[Britse politiek] #102 To Letwin or not to Letwin

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:31 schreef svann het volgende:
Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn.

Ah, maar de Queens Speech is een verkiezingstoespraak en in het VK gaat de partij altijd boven het landsbelang.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, maar de Queens Speech is een verkiezingstoespraak en in het VK gaat de partij altijd boven het landsbelang.

De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:52 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.

Niet echt. Het ging vooral over Johnsons verkiezingsprogramma.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:52 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De queen speech ging over de brexit, mooi punt om verder te kunnen discussieren.

Juist totaal niet, dat was juist het hallucinante

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 17:31 schreef svann het volgende:
Ik snap echt niet dat ze het bespreken van de Queens Speach niet even twee weken uit kunnen stellen nu er urgentere dingen aan de orde zijn.

Ik begreep dat die speech ook binnen een bepaalde termijn moet worden besproken. Hoe lang weet ik niet precies, maar iig in oktober. Dus doe nou maar maandag, het is zonde als je daar pakweg 30 oktober nog tijd aan moet besteden.

Dit zou de beste trol ter wereld zelfs niet kunnen voorspellen. Om alles even kort samen te vatten:

* 'we willen referendum over brexit:
-Regering: doen we, een raadgevend
referendum. Wat kan er mis gaan?
Want want iedereen stemt toch
remain.
Referendum:
- Opositie (Labour) wij willen uit
de eu want is een neoliberaal
bolwerk. Meer socialism.
- individuele Tory leden voeren
ook campagne voor exit.
- regering voert half campagne
voor remain, want mensen
zullentoch echt niet.....

Uitslag referendum:
- regering:Ehhh dan maar
verkiezingen
- Positie: ehhhhhhhhhhhh
Verkiezingen:
- tamelijk proremaine
volksvertegenwoordigers worden
gestemd.
- regering (Tories): get brexit
done
- Opposites: we willen geen brexit
of tweede referendum of ieder
geval niet wat jullie nu willen.
Art 50 ingang gezet:
- hoop gedoe en gebakkelei;
_ Geen Noorwegen of Zwitserl
deal
_ Iets met ons gebied genaamd
Noord-Ierland
_ Geen 2e referendum of no deal . later brexit party no deal brexit please, Labour: referendum please.
brexit
Deal met eu en regering VK:
- Boris die zei: er komt nooit
geen grens in de Ierse zee, als
ik premier wordt, we gaan VK
niet verbreken;
- 3 maal tegen deal gestemd in
Britse lagerhuis
- Zie kopje hierboven; 'Een hoop
gebakkelei'
Boris Johnson wordt gekozen als
premier
- parlement stemt voor wet die
uitstel afdwingt.
- BJ schorst parlement (verplicht
vakantie), wordt terug gedraaid
- EU en Britse regering bereiken
weer akkoord
- Britse Parlement stemt niet voor
of tegen, maar dwingt PM om
uitstel te vragen.


Serieuze vraag: wil iedereen die altijd zei dat de eu VK niet liet gaan, aangeven hoe ze tot die conclusie zijn en of ze dit nog steeds zo zien?

Johnson heeft inmiddels aangegeven gewoon een brief te sturen. Geëmmer over die brief kan hij ook niet hebben: er zijn meer dan 10 pro-Letwin stemmers die ook voor de deal zijn, die moet hij vasthouden en dus niet al te gek doen. En hij heeft ook haast, 10 dagen om die wetgeving door 2 huizen te jagen is niet veel.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 16:00 schreef wdn het volgende:

[..]

Is niet van belang. Er is een wet die stelt dat de brexit moet gebeuren.

Zo heeft men gestemd.

Gaat BoJo dus ditchend dood en/of zal iemand anders dan voor -of uiterlijk 23u59 BST (onze tijd 01u00 20okt19) nog uitstel vragen ?
Of is met de ontwikkeling van vandaag die Benn wet juridisch "passé_d" verklaard.

ref: "If neither of the conditions in subsection (1 ^{=concluded agreement}) or subsection (2^{=without an agreement}) is satisfied, subsection (4^{=seek&obtain extention}) must be complied with no later than 19 October 2019."

In de wet staat ook dat BoJo het niet alleen moet aanvragen maar dat uitstel ook moet verwerven voor 31okt19.
Het is wel uiterst ridicule poppenkast dat wordt voorgetoverd door een stel ego's. De EU zelf gaat natuurlijk niets toezeggen aangaande een eventueel verzocht uitstel voordat duidelijk is waarom/waarvoor het lagerhuis dat uitstel precies wil (dwz: deal/nodeal/delay/cancel Brexit).

[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 22:38:22 (WA is goedgekeurd, moment alleen nog niet.) ]

twitter:

eucopresident twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 20:47:01 Waiting for the letter.I just talked to PM @BorisJohnson about the situation after the vote in the House of Commons. reageer retweet

twitter:

bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:19:05 PM confirmed to Tusk that letter is being sent tonight as per Benn Act seeking a delay - also speaking to Merkel and Macron reageer retweet

De brief komt er aan.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 22:38 schreef capricia het volgende:
De brief komt er aan.

We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.

Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.

[ Bericht 31% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 22:51:29 ]

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 22:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.

Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.

Ik vraag me af of die brief uberhaupt verstuurd hoeft te worden. iemand van de EU kan toch gewoon verifiëren dat het klopt in Engeland zelf?

Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is?

Mailtje mag ook niet.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 22:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik vraag me af of die brief uberhaupt verstuurd hoeft te worden. iemand van de EU kan toch gewoon verifiëren dat het klopt in Engeland zelf?

Nope... de Benn wet is helder: "....sending to the President of the European Council a letter in the form set out .... ". Tusk kan mogelijk zekerheidshalve al op Heathrow staan om 'm met een big smile persoonlijk in ontvangst te nemen.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 22:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

We althans ik, wil natuurlijk wel een kopie zien..... en vooral de onleesbare aanhef "Dear Donald, " gevolgd door ..benn-text... en "Regards, Boris.". Altijd leuk om in te lijsten van hoe politici onder druk vloeibaar als stront worden.

Reistijd Londen-Brussel is toch snel een uur 3 of 4 voor de rijdende post. Of sturen ze de brief per fax (is dat er nog) of anders per F35, dan kan die brief er in een uurtje zijn. Nu maar hopen dat die niet kwijtraakt.

Haha! Jij gelooft hem niet hè. Eerst zien dan geloven. En gelijk heb je.

Ook Rutte zegt 'veel succes ermee'

twitter:

MinPres twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:37:37 Zojuist contact gehad met @BorisJohnson en de situatie rond #Brexit doorgesproken. Heb hem succes gewenst met de volgende stappen in het Britse Lagerhuis. We hebben afgesproken nauw contact te houden. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:00 schreef Tijn het volgende:
Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is?

Nee, ik denk eigenlijk een fax. Er is een reden dat belangrijke contracten en bijvoorbeeld transfers in het voetbal nog gefaxt worden: veilig en met bevestiging dat het aan komt.

Edit: als de wet zegt dat het een brief moet zijn, zal het wel een brief zijn. Maar mail lijkt me de minst waarschijnlijke optie.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:01 schreef capricia het volgende:

[..]

Haha! Jij gelooft hem niet hè. Eerst zien dan geloven. En gelijk heb je.

Ook Rutte zegt 'veel succes ermee'

twitter:

MinPres twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 21:37:37 Zojuist contact gehad met @:BorisJohnson en de situatie rond #Brexit doorgesproken. Heb hem succes gewenst met de volgende stappen in het Britse Lagerhuis. We hebben afgesproken nauw contact te houden. reageer retweet

dat klinkt erg meelevend. vooral dat "nauw contact houden"

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ik denk eigenlijk een fax. Er is een reden dat belangrijke contracten en bijvoorbeeld transfers in het voetbal nog gefaxt worden: veilig en met bevestiging dat het aan komt.

Is in de juristerij heel gebruikelijk. Dus deze brief zal ook wel per fax gaan ja.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:00 schreef Tijn het volgende:
Eh... denk je niet dat de "brief" gewoon een mailtje is?

Gewoon een snap. Met konijnenoortjes filter.

Lees net "^{bbc 23u12}: Boris Johnson will send a letter to the EU by 00:00 BST to request a Brexit delay - but he will not sign it, according to a Downing Street source."

Een brief die niet ondertekent is, heeft toch geen juridische rechtswaarde.....
(PS. zit in de modus van kijken waar Boris er poogt onderuit te komen)

en daar gaan we dus: "The request will be accompanied by a second letter, signed by Mr Johnson, which will say he believes that a delay would be a mistake, the source said. "

update: https://threadreaderapp.com/thread/1185662057523404801.html (zeer ingelezen bbc Laura Kuenssberg journalist) die meldt dat er nog een 3e brief is met een toelichting van "Sir Tim Barrow" (UK afgevaardige bij de EU): "a cover note, explaining that the letter complies with the law as agreed by Parliament. "

Wel grappig hoe deze aftermath verloopt.

[ Bericht 14% gewijzigd door Vallon op 19-10-2019 23:33:18 ]

Wat een figuur:

twitter:

bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:00:37 1. Govt is sending three documents to the EU tonight - the 1st, the Benn Act extension letter, exactly as set out in law, but that PM has not personally signed; 2nd, a cover note from Sir Tim Barrow and the 3rd, a letter signed by the PM arguing that further delay is a mistake reageer retweet

Maar de brief is ontvangen:

twitter:

eucopresident twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:00:01 The extension request has just arrived. I will now start consulting EU leaders on how to react. #Brexit reageer retweet

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:15 schreef Vallon het volgende:
Lees net "^{bbc 23u12}: Boris Johnson will send a letter to the EU by 00:00 BST to request a Brexit delay - but he will not sign it, according to a Downing Street source."

Een brief die niet ondertekent is, heeft toch geen juridische rechtswaarde.....
(PS. zit in de modus van kijken waar Boris er poogt onderuit te komen)

en daar gaan we dus: "The request will be accompanied by a second letter, signed by Mr Johnson, which will say he believes that a delay would be a mistake, the source said. "

Waarom zou een niet ondertekende brief geen rechtskracht hebben?

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2019 23:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom zou een niet ondertekende brief geen rechtskracht hebben?

Waarom wel.... of kan elke letterlijke BoJo dan brieven versturen.... ?
Alle eerdere brieven aan Tusk waren nl. wel ondertekent.
De eerste brief wordt dus niet ondertekent en de tweede (ontkennings)brief wel.
Leg mij dan maar uit wat daar wel of niet van gaat kloppen.
Ook in UK moeten overeenkomsten imho toch echt worden afgeparafeerd

_{NB: het blijft spijkers op laag water zoeken en ik ben vooral nu op deze historische Zaterdag mij aan het vermaken met hoe zg. topfiguren als kraaiers zichzelf belachelijk aan maken zijn. Wel intriest voor de bevolking van een roemrijk land.}

Johnson wil uitstel vragen en op de vraag waarom legt hij hier uit :