed, ze kennen alleen wat meer trucjes.
Nu zou ik opeens met bronnen en bewijzen moeten aankomen voor dingen die zij erbij haalt. Namelijk vergelijken met een ouder gezin waar de ouder een man is. Dat sleept Cat-astrphe erbij en ik moet dan de bronnen daarvoor zoeken !!!!
Ik ga er ook geen energie in steken
Alleen hebben die problemen niks met communicatie te maken.quote:
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
In een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen.
Prima, voortaan mogen mannen het alleenstaand ouderschap op zich nemen. Redden jullie de wereld maar dan.quote:
[..]
Mooie bron!
Het is algemeen bekend dat in een ouder gezinnen kinderen veel meer problemen hebben. En één ouder gezinnen zijn bijna altijd gezinnen met alleen een moeder.
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
In een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen. Is er wel een man in het gezin dan zijn er slechts een derde van het aantal problemen. Hoe kan dat dan, mannen zouden zo veel slechter communiceren dan vrouwen !? Of zou de directere en duidelijke manier van communiceren van mannen misschien toch beter en begrijpelijker zijn, in het algemeen en zeker voor kinderen.
Zou het kunnen dat vrouwen die alleen zijn heel veel issues hebben?quote:
[..]
Mooie bron!
Het is algemeen bekend dat in een ouder gezinnen kinderen veel meer problemen hebben. En één ouder gezinnen zijn bijna altijd gezinnen met alleen een moeder.
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
In een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen. Is er wel een man in het gezin dan zijn er slechts een derde van het aantal problemen. Hoe kan dat dan, mannen zouden zo veel slechter communiceren dan vrouwen !? Of zou de directere en duidelijke manier van communiceren van mannen misschien toch beter en begrijpelijker zijn, in het algemeen en zeker voor kinderen.
Vrouwen met de meeste daddy issues komen voort uit zulke ma dochter gezinnen. Alsof de ma ze nooit leert je benen dicht te houden voor schooiers
Blijkbaar zijn de spelregels zo dat jij over zaken die nergens wetenschappelijk gelinkt zijn conclusies mag trekken. En ik mag jouw, op zijn zachtst gezegd, twijfelachtige conclusies niet ter discussie stellen?quote:
Citaat ............
Graag bron van een onderzoek hierover waarbij net zoveel eenouder gezinnen met alleen een vader als eenoudergezinnen met alleen een moeder onderzocht zijn. Want dan kun je pas conclusies trekken op basis van geslacht.
Logisch dat je meer probleemkinderen vindt in eenoudergezinnen met een moeder, als je (bij voorbeeld) tien keer zoveel gezinnen zonder vader als gezinnen zonder moeder onderzoekt.
Ik hoef geen bronnen aan te dragen, zoek ze zelf, bv bij jeugdzorg rapporten.
En ik schrijf geen letter over een ouder gezinnen van een man. Ik vergelijk gezinnen die compleet zijn met gezinnen waar de zwakste / de zwak communicerende schakel die dus de man zou zijn, weg is.
Dus met die oh zo slechte communicator erbij zijn de resultaten wel tot 3 x zo goed.
Mannen, laat je niks wijs maken over vrouwen die zo goed communiceren. Die communiceren helemaal niet zo goed, ze kennen alleen wat meer trucjes.
Nu zou ik opeens met bronnen en bewijzen moeten aankomen voor dingen die zij erbij haalt. Namelijk vergelijken met een ouder gezin waar de ouder een man is. Dat sleept Cat-astrphe erbij en ik moet dan de bronnen daarvoor zoeken !!!!
Dat vind ik geen eerlijke regels en ik speel dat spelletje dus niet mee
quote:
[..]
Prima, voortaan mogen mannen het alleenstaand ouderschap op zich nemen. Redden jullie de wereld maar dan.
Leuk, maar vrouwen en de instanties die kinderen toewijzen zijn ervan overtuigd dat kinderen beter af zijn bij vrouwen, bij hun moeder. Niet dus bij mannen, bij vaders.
Opvoeding is echter méér dan voeden en de kleren wassen! Opvoeden is normen en waarden overbrengen, en vaardigheden stimuleren en (helpen) ontwikkelen. Om kinderen en vooral jonge mensen, dus de teenagers, pubers tm adolescenten, te leiden en te begeleiden,
Daarbij is de gemene deler, de hoofdzaak, het meest belangrijke ... goed communiceren. Duidelijk, praktisch, efficiënt.
En daar schort het aan bij het gros van de vrouwen aan.
En daarom ook gaat communiceren met vrouwen dan ook zo stroef (zie topic titel). Voor vrouwen is communiceren vooral een sociale bezigheid, lege tijd vullen, wat mee miauwen en piepen in het nest, de grot of het hol. Terwijl de mannen buiten de wereld op aan het bouwen zijn; stuwdammen, megastallen en auto, tractoren en trucks fabrieken!
Mannen communiceren om info en feiten over te dragen, om problemen te bespreken en om samen oplossingen te zoeken. Als je de mannelijke inbreng weg haalt, of de vrouwelijke communicatie teveel waarde toedicht, gaat het mis. Keer op keer wordt dat aangetoond in de recente geschiedenis en ook door de belangrijkste problemen in de huidige maatschappij.
IK kan hier echt verdrietig om worden.
quote:
Heb je er toevallig nog een mening over?quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5226056/
"More specifically, single mothers were significantly more likely than cohabitating mothers to engage in psychologically controlling parenting behaviors, which predicted increased adolescent depressive symptoms over a three-year interval. Interestingly, girls were more likely than boys to experience depressive symptoms via psychologically controlling behaviors in single-mother families. Additionally, more adolescents experienced prospective externalizing disorders (ADHD, ODD, and CD) in single-mother families than in cohabitating-mother families, mediated by single mothers’ tendencies to parent with more rejecting and psychologically controlling behaviors. An alarming 32% of adolescents in single-mother families experienced one or more externalizing disorders, nearly triple the diagnosis rate of adolescents with two parents in our sample. Overall, it appears adolescents are more likely to experience psychopathology (specifically, depressive symptoms and externalizing disorders) in single-mother families due, at least partially, to single mothers’ parenting practices."
Niet echt. Is een redelijk valide bron die je heb gepost en de enige kritiek die ik heb is hierboven al geplaatst door een andere user. Maakt me wel nieuwsgierig wat de resultaten zouden zijn voor single dads. De meest invloedrijke factor lijkt me echter niet geslacht maar het feit dat de ouder in kwestie alleenstaand is. Daarom verwacht ik dan ook dat gezinnen maar er geen moeder in het spel is en slechts 1 vader gelijke nadelen zijn in de opvoeding.quote:
[..]
[..]
Heb je er toevallig nog een mening over?
Moet wel zeggen dat dit natuurlijk een zijstraatje is van de eerdere discussie waarin iemand (weet niet of jij dat was) stelde dat mannen vrouwen moeten leren hoe te communiceren, iets waar ik nog steeds verre van overtuigd van ben.
Maar we hebben het nu over alleenstaande moeders. Wat vind je van de cijfers zoals ze zijn?quote:
[..]
Niet echt. Is een redelijk valide bron die je heb gepost en de enige kritiek die ik heb is hierboven al geplaatst door een andere user. Maakt me wel nieuwsgierig wat de resultaten zouden zijn voor single dads. De meest invloedrijke factor lijkt me echter niet geslacht maar het feit dat de ouder in kwestie alleenstaand is. Daarom verwacht ik dan ook dat gezinnen maar er geen moeder in het spel is en slechts 1 vader gelijke nadelen zijn in de opvoeding.
Moet wel zeggen dat dit natuurlijk een zijstraatje is van de eerdere discussie waarin iemand (weet niet of jij dat was) stelde dat mannen vrouwen moeten leren hoe te communiceren, iets waar ik nog steeds verre van overtuigd van ben.
Mannen moeten niets, het is alleen wel wenselijk als je geen zin hebt in communicatieproblemen.
Wat ik hiervan vind heb ik hierboven al aangegeven.quote:
[..]
Maar we hebben het nu over alleenstaande moeders. Wat vind je van de cijfers zoals ze zijn?
Nogmaals, het ontbreekt mij aan bewijs dat mannen superieur zijn qua communicatie en blijkbaar volgens mij een cruciale rol hebben in het voorkomen van communicatieproblemen.quote:
Mannen moeten niets, het is alleen wel wenselijk als je geen zin hebt in communicatieproblemen.
Het afleren van de ineffectieve communicatiestrategieën van vrouwen is cruciaal in het voorkomen van communicatieproblemen.quote:
[..]
Wat ik hiervan vind heb ik hierboven al aangegeven.
[..]
Nogmaals, het ontbreekt mij aan bewijs dat mannen superieur zijn qua communicatie en blijkbaar volgens mij een cruciale rol hebben in het voorkomen van communicatieproblemen.
Als je daar even bij zet 'naar mijn mening' mag je dat best zeggen. Anders zou ik graag wederom een bron zien.quote:
[..]
Het afleren van de ineffectieve communicatiestrategieën van vrouwen is cruciaal in het voorkomen van communicatieproblemen.
Ik ga daar even over nadenken, ik twijfel namelijk nog of je op de lijst komt of niet.quote:
[..]
Als je daar even bij zet 'naar mijn mening' mag je dat best zeggen. Anders zou ik graag wederom een bron zien.
?quote:
[..]
Ik ga daar even over nadenken, ik twijfel namelijk nog of je op de lijst komt of niet.
quote:
[..]
Ja dat is mijn specialiteit.
Heb je er iets aan gehad, iets voor jou !! zinnigs uit kunnen halen?