GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ik schrijf inmiddels weer met hoofdletters.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 20:46 schreef MadMaster het volgende:
Schrijf je binnen je functie ook altijd zonder hoofdletters aan het begin van een zin?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Voor welke sector(en) doe je de administratie en staan die pensioenen er wel goed voor?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het fonds waarvoor ik werk benoem ik niet in verband met mijn privacy. Ik vind het wel prima om te zeggen dat ik bij 1 van de grote 4 uitvoerders werk en dat mijn eigen pensioen volgend jaar eventueel ook gekort gaat worden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:50 schreef DireStraits7 het volgende:
Voor welke sector(en) doe je de administratie en staan die pensioenen er wel goed voor?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Weet ik eigenlijk ook nietquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:48 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Ligt er aan waar je specifiek op doelt. Ik weet hoe pensioen werkt, hoe regelingen in elkaar steken en hoe een fonds en uitvoerder dat in praktijk brengen.
Heb zelf dat boek van Joris Luijendijk gelezen over de banken(crisis), en de documentaire gezien van Witte Zwanen, Zwarte Zwanen van die ene journalist (kom, hoe heet hij. Oja, Cees Grimbergen), over pensioenen. Dan gaat het over investeringen, over hoe de financiële wereld werkt, wat pensioenen eigenlijk zijn, over de financiële producten. Misschien is het ook wel basiskennis voor jou, maar mij lijkt het ingewikkeld om volledig te doorgronden wat zo'n pensioen nou eigenlijk is en hoe het in elkaar steekt. Vroeg me af in hoeverre jij dat doorhebt. Overzie/doorgrond jij het fenomeen 'pensioen', zeg maar?
Somebody that I used to know
Zie je dit zelf ook als noodzakelijk kwaad?quote:
[..]
en dat mijn eigen pensioen volgend jaar eventueel ook gekort gaat worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mooie vraag! Dank je wel.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:54 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Weet ik eigenlijk ook niet
Ik verdiep me niet per sé in het vermogensbeheer, daar heb ik geen kaas van gegeten. Ik zit echt meer aan de uitvoerende kant en het snappen van een pensioenreglement. Ik heb dus ook behoorlijk wat kennis van hoe pensioen in elkaar steekt, wetgeving, constructies, mogelijkheden en beperkingen.
Het fenomeen pensioen vind ik super interessant, dus ik denk dat ik dat wel overzie ja. Ik weet natuurlijk niet alles van iedere regeling in Nederland maar veel dingen komen wel overeen met elkaar, dus ik kan op zn minst familie/vrienden/bekenden van gedegen advies voorzien.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Nee. Ik vind dat de regels moeten worden aangepast. De rekenregels waar fondsen mee moeten rekenen om de dekkingsgraad te bepalen zijn belachelijk.quote:
[..]
Zie je dit zelf ook als noodzakelijk kwaad?
Ik kan daar als individu weinig aan doen, dus zal het net als alle anderen moeten accepteren. Waar ik me wel voor inzet is om deelnemers van zo goed mogelijk advies te voorzien over wat dat exact betekent voor die persoon.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik spaar via mijn werkgever voor pensioen, is het verstandig, (zo ja, hoe en waar) om zelf nog bij te sparen? Zo ja, waarom is je standaard pensioen dan niet voldoende?
And the druids turn to stone...
Dit is imo wat te kort door de bocht. De enorme rendementen die pensioenfondsen de afgelopen jaren gemaakt hebben zijn voor een aanzienlijk deel het gevolg van de extreem lage kapitaalmarktrente. Dit leidt tot een kapitaalvlucht naar risicovollere en beter renderende investeringen met als gevolg enorme prijsstijgingen in deze categorieën. Dit werkt echter ook andersom, als de kapitaalmarktrente aanzienlijk toeneemt, vindt er onvermijdelijk een herwaardering van risicovollere beleggingen plaats.quote:
[..]
Dat is dus het hele probleem. De fondsen maken echt goeie rendementen, door de rekenregels moet er toch gekort worden.
Is echt een vreselijk kromme situatie.
Wat er nu voorgesteld wordt is van 2 walletjes eten om kortingen maar te voorkomen, dus zowel de rendementen incasseren en uitgaan van een hogere gemiddelde rente. En dit alles om te verbloemen dat het systeem niet toekomstbestendig is, onder meer door een veranderende wereld met lagere lange termijn groeiverwachtingen, de noodzaak tot verduurzaming en de toenemende levensverwachting waardoor het aantal pensioenjaren enorm gestegen is de afgelopen decennia.
En dat is een lastige boodschap die pensioenfondsen niet willen brengen, maar het is fundamenteel onjuist dat pensioenfondsen nu zelf met voorstellen komen om maar niet te hoeven korten die het risicoprofiel voor de jongere generaties enorm verhogen. Dat leidt op termijn tot verlies van draagvlak voor een in beginsel succesvol systeem.
Hoe impopulair ook, het advies van Dijsselbloem dit jaar is verstandig en toekomstgericht.
Geloof je dat de pensioenfondsen een piramide spel zijn en dat 20-jarigen geen pensioen meer krijgen ?
De vraag stellen is op zich niet zo vervelend, maar m.i. wel redelijk onmogelijk om die realistisch aan jezelf te stellen.quote:
[..]
Wat ook een slimme vraag voor jezelf is, wanneer verwacht je te overlijden? Is een vervelende vraag maar wel goed om over na te denken. Als je verwacht vroeg te overlijden is het waarschijnlijk slim om eerder met pensioen te gaan, om zoveel mogelijk gebruik te maken van dat geld. Als je dan stiekum langer leeft is dat bonus!
Behalve wanneer ik doodziek ben of nu weet dat ik over 2 jaar voor de trein spring lijkt me dit nou niet echt een factor waar je hoog op moet inzetten om wel of niet voor een pre-pensioen te kiezen.
Of mis ik de kern van je betoog?
Waarom duurt het altijd zo verschrikkelijk lang voordat wijzigen verwerkt zijn?
Ik krijg nu nog aanpassingen en moet extra betalingen doen over 2015/2016/2017.
Terwijl er in die jaren echt wel doorgeven is dat ik 40 ben geworden en dat er een extra kind is en zo.
Ik krijg nu nog aanpassingen en moet extra betalingen doen over 2015/2016/2017.
Terwijl er in die jaren echt wel doorgeven is dat ik 40 ben geworden en dat er een extra kind is en zo.
Bis vincit qui se vincit!
Interessant, dankjewel!quote:
[..]
Mooie vraag! Dank je wel.
Ik verdiep me niet per sé in het vermogensbeheer, daar heb ik geen kaas van gegeten. Ik zit echt meer aan de uitvoerende kant en het snappen van een pensioenreglement. Ik heb dus ook behoorlijk wat kennis van hoe pensioen in elkaar steekt, wetgeving, constructies, mogelijkheden en beperkingen.
Het fenomeen pensioen vind ik super interessant, dus ik denk dat ik dat wel overzie ja. Ik weet natuurlijk niet alles van iedere regeling in Nederland maar veel dingen komen wel overeen met elkaar, dus ik kan op zn minst familie/vrienden/bekenden van gedegen advies voorzien.
Somebody that I used to know
Sparen kan je doen, het is dan wel slim om naar de fiscale regels te kijken daarbij. Heb je bijvoorbeeld jaarruimte om zelf een spaarpotje op te bouwen in een lijfrente? Je geld in een oude sok steken is vaak niet het beste idee maar als je slim gebruik maakt van de fiscale regels kan je nog wel een mooi eigen potje opbouwen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:05 schreef Panthera1984 het volgende:
Ik spaar via mijn werkgever voor pensioen, is het verstandig, (zo ja, hoe en waar) om zelf nog bij te sparen? Zo ja, waarom is je standaard pensioen dan niet voldoende?
Het uitgangspunt in het Nederlandse pensioenstelsel is dat je AOW plus je pensioen via je werkgever voldoende is om van te leven. Maar dat ligt natuurlijk ook aan je levensstandaard! Wat wil je en kan je doen na je pensioen? Even afhankelijk van je levensfase zijn er een aantal momenten om je pensioen te bestuderen en te kijken hoe je er voor staat.
Het moment dat je een jaar of 5 werkt, als je een partner hebt, als je een huis koopt en dan nog eens als je zo achter in de 40 bent. Dat zijn goeie momenten om je pensioen te checken en eventueel bij te sturen als je dat kan en wilt.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
In aanvulling hierop: denkt TS dat het een kwestie is van door een zure appel bijten en dat het evenwicht (werkenden versus gepensioneerden) zich gaat herstellen over een aantal decennia?quote:
Geloof je dat de pensioenfondsen een piramide spel zijn en dat 20-jarigen geen pensioen meer krijgen ?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben absoluut voor een toekomstgerichte oplossing. Ik ben er zeker geen voorstander van om terug te gaan naar de rentes waarmee voorheen gerekend werd (4%). Aan de andere kant vind ik de huidige rentes veel te laag. Ik zou graag zien dat er een gulden middenweg gevonden wordt die voor alle betrokkenen realistisch is.quote:
[..]
Dit is imo wat te kort door de bocht. De enorme rendementen die pensioenfondsen de afgelopen jaren gemaakt hebben zijn voor een aanzienlijk deel het gevolg van de extreem lage kapitaalmarktrente. Dit leidt tot een kapitaalvlucht naar risicovollere en beter renderende investeringen met als gevolg enorme prijsstijgingen in deze categorieën. Dit werkt echter ook andersom, als de kapitaalmarktrente aanzienlijk toeneemt, vindt er onvermijdelijk een herwaardering van risicovollere beleggingen plaats.
Wat er nu voorgesteld wordt is van 2 walletjes eten om kortingen maar te voorkomen, dus zowel de rendementen incasseren en uitgaan van een hogere gemiddelde rente. En dit alles om te verbloemen dat het systeem niet toekomstbestendig is, onder meer door een veranderende wereld met lagere lange termijn groeiverwachtingen, de noodzaak tot verduurzaming en de toenemende levensverwachting waardoor het aantal pensioenjaren enorm gestegen is de afgelopen decennia.
En dat is een lastige boodschap die pensioenfondsen niet willen brengen, maar het is fundamenteel onjuist dat pensioenfondsen nu zelf met voorstellen komen om maar niet te hoeven korten die het risicoprofiel voor de jongere generaties enorm verhogen. Dat leidt op termijn tot verlies van draagvlak voor een in beginsel succesvol systeem.
Hoe impopulair ook, het advies van Dijsselbloem dit jaar is verstandig en toekomstgericht.
Wil uiteindelijk toch ook wel genieten van m'n eigen pensioen!
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Is één van de lastigste vragen om voor jezelf te bekijken, niemand heeft een glazen bol. Je kan proberen een inschatting te maken op basis van je eigen gezondheid maar ook te kijken naar bijvoorbeeld je ouders en voorouders, worden/werden die gemiddeld heel oud of helaas niet? Het is zeker niet de enige factor maar het is er wel één om mee te nemen in je overwegingen. Belangrijkste is natuurlijk: kan ik leven zoals ik dat wil met het geld wat ik ontvang? En wat is dan het slimste moment om je pensioen in te laten gaan.quote:
[..]
De vraag stellen is op zich niet zo vervelend, maar m.i. wel redelijk onmogelijk om die realistisch aan jezelf te stellen.
Behalve wanneer ik doodziek ben of nu weet dat ik over 2 jaar voor de trein spring lijkt me dit nou niet echt een factor waar je hoog op moet inzetten om wel of niet voor een pre-pensioen te kiezen.
Of mis ik de kern van je betoog?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Hierop voortbordurend: werken jullie (of onderscheid je zelf) meerdere doelen (volgens mij niet helemaal het goede woord) die mensen kunnen nastreven met hun pensioen? Ik kan me voorstellen dat sommige mensen een zo'n groot mogelijk pensioen willen hebben, maar ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die vooral zekerheid belangrijk vinden, en niet per se voor het grootst mogelijke pensioen gaan.quote:
Je geld in een oude sok steken is vaak niet het beste idee maar
Misschien is het trouwens beter om te spreken van klantprofielen of van overwegingen oid. Welke detecteer jij?
Somebody that I used to know
Ik denk zeker niet dat het een piramide spel is. In de basis zit ons pensioenstelsel heel solide in elkaar. De veranderde samenstelling van jongeren versus ouderen is wel een factor waar men vroeger geen rekening mee heeft gehouden. Het is dus belangrijk dat er veranderingen plaatsvinden in het systeem waardoor de jongeren niet de dupe worden van vergrijzing. Dit zijn wel flinke aanpassingen in de uitgangspunten die we met elkaar moeten bedenken en dat heeft dus voeten in de aarde.quote:
[..]
In aanvulling hierop: denkt TS dat het een kwestie is van door een zure appel bijten en dat het evenwicht (werkenden versus gepensioneerden) zich gaat herstellen over een aantal decennia?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Heb je hier voorbeelden van?quote:
[..]
Dit zijn wel flinke aanpassingen in de uitgangspunten die we met elkaar moeten bedenken en dat heeft dus voeten in de aarde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hm, dat klinkt niet heel efficiënt en zeker niet klantgericht. Nabetalingen voor eerdere jaren komt voor, dat kan met wijzigingen in je salaris te maken hebben die nu pas zijn doorgegeven. Zou dat zeker eens navragen bij je werkgever!quote:
Waarom duurt het altijd zo verschrikkelijk lang voordat wijzigen verwerkt zijn?
Ik krijg nu nog aanpassingen en moet extra betalingen doen over 2015/2016/2017.
Terwijl er in die jaren echt wel doorgeven is dat ik 40 ben geworden en dat er een extra kind is en zo.
En het ligt aan je regeling of je leeftijd en extra kind invloed hebben op de hoogte van je premie.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Tsja, mijn ouders hebben beide de pensioengerechtigde leeftijd bij lange na niet gehaald wegens ziekte en hebben dus nooit pensioen ontvangen. Ik ga daar toch echt geen rekening mee houden. Ga ik nu met pensioen en dan wordt je, pak 'm beet, 97 jaar oud.quote:
[..]
Is één van de lastigste vragen om voor jezelf te bekijken, niemand heeft een glazen bol. Je kan proberen een inschatting te maken op basis van je eigen gezondheid maar ook te kijken naar bijvoorbeeld je ouders en voorouders, worden/werden die gemiddeld heel oud of helaas niet? Het is zeker niet de enige factor maar het is er wel één om mee te nemen in je overwegingen. Belangrijkste is natuurlijk: kan ik leven zoals ik dat wil met het geld wat ik ontvang? En wat is dan het slimste moment om je pensioen in te laten gaan.
Ik blijf het een vreemd advies van een deskundige vinden...
Ik heb zwart op wit dat het bedrijf dit al die tijd binnen een maand heeft doorgegeven.quote:
[..]
Hm, dat klinkt niet heel efficiënt en zeker niet klantgericht. Nabetalingen voor eerdere jaren komt voor, dat kan met wijzigingen in je salaris te maken hebben die nu pas zijn doorgegeven. Zou dat zeker eens navragen bij je werkgever!
En het ligt aan je regeling of je leeftijd en extra kind invloed hebben op de hoogte van je premie.
Maar het is gewoon een grote roversbende bij NN. Ik heb zoveel issues met hun, en ze kunnen mij niet vertellen wat ze met mijn geld doen en verschuilen zich altijd achter de tussenpersoon of de werkgever.
Ik stop er per jaar een goed bedrag in, en daar blijft volgens hun eigen gegevens maar 40 procent van over. En ze vinden het niet eens raar.
En het schofterige is nog dat het een niet verder ontwikkeld product is en ik er pas over een tijd vanaf kan.
Ik kan het niet eens zelf bepalen en mag er niet eens mee stoppen. De regels daarvoor zijn gewoon onzin.
Bis vincit qui se vincit!
Poeh, ik denk dat dat per sector ook enorm verschilt. Daarnaast zijn er de laatste jaren veel regels veranderd waardoor er minder mogelijk is qua zo veel mogelijk pensioen opbouwen. Dat wordt allemaal afgetopt. Daarnaast mag je ook niet meer pensioen opbouwen dan je salaris/inkomen toelaat. (via je werkgever)quote:
[..]
Hierop voortbordurend: werken jullie (of onderscheid je zelf) meerdere doelen (volgens mij niet helemaal het goede woord) die mensen kunnen nastreven met hun pensioen? Ik kan me voorstellen dat sommige mensen een zo'n groot mogelijk pensioen willen hebben, maar ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die vooral zekerheid belangrijk vinden, en niet per se voor het grootst mogelijke pensioen gaan.
Misschien is het trouwens beter om te spreken van klantprofielen of van overwegingen oid. Welke detecteer jij?
Ik denk dat zekerheid absoluut een factor is. Dat mensen graag nu al willen weten wat ze over 30 jaar krijgen, zodat je daar rekening mee kan houden.
In de sector waar ik voor werk is voornamelijk eerder met pensioen gaan nog steeds 'hot', onze pensioenrichtleeftijd staat al op 68 maar er zijn er nog steeds genoeg die op 65 of eerder (gedeeltelijk) stoppen. Aan ons de taak om samen met de deelnemer het beste moment uit te zoeken om dit dan te doen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Je zegt hier ongeveer wat de partners in de pensioenbesturen en een deel van de politiek hier van vinden en dat klinkt aan de oppervlakte verstandig om onnodige kortingen te voorkomen.quote:
[..]
Ik ben absoluut voor een toekomstgerichte oplossing. Ik ben er zeker geen voorstander van om terug te gaan naar de rentes waarmee voorheen gerekend werd (4%). Aan de andere kant vind ik de huidige rentes veel te laag. Ik zou graag zien dat er een gulden middenweg gevonden wordt die voor alle betrokkenen realistisch is.
Wil uiteindelijk toch ook wel genieten van m'n eigen pensioen!
Als je vervolgens bekijkt hoe de besturen van pensioenfondsen samengesteld zijn en waar hun belangen liggen zie je dat ze absoluut niet onafhankelijk en onpartijdig zijn. De vakbonden zijn zwaar vergrijsd en hebben belang bij het verzekeren van de pensioenen van hun achterban (gepensioneerden en oudere werknemers). De werkgevers hebben er belang bij dat de premies niet te veel op lopen omdat die grotendeels door de werkgevers betaald worden.
Een bestuur van een pensioenfonds moet toe zien op een ordentelijke uitvoering van de pensioenregels, maar het is niet gepast om politieke invloed uit te willen oefenen op de wetgeving en de uitgangspunten daarbij. Daar hebben we de politiek en onafhankelijke instituties voor. Die instituties zijn belangrijk om te waarborgen dat er geen politiek gekleurd korte termijn beleid gevoerd wordt.
Ik wil dit topic niet kapen met deze discussie en tegelijkertijd voel ik de behoefte te reageren omdat je een mening uit die blijkbaar breder bij medewerkers en bestuurders van pensioenuitvoerders leeft en waar vragen bij te stellen zijn.
|
|
