[Britse politiek] #102 To Letwin or not to Letwin

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:35 schreef hjansen82 het volgende:
Johnson wil uitstel vragen en op de vraag waarom legt hij hier uit :

LIAR LIAR - Jim Carrey - Court Scene

Inhoud 2e ontkenningsbrief die wel is ondertekent:

twitter:

64agreatyear twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:33:24 @PiePony1 He's sent 3 letters he printed the Benn letter didn't sign it, but sent it, he sent another letter , plus this letter⬇️ https://t.co/3ia5eMlVwG reageer retweet

Kortweg met gestrekt been: negeer het verzoek, ik (BoJo) wil(de) het niet en we gaan er op 31okt19 hoe dan ook uit.

Kortom wat moet je hier nog mee als Tusk met deze flagrante werkwijze ?

Ik lees net wat UK "juridsprudentie" die zegt dat een minister geen daden mag ontplooien die het wettelijk beleid frustreert..... Kortom BoJo overtreedt nu keihard op stompzinnige wijze de eigen wet. (bron: https://davidallengreen.c(...)ld-and-the-benn-act/ : 27sep19 aangaande het "padfield" arrest).

Strikt genomen kan Tusk hooguit alleen gaan zeggen dat hij de brieven heeft ontvangen en in retour vragen welke nu afkomstig is van de UK als land.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 23:53:07 ]

Hopelijk zeggen de Fransen eens 'het is leuk geweest'. Doei.

You get the politicians you deserve...

Enig idee hoelang een verlening zou kunnen zijn? Maanden? of nu echt maar een paar weken?

Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:47 schreef StephanL het volgende:
Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan.

Hoezo?

Maandag weer naar de rechter dus

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:47 schreef StephanL het volgende:
Als Tusk het weer uitstelt nou, of de eu leiders eigenlijk. Zou wel erg slecht zijn voor het aanzien van de EU en de leiders daarvan.

Verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor no deal is pas slecht voor het aanzien

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:51 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor no deal is pas slecht voor het aanzien

Het is de wens van de Britse verkozen regeringsleider, degene die het buitenlands beleid uit draagt. Zo werkt de vertegenwoordigende democratie.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoezo?

Ik begrijp dat een no-deal slechter is, maar ik verwacht van de Eu dat ze nou eens zeggen, genoeg is genoeg. Het is klaar.

Niet alleen de UK moet deze WA ratificeren. De EU moet dat ook. En dat kan nu dus niet, omdat (sws) 1 member state niet akkoord is (de UK):

twitter:

AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:54 schreef capricia het volgende:
Niet alleen de UK moet deze WA ratificeren. De EU moet dat ook. En dat kan nu dus niet, omdat (sws) 1 member state niet akkoord is (de UK):

twitter:

AndrewDuffEU twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 16:12:07 There is now no chance that the European Parliament can ratify the Withdrawal Agreement next week. The next plenary vote will only be on 14 November, making the new Brexit day 30 November. reageer retweet

Een maand uitstel om dit af te handelen (mits het Lagerhuis volgende week wél akkoord gaat) zal de EU niet zo slecht uitkomen, dan valt het precies samen met de start van de nieuwe Commissie-Von der Leyen en de nieuwe ER-voorzitter Michel.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:49 schreef Szura het volgende:
Maandag weer naar de rechter dus

Is er kans dat Johnson in de bak komt?

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:55 schreef Szura het volgende:

[..]

Een maand uitstel om dit af te handelen (mits het Lagerhuis volgende week wél akkoord gaat) zal de EU niet zo slecht uitkomen, dan valt het precies samen met de start van de nieuwe Commissie-Von der Leyen en de nieuwe ER-voorzitter Michel.

Moet je als EU wel weten wie wat gevraagd heeft. De UK afgevaardigde (Sir Tim) voor de EU is geen representant in het EU spel. Alleen de PM of z'n minister van buitenlandse zaken kunnen als wettelijk vertegenwoordiger de EU toespreken of daarmee instemmen.

_{(NB die staatshoofd discussie hebben we al 's tot groot vermaakt gehad).}

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]


Is er kans dat Johnson in de bak komt?

Lijkt mij wel. De rechtbank maakt gehakt van 'm ("padfield" arrest, zie boven: je mag als minister in de UK niet het (regerings)beleid wat is voorgeschreven door het parlement, frustreren).
Probleem is zoals we ook al eerder hier hebben besproken dat dit niets oplost voor de situatie (kalf is dan verdronken) en het maar zeer de vraag is of BoJo daadwerkelijk straf krijgt wanneer hij wint door zijn Brexit door te drukken.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Lijkt mij wel. De rechtbank maakt gehakt van 'm ("padfield" arrest, zie boven: je mag als minister inde UK niet het regeringsbeleid wat voor voorgeschreven door het parlement, frustreren).
Probleem is zoals we ook al eerder hier hebben besproken dat dit niets oplost voor de situatie (kalf is dan verdronken) en het maar zeer de vraag is of BoJo daadwerkelijk straf krijgt wanneer hij wint door zijn Brexit door te drukken.

Johnson in de bak, betekent dat hij niet in de EU ministerraad zit. Oftewel: UK stuurt een vervanger. Tweede optie: Parlement kan Johnson VONC-en en iemand anders tot PM benoemen.

Ondertussen vraagt EU duidelijkheid aan UK over de daadwerkelijke bedoeling van de brieven. Uitstel kan tot op het laatste moment gegeven worden volgens mij, dus er is nog twee weken tijd.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:07 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Johnson in de bak, betekent dat hij niet in de EU ministerraad zit. Oftewel: UK stuurt een vervanger. Tweede optie: Parlement kan Johnson VONC-en en iemand anders tot PM benoemen.

Ondertussen vraagt EU duidelijkheid aan UK over de daadwerkelijke bedoeling van de brieven. Uitstel kan tot op het laatste moment gegeven worden volgens mij, dus er is nog twee weken tijd.

Je draait met allerlei beroepsmogelijkheden niet in een paar dagen in de bak.

Het is verder het extreem kinderachtige spel dat zo op (eerder) voorspelbare wijze wordt uitgespeeld. Tijd besteden aan allerlei zelfopgeroepen bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

En dat is nu precies het extreem kinderachtige spel dat zo op voorspelbare wijze wordt uitgespeeld.
Tijd besteden aan allerlei bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt.

Er gaat 'gewoon' uitstel komen.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:12 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Er gaat 'gewoon' uitstel komen.

Ik zie het formeel (EU level) niet zijn verzocht.

Het is idd de vraag of -en hoe Tusk de schrijfsels namens de EU gaat interpreteren. Een ongesigneerde fotokopie als verzoek of een ondertekende brief van de de PM zelf die zegt het voorgaande als aanhangsel te negeren waarvan e.o.a. afgevaardigde UK/EU pion zegt dat het namens de regering/parlement is.

Wat BoJo hier doet is de Benn-act tot op de komma uitleggen. Er stond niet in de wet dat de brief moest zijn ondertekend, dus deed/doet hij (BoJo) dat niet. De vraag is/wordt waar de EU naar (juridisch) gaat luisteren: een "anonieme" brief vanuit de UK namens de PM of de brief van de PM zelf ? Dit heeft ook consequenties voor EU in bredere zin: naar wie luister je en/of met wie spreek je ? (dwz Regeringen of afgevaardgde PM's ?)

Op z'n best vraagt de EU aan de UK wat de bedoeling is wat ws door de PM, hier BoJo, opp z'n elfendertigst zal worden gefrustreerd.

De EU zal (s)ws nog wel even wachten met welke formele bevestiging dan ook, iig totdat komende ma-di-wo duidelijk is wat het parlement in de UK nu precies gaat doen cq. stemmen.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik zie het formeel (EU level) niet zijn verzocht.

Het is idd de vraag of en hoe Tusk dat namens de EU gaat interpreteren. Een ongesigneerde fotokopie als verzoek of een ondertekende brief van de de PM zelf die zegt het voorgaande als aanhangsel te negeren waarvan e.o.a. pion zegt dat het legaal is.

Wat BoJo hier doet is de Benn-act tot op de komma uitleggen. Er stond niet in de wet dat de brief moest zijn ondertekend, dus deed/doet hij (BoJo) dat niet. De vraag is/wordt waar de EU naar (juridisch) gaat luisteren: een "anonieme" brief vanuit de UK namens de PM of de brief van de PM zelf ? Dit heeft ook consequenties voor EU in bredere zin: naar wie luister je en/of met wie spreek je ?

Op z'n best vraagt de EU aan de UK wat de bedoeling is wat ws door de PM, hier BoJo, opp z'n elfendertigst zal worden gefrustreerd.

De EU zal (s)ws nog wel even wachten met welke formele bevestiging dan ook, iig totdat komende ma-di-wo duidelijk is wat het parlement in de UK nu precies gaat doen cq. stemmen.

Tusk heeft al getweet dat hij de extention request heeft ontvangen.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:23 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Tusk heeft al getweet dat hij de extention request heeft ontvangen.

Ik heb hier ook gezegd dat ik het heb gezien.
Ik zie een verstuurde en wellicht als zodanig ontvangen fotokopie.
Om maar even aan te geven dat dit op dat niveau helemaal niets betekent.
Het spel in de EU(-Raad) is die van regeringsleiders zelf en niet van kladjes die rondgaan.

De EU gaat die brief gewoon accepteren. Verzoek is duidelijk.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Moet je als EU wel weten wie wat gevraagd heeft. De UK afgevaardigde (Sir Tim) voor de EU is geen representant in het EU spel. Alleen de PM of z'n minister van buitenlandse zaken kunnen als wettelijk vertegenwoordiger de EU toespreken of daarmee instemmen.

_{(NB die staatshoofd discussie hebben we al 's tot groot vermaakt gehad).}

Een ambassadeur kan gewoon namens een staat handelen. Dat is niet problematisch.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 00:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je draait met allerlei beroepsmogelijkheden niet in een paar dagen in de bak.

Het is verder het extreem kinderachtige spel dat zo op (eerder) voorspelbare wijze wordt uitgespeeld. Tijd besteden aan allerlei zelfopgeroepen bijzaken waarmee 31okt19 vanzelf een onvermijdelijk feit wordt.

Ook in de UK is het ongetwijfeld mogelijk om snel iemand oo ge sluiten indien nodig om recidive te voorkomen.