Geloof #7

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 11:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het hele concept "hel" als plaats van eeuwige pijniging en woonplaats van de duivel is toch echt een Roomse uitvinding. In de joodse Bijbel komt het begrip niet voor. Ook een leven na de dood komt daar niet of nauwelijks voor.

Het idee dat de hel een Roomse uitvinding zou zijn is simpelweg te ontkrachten door te erkennen dat ook heel andere godsdiensten, die langer bestaan dan het christendom, een hel kennen. Het zoroastrisme heeft een hel, evenals het boeddhisme en ook veel heidense geloven kennen een dergelijk concept.

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 11:12 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Het idee dat de hel een Roomse uitvinding zou zijn is simpelweg te ontkrachten door te erkennen dat ook heel andere godsdiensten, die langer bestaan dan het christendom, een hel kennen. Het zoroastrisme heeft een hel, evenals het boeddhisme en ook veel heidense geloven kennen een dergelijk concept.

Daarom zeg ik ook: concept als. Het protestantisme heeft het Roomse idee van de hel zowat 1 op 1 overgenomen. Evenals de islam.

Het woord hel komt van het Oergermaanse woord *haljæ wat dodenrijk of onderwereld betekende. Maar dat is wel een andere perceptie dan de hel van het christendom. En dat geldt ook voor de hel of hellen uit het boeddhisme.

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 11:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook: concept als. Het protestantisme heeft het Roomse idee van de hel zowat 1 op 1 overgenomen. Evenals de islam.

Het woord hel komt van het Oergermaanse woord *haljæ wat dodenrijk of onderwereld betekende. Maar dat is wel een andere perceptie dan de hel van het christendom. En dat geldt ook voor de hel of hellen uit het boeddhisme.

Tsja, er zijn inderdaad verschillende ideeën over de hel tussen godsdiensten. Anderszins kun je ook stellen dat twee katholieken, of twee protestanten, onderling vast ook niet exact hetzelfde denken over de hel. De Bijbel geeft er natuurlijk ook niet echt een eenduidig antwoord op, dus als je heel erg 'sola scriptura' bent kun je er toch al niet veel zinnigs over zeggen.

Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat protestanten strenger zijn dan katholieken, gemiddeld genomen, in hun leer betreffende wie er naar de hemel gaan en wie niet. Dat ligt naar mijn idee aan twee factoren;

- Een van de andere sola's is natuurlijk 'sola fide', waardoor protestanten geloven dat je alleen door geloof gered kan worden en goede werken er niets meer aan kunnen toevoegen. Dit maakt het exclusivisme aantrekkelijker voor protestanten dan voor katholieken;
- Katholieken geloven nog in een 'middenweg' tussen hemel en hel, een plaats/staat van tijdelijke zuivering voor je toegang kan krijgen tot de hemel, waardoor je kan ontkomen aan de hel als je ziel (nog) niet helemaal zuiver is. Dit werd altijd het vagevuur genoemd (ik heb begrepen dat die term tegenwoordig enigszins taboe is, maar even zodat we weten waar we het over hebben). Voor protestanten bestaat er geen vagevuur omdat hier niet direct iets over in de Bijbel te vinden is (opnieuw, sola scriptura). Dus is alles veel meer zwart-wit: of je gaat direct naar de hemel, of direct naar de hel.

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 11:28 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Tsja, er zijn inderdaad verschillende ideeën over de hel tussen godsdiensten. Anderszins kun je ook stellen dat twee katholieken, of twee protestanten, onderling vast ook niet exact hetzelfde denken over de hel. De Bijbel geeft er natuurlijk ook niet echt een eenduidig antwoord op, dus als je heel erg 'sola scriptura' bent kun je er toch al niet veel zinnigs over zeggen.

Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat protestanten strenger zijn dan katholieken, gemiddeld genomen, in hun leer betreffende wie er naar de hemel gaan en wie niet. Dat ligt naar mijn idee aan twee factoren;

Helemaal die nieuwe evangelische kerken. Die zijn me vaak een partij intolerant...

quote:

- Een van de andere sola's is natuurlijk 'sola fide', waardoor protestanten geloven dat je alleen door geloof gered kan worden en goede werken er niets meer aan kunnen toevoegen. Dit maakt het exclusivisme aantrekkelijker voor protestanten dan voor katholieken;

Gevoed door het bijbelgedeelte waarin de moordenaar, alleen door zijn geloof te uiten, behouden wordt. Etto beweerde dat dit geen geloof alleen was maar dat hij ook nog een "werk van barmhartigheid" uivoerde. Ik vind dit een heel dunne redenering maar ik ben ook niet Rooms.

quote:

- Katholieken geloven nog in een 'middenweg' tussen hemel en hel, een plaats/staat van tijdelijke zuivering voor je toegang kan krijgen tot de hemel, waardoor je kan ontkomen aan de hel als je ziel (nog) niet helemaal zuiver is. Dit werd altijd het vagevuur genoemd (ik heb begrepen dat die term tegenwoordig enigszins taboe is, maar even zodat we weten waar we het over hebben). Voor protestanten bestaat er geen vagevuur omdat hier niet direct iets over in de Bijbel te vinden is (opnieuw, sola scriptura). Dus is alles veel meer zwart-wit: of je gaat direct naar de hemel, of direct naar de hel.

Volgens mij wordt er in de Bijbel heel duidelijk gesteld dat pas op de jongste dag de graven open gaan en de zeeën hun geheimen prijsgeven. Daarna wordt er geoordeeld. Daaruit kun je opmaken dat je helemaal niet (direct) naar de hemel of hel gaat na je dood.

quote:

Op donderdag 7 november 2019 18:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee. Jij negeert stelselmatig lastige vragen en inhoudelijke reacties op jouw posts. Daarom kun je hier al een tijdje dezelfde nonsens herhalen.

volgens mij heb ik best wel veel vragen waar mogelijk proberen te beantwoorden.
Helaas krijg ik dan regelmatig alleen maar ontwijkende antwoorden terug als ik er eens een vraag bij naast stel.
Helaas heb ik niet altijd antwoord op bepaalde vragen als het gaat om Waarom God bepaalde dingen doet of gedaan heeft in met name wat in het oude testament geschreven staat.
Dat laat ik wel aan God zelf over ik zou niet weten wat dat uiteindelijk voor toegevoegde waarde moeten zijn voor mijn geloofsleven omdat te weten.

Ik kijk liever naar de diepere betekenissen in vele teksten in het oude testament.
veel teksten bevatten allemaal.
sommige teksten zijn dan voor mij gewoon geschiedenis verhalen die gewoon beschrijven hoe God toen was omdat hij toen zo dus moest zijn.
Het zijn voor mij meer bijzaken, die mijn geloof niets af doen of bij doen.

Mijn fundament is niet het hoe en waarom God bepaalde dingen in het oude testament deed.
Maar dat ik geliefd ben door God, dat ik zijn kind mag zijn.

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 14:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

volgens mij heb ik best wel veel vragen waar mogelijk proberen te beantwoorden.
Helaas krijg ik dan regelmatig alleen maar ontwijkende antwoorden terug als ik er eens een vraag bij naast stel.
Helaas heb ik niet altijd antwoord op bepaalde vragen als het gaat om Waarom God bepaalde dingen doet of gedaan heeft in met name wat in het oude testament geschreven staat.
Dat laat ik wel aan God zelf over ik zou niet weten wat dat uiteindelijk voor toegevoegde waarde moeten zijn voor mijn geloofsleven omdat te weten.

Ik kijk liever naar de diepere betekenissen in vele teksten in het oude testament.
veel teksten bevatten allemaal.
sommige teksten zijn dan voor mij gewoon geschiedenis verhalen die gewoon beschrijven hoe God toen was omdat hij toen zo dus moest zijn.
Het zijn voor mij meer bijzaken, die mijn geloof niets af doen of bij doen.

Mijn fundament is niet het hoe en waarom God bepaalde dingen in het oude testament deed.
Maar dat ik geliefd ben door God, dat ik zijn kind mag zijn.

Mooi verwoord Ik denk dat veel mensen zich blind staren op de details en daardoor de grote lijnen uit het oog verliezen.

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 11:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Helemaal die nieuwe evangelische kerken. Die zijn me vaak een partij intolerant...

Helaas wel, al zit er enorm veel variatie tussen moderne evangelische kerken onderling omdat ze allemaal op eigen houtje de Bijbel interpreteren. Maar goed, sommige zijn echt naar en sektarisch en sommige zijn oprecht best gezellig, kun je niks van zeggen.

quote:

Gevoed door het bijbelgedeelte waarin de moordenaar, alleen door zijn geloof te uiten, behouden wordt. Etto beweerde dat dit geen geloof alleen was maar dat hij ook nog een "werk van barmhartigheid" uivoerde. Ik vind dit een heel dunne redenering maar ik ben ook niet Rooms.

Ja, kwenie. Je zou ook kunnen zeggen dat als je eenmaal aan het kruis hangt, dat je dan niet veel werken meer kán uitvoeren, en dat God dat ook in zijn overweging meeneemt.

quote:

Volgens mij wordt er in de Bijbel heel duidelijk gesteld dat pas op de jongste dag de graven open gaan en de zeeën hun geheimen prijsgeven. Daarna wordt er geoordeeld. Daaruit kun je opmaken dat je helemaal niet (direct) naar de hemel of hel gaat na je dood.

Allicht, maar de meeste protestanten die ik ontmoet heb waren heel stellig in hun overtuiging dat ze na de dood eigenlijk linea recta naar het hiernamaals zouden gaan. Misschien baseren ze zich daarvoor op een andere Bijbeltekst, of ze passen gewoon sola scriptura heel selectief toe.

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 14:41 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Mooi verwoord Ik denk dat veel mensen zich blind staren op de details en daardoor de grote lijnen uit het oog verliezen.

Die grote (kerkelijke) lijnen zijn wel duidelijk. Het zijn de details die in grote getale niet kloppen. En als er één ding niet klopt van het Woord waarvan mij altijd is voorgehouden dat elke letter door de Heilige Geest is geïnspireerd (of eigenlijk gedicteerd)dan brokkelt alles af.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 08-11-2019 17:47:07 ]

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 14:46 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

[..]

Ja, kwenie. Je zou ook kunnen zeggen dat als je eenmaal aan het kruis hangt, dat je dan niet veel werken meer kán uitvoeren, en dat God dat ook in zijn overweging meeneemt.

Doet me denken aan een mooie scetch uit the life of Brian. Brian loopt met het kruis op de rug te zeulen door Jeruzalem op weg naar Golgotha. Langs de weg staat een soldaat die hem maant om door te lopen..

Soldaat: Come on, move on, don't take all day..!

Brian: òòòr what?


Volgens Jezus zelf was hij gedurende drie dagen en drie nachten in de buik van de aarde (Mattheus). Wat ook al niet kan kloppen want zo lang heeft hij niet in het graf gelegen. Nog geen anderhalve dag...

quote:

[..]

Allicht, maar de meeste protestanten die ik ontmoet heb waren heel stellig in hun overtuiging dat ze na de dood eigenlijk linea recta naar het hiernamaals zouden gaan. Misschien baseren ze zich daarvoor op een andere Bijbeltekst, of ze passen gewoon sola scriptura heel selectief toe.

- "heden zult gij met mij in het paradijs zijn"
- de gelijkenis van rijke man en de arme lazarus

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 14:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]


Mijn fundament is niet het hoe en waarom God bepaalde dingen in het oude testament deed.
Maar dat ik geliefd ben door God, dat ik zijn kind mag zijn.

Helemaal prima, maar wat kom je hier doen dan?

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 19:13 schreef dop het volgende:

[..]

Helemaal prima, maar wat kom je hier doen dan?

Erover discussiëren. Ik zie hier geen bordje met 'alleen atheïsten', jij wel?

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 19:25 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Erover discussiëren. Ik zie hier geen bordje met 'alleen atheïsten', jij wel?

Dan was er geen discussie

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 17:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die grote (kerkelijke) lijnen zijn wel duidelijk. Het zijn de details die in grote getale niet kloppen. En als er één ding niet klopt van het Woord waarvan mij altijd is voorgehouden dat elke letter door de Heilige Geest is geïnspireerd (of eigenlijk gedicteerd)dan brokkelt alles af.

Geïnspireerd of gedicteerd is een groot verschil. De opvatting dat de Bijbel gedicteerd zou zijn door God is niet erg breedgedragen onder christenen, noch is ze erg houdbaar. In de Bijbel zie je duidelijk sporen van mensenwerk, maar evengoed zie je duidelijk sporen van Goddelijke inspiratie.

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 17:46 schreef hoatzin het volgende:
Volgens Jezus zelf was hij gedurende drie dagen en drie nachten in de buik van de aarde (Mattheus). Wat ook al niet kan kloppen want zo lang heeft hij niet in het graf gelegen. Nog geen anderhalve dag...

Ik had hier ooit eens eerder een overzicht geplaatst met een tijdlijn volgens welke het wel degelijk drie dagen en nachten waren trouwens. Ik zal kijken of ik die terug kan vinden.

quote:

- "heden zult gij met mij in het paradijs zijn"
- de gelijkenis van rijke man en de arme lazarus

Ja precies Dus je kan beide standpunten Bijbels onderbouwen. Zoals ik eerder al eens zei, als je een contradictie in de Bijbel tegenkomt is dat meestal een aanwijzing dat er iets diepers achter zit, iets wat een nadere studie vereist. Ik wil best eens met je deze contradictie verder uitdiepen als je daar zin in hebt

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 19:25 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Erover discussiëren. Ik zie hier geen bordje met 'alleen atheïsten', jij wel?

over iemand zijn persoonlijke geloof kun je niet discussiëren.
Prima dat hij een persoonlijk geloof heeft.
Maar nogal onmogelijk als hij daar over in discussie wil.

Dat sjoemie in god gelooft weten we prima dat staat niet ter discussie.

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 19:36 schreef DecoAoreste het volgende:
Ik had hier ooit eens eerder een overzicht geplaatst met een tijdlijn volgens welke het wel degelijk drie dagen en nachten waren trouwens. Ik zal kijken of ik die terug kan vinden.

Ja ik ken die constructie. Staat op wankele poten.

Dit bedoel ik. Er moet altijd aan hoop gegoochel aan te pas komen om re ongerijmdheden weer recht te trekken.

Kan een Godsdienst die gebaseerd is op de culterele en ethnische identiteit van Semieten en later Grieken/Romeinen/Germanen wel een Universeel geloof zijn?

Om even uit de losse pols te redeneren: de Joden en de Arabieren (later Islamieten) zijn semitsche volkeren. Ze delen een geografische omgeving, ze delen een basis in de taal en in de cultuur. Het Oude Testament zelf haakt terug op plekken als Babylon en Egypte. DUS: het is een Godsdienst ingekleurd door de gebruiken en de mentaliteit van de semiet.

Later in fase 2 komen hier de Griekse invloeden en later de Romeinse invloeden bij. Het Nieuwe Testament legt iets meer de focus op de relevante partijen uit die tijd: Rome; Caesar. Het Stoicisme vormd ook een invloed op de latere Katholieke filosofie.

Tot slot in de vroege en hoge middeleeuwen komen de Germanen en de Franken in contact met het Christendom. Karel de Grote en Karel Martel weten het geloof ook bij hun volkeren eigen te maken.

Maar hoe zit het dan met de Aziaten? Of de Azteken of Inca's of Maya's? Of de Sub-Sahara Afrikanen of de Polynesiers? De Bijbel spreekt over schapen en geiten, niet over llama's. Jezus is 40 dagen in de woestijn, niet 40 dagen in de Syberische toendra. Hoe kan een geloof stellen universeel en alomgeldend te zijn, wanneer deze erg discriminatoir en racistisch is. De Aziaat blijft 100% ongenoemd. De Apache speelt geen enkele rol in ook maar een stukje van het geschrift.

Zijn deze volkeren dan misschien 'minder'? Dat lijkt me gek, want een universele Christelijke aanname is dat de mens in aard en wezen gelijk is en ieder is gelijk geschapen in de ogen van God van zijn liefde is universeel. Alleen in het schijnbaar belangrijkste schriftelijke openbaring blijft 60% van de mensenrassen geheel onbenoemd of genegeerd.

Waarom zou een barmhartige God een schepping creeeren waarin alle volkeren behalve de blanken en de semieten geheel irrelevant zijn in zijn grootste werk? En hoe verwacht je dat een Japanees of een Polynees binding moet voelen met een evangelie dat metaforisch geheel in het Midden-Oosten ligt?

quote:

Op vrijdag 8 november 2019 14:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

Mijn fundament is niet het hoe en waarom God bepaalde dingen in het oude testament deed.
Maar dat ik geliefd ben door God, dat ik zijn kind mag zijn.

En hoe voelt dat? Geliefd zijn door een massamoordenaar?

Tevens vind ik het getuigen van geestelijke luiheid als je stelt "mijn fundament is niet hoe en waarom God bepaalde dingen deed in het OT..".. Alsof jou dat niets kan schelen, dat Hij zich daar uit als een dictator van een pure vorm. Zoals dat hij het hart van Farao verhardde om te tonen hoe groot Hij was.. Beetje spelen met de levens van vele mensen, alleen maar om te tonen dat Hij verder kon plassen dan de farao.

quote:

Op zaterdag 9 november 2019 15:42 schreef Fries1956 het volgende:

[..]

En hoe voelt dat? Geliefd zijn door een massamoordenaar?

Tevens vind ik het getuigen van geestelijke luiheid als je stelt "mijn fundament is niet hoe en waarom God bepaalde dingen deed in het OT..".. Alsof jou dat niets kan schelen, dat Hij zich daar uit als een dictator van een pure vorm. Zoals dat hij het hart van Farao verhardde om te tonen hoe groot Hij was.. Beetje spelen met de levens van vele mensen, alleen maar om te tonen dat Hij verder kon plassen dan de farao.

Hoe voelt het dan voor jou om omringd te zijn met vele massa moordenaars?

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe voelt het dan voor jou om omringd te zijn met vele massa moordenaars?

Daarom is het zaak de invloed van de kerk te beperken.

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe voelt het dan voor jou om omringd te zijn met vele massa moordenaars?

Geen probleem, ik aanbid de niet.

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe voelt het dan voor jou om omringd te zijn met vele massa moordenaars?

Ik weet niet waar jij woont, maar hier in Friesland lopen weinig massa moordenaars rond. Misschien zelfs wel helemaal niet..
Tevens is het een verschil of die er rond lopen en hun straf moeten uitzitten of dat je die massa moordenaars aanbidt als zijnde goden. En ze nog de ultieme liefde noemen ook...

Doet me een beetje denken aan Bomber Harris. Een man die in WOII zich bezig hield met de luchtoorlog en Duitse steden liet bombarderen. Die man is lang op een voetstuk geplaatst, maar wordt de laatste tijd steeds meer gezien als een massamoordenaar. Omdat hij onschuldige Duitse burgers ombracht in de hoop het einde van de oorlog te versnellen.

Mensen die inzien wat hij gedaan heeft gaan de man niet aanbidden als een held of een godheid. Dus waarom de joodse stam of oorlogsgod dan wel?

quote:

Op maandag 11 november 2019 17:04 schreef Fries1956 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij woont, maar hier in Friesland lopen weinig massa moordenaars rond. Misschien zelfs wel helemaal niet..
Tevens is het een verschil of die er rond lopen en hun straf moeten uitzitten of dat je die massa moordenaars aanbidt als zijnde goden. En ze nog de ultieme liefde noemen ook...

Doet me een beetje denken aan Bomber Harris. Een man die in WOII zich bezig hield met de luchtoorlog en Duitse steden liet bombarderen. Die man is lang op een voetstuk geplaatst, maar wordt de laatste tijd steeds meer gezien als een massamoordenaar. Omdat hij onschuldige Duitse burgers ombracht in de hoop het einde van de oorlog te versnellen.

Mensen die inzien wat hij gedaan heeft gaan de man niet aanbidden als een held of een godheid. Dus waarom de joodse stam of oorlogsgod dan wel?

Het christelijk geloof draait niet over wat God allemaal in het verleden heeft gedaan.
Dit soort vragen heb ik in ieder geval geen antwoord op.
Wellicht dat je op internet kunt zoeken naar 1 of meerdere personen die hier eens een antwoord op hebben gegeven over het hoe en waarom.
Maar wat zou je er voor je eigen geloof aan kunnen hebben om dit te weten.
Het helpt niet mee aan de redding van iemand.

In hoeverre geloof jij dat een mens uit 3 delen bestaat?
Dus lichaam, ziel en Geest?

mijns inziens is dit sowieso het punt wat ons mensen scheid van de dieren.
Dieren hebben alleen een lichaam en ziel.

quote:

Op maandag 11 november 2019 14:58 schreef dop het volgende:

[..]

Geen probleem, ik aanbid de niet.

nee, maar er leven er velen op deze aarde.
Hoe kijk jij dan bijvoorbeeld aan tegen abortus?
Zie jij dat als kinder moord?
Ik persoonlijk wel, omdat een baby al vrij vroeg leven bevat en er al aardig uitziet als een mens.
en ik denk dat je niet wilt weten hoeveel vrouwen uiteindelijk ontzettende spijt hebben dat ze het hebben laten doen, abortus geeft denk ik achteraf best veel psychische schade.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 13:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, maar er leven er velen op deze aarde.
Hoe kijk jij dan bijvoorbeeld aan tegen abortus?
Zie jij dat als kinder moord?
Ik persoonlijk wel, omdat een baby al vrij vroeg leven bevat en er al aardig uitziet als een mens.
en ik denk dat je niet wilt weten hoeveel vrouwen uiteindelijk ontzettende spijt hebben dat ze het hebben laten doen, abortus geeft denk ik achteraf best veel psychische schade.

Wat heeft dit met god te maken?

We kunnen een hele discussie hebben over leven en levensvatbaarheid, maar soms is het leven niet zo vriendelijk.
Vandaar dat ik ook in evolutie geloof.
Zouden de gruwelen van de natuur door een god zijn gemaakt vraag je dan maar eens af wat voor monster dat is.

quote:

Op maandag 11 november 2019 12:34 schreef ems. het volgende:

[..]

Daarom is het zaak de invloed van de kerk te beperken.

Wat bedoel jij met invloed van de kerk?
Wat versta jij onder "de kerk"
Nu ben je denk ik aardig alle christenen over 1 kam aan het scheren.
of ik moet mij vergissen, maar het lijkt er wel op.
Ik weet niet wat jij dan voor beeld hebt van "de kerk" + massa moord?

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 13:44 schreef dop het volgende:

[..]

Wat heeft dit met god te maken?

We kunnen een hele discussie hebben over leven en levensvatbaarheid, maar soms is het leven niet zo vriendelijk.
Vandaar dat ik ook in evolutie geloof.
Zouden de gruwelen van de natuur door een god zijn gemaakt vraag je dan maar eens af wat voor monster dat is.

Maar wat nu als die God alles heeft gemaakt?
Heeft hij dan niet het recht om daar mee te doen wat hem goed dunkt?

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 14:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar wat nu als die God alles heeft gemaakt?
Heeft hij dan niet het recht om daar mee te doen wat hem goed dunkt?

Naja, er staat ook in de Bijbel dat in het paradijs de roof- en prooidieren samen spelen. Je zou op basis daarvan kunnen stellen dat de 'gruwelijkheden' in de natuur onderdeel zijn van de zondeval, niet van het oorspronkelijke plan van God.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 14:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar wat nu als die God alles heeft gemaakt?
Heeft hij dan niet het recht om daar mee te doen wat hem goed dunkt?

Als je dat vind, dan heeft een vrouw ook recht om abortus te plegen, niet waar.

Ik ben niet tegen abortus (in veel gevallen)
Maar ik zeg ook niet goed gedaan, doen we nog een keertje, je bent geweldig.

Even zo vind ik een god of even wel ander wezen die zijn creatie vernietigd, iets om te benijden of aanbidden.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 14:09 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Naja, er staat ook in de Bijbel dat in het paradijs de roof- en prooidieren samen spelen. Je zou op basis daarvan kunnen stellen dat de 'gruwelijkheden' in de natuur onderdeel zijn van de zondeval, niet van het oorspronkelijke plan van God.

wat volgens sjoemie dan weer niet klopt want dieren hebben geen ziel, kunnen ze dus ook niet naar de hemel.
Was die slang een dier?
Of toch de duivel.
Ik zie wat contradictie 🤔

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 15:04 schreef dop het volgende:

[..]

wat volgens sjoemie dan weer niet klopt want dieren hebben geen ziel, kunnen ze dus ook niet naar de hemel.
Was die slang een dier?
Of toch de duivel.
Ik zie wat contradictie 🤔

Daar is wat theologische onduidelijkheid over, ook onder geestelijken. Er is geen consensus over de vraag of dieren wel of niet naar de hemel gaan.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 15:04 schreef dop het volgende:

[..]

wat volgens sjoemie dan weer niet klopt want dieren hebben geen ziel, kunnen ze dus ook niet naar de hemel.
Was die slang een dier?
Of toch de duivel.
Ik zie wat contradictie 🤔

nu zeg je iets wat ik niet gezegd heb.

Mensen hebben een lichaam, ZIEL en geest.
Dieren hebben alleen een Lichaam en Ziel.
Maar dat zegt niet dat een demon bijvoorbeeld door gebruik te maken van een dier met mensen kan praten bijvoorbeeld.
Neem bijvoorbeeld ook de Ezel bij Bileam.
Of dat demonen in dieren kunnen gaan zitten, zoals in het NT in het bijbel gedeelte over de verdrijving van de demonen uit een mens die er zelf voor kozen om in een kudde varkens te mogen gaan.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 15:54 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Daar is wat theologische onduidelijkheid over, ook onder geestelijken. Er is geen consensus over de vraag of dieren wel of niet naar de hemel gaan.

Het moet bijna wel zo zijn.
Omdat uiteindelijk de leeuw en het lam samen zullen leven.
Er zal geen bloed vergieten meer zijn op de nieuwe hemel en aarde.
Geen oorlog en verdriet meer.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het moet bijna wel zo zijn.
Omdat uiteindelijk de leeuw en het lam samen zullen leven.
Er zal geen bloed vergieten meer zijn op de nieuwe hemel en aarde.
Geen oorlog en verdriet meer.

hier laat je een mooi stukje interpretatie zien.
Het blijkt maar weer dat het verhaal, zoals velen verhalen, op verschillende manieren kan worden uitgelegd.

Jij maakt er van "het moet wel, want anders klopt het niet".
Zo creëer je gemakkelijk je eigen waarheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 12-11-2019 21:38:05 ]

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het moet bijna wel zo zijn.
Omdat uiteindelijk de leeuw en het lam samen zullen leven.
Er zal geen bloed vergieten meer zijn op de nieuwe hemel en aarde.
Geen oorlog en verdriet meer.

Mja, snap ik. Maar zijn dat dezelfde dieren die hier ook hebben geleefd? Dat zou ik je niet durven zeggen.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 20:58 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Mja, snap ik. Maar zijn dat dezelfde dieren die hier ook hebben geleefd? Dat zou ik je niet durven zeggen.

Geen idee, als dat niet in de bijbel staat beschreven heb ik geen idee.
We kunnen alleen weten wat beschreven staat

Daarnaast kun je je afvragen of dieren kunnen "zondigen" zoals mensen dat kunnen?

Verder geloof ik of weet ik zeker dat ieder mens een god's besef heeft.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 19:42 schreef dop het volgende:

[..]

hier laat je een mooi stukje interpretatie zien.
Het blijkt maar weer dat het verhaal, zoals velen verhalen, op verschillende manieren kan worden uitgelegd.

Jij maakt er van "het moet wel, want anders klopt het niet".
Zo creëer je gemakkelijk je eigen waarheid.

Misschien had ik dat "moeten" moeten weglaten.
Het zou ook beeldspraak kunnen zijn.
als typering voor bijvoorbeeld mensen die op de "oude" aarde niet met elkaar door 1 deur konden bij wijze van of de 1 pestte regelmatig de ander (lam en leeuw), dat die normaal met elkaar om zullen gaan als broers/ zussen.
Omdat ze uiteindelijk beide door geloof in de hemel zijn gekomen.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 11:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
Daarnaast kun je je afvragen of dieren kunnen "zondigen" zoals mensen dat kunnen?

Zinloze vraag als er geen helder onderscheid bestaat tussen "dieren" en "mensen".

quote:

Op woensdag 13 november 2019 12:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zinloze vraag als er geen helder onderscheid bestaat tussen "dieren" en "mensen".

Die is er wel, lees enkele van mijn posts terug en je leest het al een paar keer.

maar ik zal het nogmaals herhalen: Mensen hebben een LICHAAM, ZIEL en GEEST
Dieren hebben alleen ene LICHAAM en een ZIEL.
Geen GEEST dus. dat onderscheidt ons van de dieren en dat is dus ook 1 van de redenen waarom wij niet van de apen of wat dan ook kunnen afstammen.

quote:

Op dinsdag 12 november 2019 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
Mensen hebben een lichaam, ZIEL en geest.

Wat is volgens jou het verschil tussen ziel en geest? Volgens mij hebben die dezelfde betekenis maar zijn via een andere taal de onze ingeslopen.

En hoe weet je zo zeker dat we dat hebben?

quote:

Op woensdag 13 november 2019 13:31 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Wat is volgens jou het verschil tussen ziel en geest? Volgens mij hebben die dezelfde betekenis maar zijn via een andere taal de onze ingeslopen.

En hoe weet je zo zeker dat we dat hebben?

De ziel is onze wil, gevoel en verstand.

En onze geest is onze connectie met God, althans zodra iemand zich bekeerd en in God geloofd zal de geest van een ongelovige levend gemaakt worden door de (Heilige)Geest van God.
Toevallig dat ik hier met een bijbel/ huis kring over aan het lezen ben in een boekje wat hier uitleg aan geeft.
Boekje heet dus ook: geest, ziel en lichaam en is geschreven door een amerikaan genaamd Andrew Wommack.

Maar dat is ook wat er dus gebeurd is bij adam en eva in het paradijs toen ze van de verboden vrucht aten.
Toen zijn ze Geestelijk gestorven, hun geest stierf waardoor ze dus de directe connectie kwijt zijn geraakt en ze dus in eens ook schaamte begonnen te kennen en ze zich dus probeerden te verbergen voor God.

De ziel en onze geest zijn dus 2 onzichtbare delen van ons mensen.
een mens zonder de Geest, laat zich leiden door zijn verstand en lichamelijke begeertes etc
Een christen laat zich leiden door de Geest van God.
Dat zegt dus niet dat dit met ups en downs gaat, maar toch.

De Geest is dus echt iets dat van God afkomstig is.
Deze is ons ook in geblazen toen God de mens schiep.

Genesis 2:7 toen vormde de HEERE God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen.

Met de levensadem wordt de Geest bedoeld, in de grond tekst wordt het woord ruach gebruikt, wat zowel wind als Geest betekent.
en omdat de Geest van God levend makend is, is dit de zelfde dus als de adem die adam levend maakte.

Maar hierbij even een illustratie over hoe het bij de verschillende type mensen zit.
christenen, christenen die leven vanuit het vlees en ongelovigen.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
Die is er wel, lees enkele van mijn posts terug en je leest het al een paar keer.

maar ik zal het nogmaals herhalen: Mensen hebben een LICHAAM, ZIEL en GEEST
Dieren hebben alleen ene LICHAAM en een ZIEL.
Geen GEEST dus. dat onderscheidt ons van de dieren en dat is dus ook 1 van de redenen waarom wij niet van de apen of wat dan ook kunnen afstammen.

Ja, dat bedenk je heel leuk, maar hoe zit dat dan bijvoorbeeld met primaten? Of met andere menselijke soorten die tot enkele tienduizenden jaren geleden rondliepen? Stel dat we die nu zouden klonen, zouden die ook geen "geest" hebben?

Jij trekt een scherpe lijn tussen dier en mens die biologisch/fysiologisch totaal niet te rechtvaardigen is.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 15:26 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, dat bedenk je heel leuk, maar hoe zit dat dan bijvoorbeeld met primaten? Of met andere menselijke soorten die tot enkele tienduizenden jaren geleden rondliepen? Stel dat we die nu zouden klonen, zouden die ook geen "geest" hebben?

Jij trekt een scherpe lijn tussen dier en mens die biologisch/fysiologisch totaal niet te rechtvaardigen is.

Ik trek die lijn omdat die er is.
En ik heb geen idee of die primaten ook een geest zullen hebben.
Kom je ook niet achter aangezien die nu niet meer leven.
en waarom is die lijn niet te rechtvaardigen dan volgens jou?
Maar als de soort onder de dieren zou vallen, zullen ze geen geest hebben.

Hoe zou dan de menselijke soort uiteindelijk een geest hebben gekregen, als ze die eerst niet zouden hebben gehad?
De geest is allereerst afkomstig van God.
Dus je komt dan altijd bij de schepping uit mijns inziens.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik trek die lijn omdat die er is.
En ik heb geen idee of die primaten ook een geest zullen hebben.
Kom je ook niet achter aangezien die nu niet meer leven.
en waarom is die lijn niet te rechtvaardigen dan volgens jou?
Maar als de soort onder de dieren zou vallen, zullen ze geen geest hebben.

Hoe zou dan de menselijke soort uiteindelijk een geest hebben gekregen, als ze die eerst niet zouden hebben gehad?
De geest is allereerst afkomstig van God.
Dus je komt dan altijd bij de schepping uit mijns inziens.

Even snel want ik moet m'n trein halen, er zijn voldoende primaten op deze planeet....

quote:

Op woensdag 13 november 2019 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik trek die lijn omdat die er is.
En ik heb geen idee of die primaten ook een geest zullen hebben.
Kom je ook niet achter aangezien die nu niet meer leven.
en waarom is die lijn niet te rechtvaardigen dan volgens jou?

Omdat taxonomie gedeeltelijk kunstmatig is. Wanneer is een primaat precies een mens? Had ik al gezegd, maar je negeert dat weer op z'n Sjoemies.

Je trekt die lijn niet "omdat ie er is", maar omdat dat volgens jou in de bijbel staat.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die is er wel, lees enkele van mijn posts terug en je leest het al een paar keer.

Over posts teruglezen gesproken: je hebt nog steeds niet, ondanks herhaald vragen, op post n#211 en 212 gereageerd. Kom sjoem, toon een beetje karakter en word geen tweede Bianconeri.

quote:

Op woensdag 13 november 2019 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die is er wel, lees enkele van mijn posts terug en je leest het al een paar keer.

maar ik zal het nogmaals herhalen: Mensen hebben een LICHAAM, ZIEL en GEEST
Dieren hebben alleen ene LICHAAM en een ZIEL.
Geen GEEST dus. dat onderscheidt ons van de dieren en dat is dus ook 1 van de redenen waarom wij niet van de apen of wat dan ook kunnen afstammen.

daar is zijn christenen onderling het niet over eens.
Jij ontleend deze waarheid slechts aan wat bijbelteksten zonder zelf verder te onderzoeken.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 07:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Over posts teruglezen gesproken: je hebt nog steeds niet, ondanks herhaald vragen, op post n#211 en 212 gereageerd. Kom sjoem, toon een beetje karakter en word geen tweede Bianconeri.

Dat laatste zal sowieso nooit gebeuren.
Aangezien ik geen Jehova getuige ben, of ben geweest of ooit zal worden

Maar ik zal de vragen terug lezen, nu weet ik tenminste waar je het over hebt.
en kijken of ik er antwoord op heb of kan uitzoeken voor zover mogelijk.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 10:38 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat laatste zal sowieso nooit gebeuren.
Aangezien ik geen Jehova getuige ben, of ben geweest of ooit zal worden

Maar ik zal de vragen terug lezen, nu weet ik tenminste waar je het over hebt.
en kijken of ik er antwoord op heb of kan uitzoeken voor zover mogelijk.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 09:56 schreef dop het volgende:

[..]
daar is zijn christenen onderling het niet over eens.
Jij ontleend deze waarheid slechts aan wat bijbelteksten zonder zelf verder te onderzoeken.

Je kunt wel zo'n uitspraak doen, maar je heb daar enige statistieken van dat het zo is?
Ik denk dat als ik in mijn omgeving bijvoorbeeld dit zou voor leggen dan denk ik dat een zeer grote groep het juist met mij eens dat de mens een op zich zelf staand wezen is.
en niet van iets anders afstamt.
Maar mocht jij statistieken hebben waarin christenen het niet met elkaar eens zijn hierover zie ik die graag.
Het zou wel apart zijn omdat de bijbel nergens spreekt over dat wij afstammen van apen of wat dan ook.

En hoezo denk jij dat ik geen verder onderzoek heb gedaan?

Dit zijn een paar slecht onderbouwde stellingen van jou.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 10:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kunt wel zo'n uitspraak doen, maar je heb daar enige statistieken van dat het zo is?
Ik denk dat als ik in mijn omgeving bijvoorbeeld dit zou voor leggen dan denk ik dat een zeer grote groep het juist met mij eens dat de mens een op zich zelf staand wezen is.
en niet van iets anders afstamt.
Maar mocht jij statistieken hebben waarin christenen het niet met elkaar eens zijn hierover zie ik die graag.
Het zou wel apart zijn omdat de bijbel nergens spreekt over dat wij afstammen van apen of wat dan ook.

En hoezo denk jij dat ik geen verder onderzoek heb gedaan?

Dit zijn een paar slecht onderbouwde stellingen van jou.

Even checken: je hebt dus geen vertrouwen in de evolutietheorie?

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 16:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Neen. Jesaja (14:12) bezingt de ondergang van Babels koning, hem vergelijkend met een vallende ster.

De morgenster, Venus dus, staat overigens nog altijd fier aan de hemel hoor.

Morgenster heeft meerdere betekenissen, in Jesaja wordt er over duidelijk de satan mee bedoelt.
Omdat satan hoogmoedig werd en op de troon van God wilde zitten.
Dit wordt dan ook weer beschreven in openbaringen.

hoe zou die tekst in Jesaja over een aardse menselijke koning kunnen gaan als er in de hele tekst ook gesproken word over het opstijgen naar de Hemel en neerdalen in het rijk van de dood?

Jesaja 14:12 Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13. En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14. Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15. Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!

Openbaring 12:9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 16:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je zegt dat het nooit meer kan gebeuren. Hoe kom je daar bij? Hoe weet je dat? Hebben de engelen dan geen vrije wil?

Zo ja, dan kunnen ze dus weer in opstand komen.

Zo nee, waarom heeft God dit niet meteen geregeld? Had een hoop ellende voorkomen.

Toevallig dat ik onlangs hier een dudielijke bijbeltekst over te horen heb gekregen.
Ik was deze even kwijt maar heb hem toe ndus genoteerd voor dit geval.

Judas 1:3 Geliefden, toen ik mij er met alle inzet toe zette u te schrijven over de gemeenschappelijke zaligheid, werd ik genoodzaakt u te schrijven met de aansporing om te strijden voor het geloof dat eenmaal aan de heiligen overgeleverd is.
4. Want er zijn sommige mensen binnengeslopen, die tot dit oordeel al lang tevoren opgeschreven zijn, goddelozen, die de genade van onze God veranderen in losbandigheid, en die de enige Heerser, God en onze Heere Jezus Christus, verloochenen.
5. Maar ik wil u eraan herinneren – u weet dit eens en voorgoed – dat de Heere, nadat Hij het volk uit het land Egypte verlost had, vervolgens hen die niet geloofden, te gronde heeft gericht.
6. En de engelen die hun oorspronkelijke staat niet hebben bewaard, maar hun eigen woonplaats verlaten hebben, heeft Hij voor het oordeel van de grote dag met eeuwige boeien in de duisternis in verzekerde bewaring gesteld.
7. Evenzo is het met Sodom en Gomorra, en de steden eromheen, die op dezelfde wijze als zij hoererij bedreven hebben en ander vlees achterna zijn gegaan. Zij liggen daar als een waarschuwend voorbeeld, doordat zij de straf van het eeuwige vuur ondergaan.

met name dus vers 6 gaat er over dat de engelen hu n "plek" hebben gekozen tot in de eeuwigheid en een deel koos er dus voor om de hemel te verlaten en de duivel of satan achterna te gaan.
Dus ze zullen niet meer in opstand kunnen komen.
Maar hun plaats zal dus in de hemel niet meer gekend worden.
Ik denk dat God niet alles meteen geregeld heeft omdat hij een rechtvaardig God is.
En omdat hij iedereen de vrije wil heeft gegeven om keuzes te maken.
En omdat dat ook veel te goedkoop zou zijn geweest.
En Omdat God nog steeds geduld heeft met ons, maar eens is de maat vol.
God wilde uiteindelijk aantonen dat het Hem alles zou mogen kosten om de wereld te redden van de zonde last. en dat is dus in Jezus en door Jezus uiteindelijk gebeurd.
Dus het Koste God zijn enig geboren zoon.
Maar ten diepste heeft God zich zelf gegeven.
Want in Jezus kwam God zelf naar deze aarde.
Dus het is niet half God/ Half mens etc zoals aangegeven in 1 van de vorige posts.
Maar Jezus was 100% mens maar ook 100% God.

God heeft ook niet voor niets verbonden gesloten en beloftes gedaan in het oude testament en minimaal 1 in het nieuwe testament.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 10:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kunt wel zo'n uitspraak doen, maar je heb daar enige statistieken van dat het zo is?
Ik denk dat als ik in mijn omgeving bijvoorbeeld dit zou voor leggen dan denk ik dat een zeer grote groep het juist met mij eens dat de mens een op zich zelf staand wezen is.
en niet van iets anders afstamt.
Maar mocht jij statistieken hebben waarin christenen het niet met elkaar eens zijn hierover zie ik die graag.
Het zou wel apart zijn omdat de bijbel nergens spreekt over dat wij afstammen van apen of wat dan ook.

Naja, ik denk dat dit ook weer zo'n verschilletje tussen katholiek of protestant is. Het is me inderdaad opgevallen dat protestanten bijna nooit vertrouwen hebben in wetenschappelijke inzichten zoals de evolutietheorie, terwijl katholieken daar meestal veel minder moeite mee hebben. Hangt ongetwijfeld samen met dat hele 'sola scriptura' gebeuren.

Overigens is dat niet altijd zo geweest in de geschiedenis, als je bijvoorbeeld kijkt naar Galileo.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 10:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kunt wel zo'n uitspraak doen, maar je heb daar enige statistieken van dat het zo is?
Ik denk dat als ik in mijn omgeving bijvoorbeeld dit zou voor leggen dan denk ik dat een zeer grote groep het juist met mij eens dat de mens een op zich zelf staand wezen is.
en niet van iets anders afstamt.
Maar mocht jij statistieken hebben waarin christenen het niet met elkaar eens zijn hierover zie ik die graag.
Het zou wel apart zijn omdat de bijbel nergens spreekt over dat wij afstammen van apen of wat dan ook.

En hoezo denk jij dat ik geen verder onderzoek heb gedaan?

Dit zijn een paar slecht onderbouwde stellingen van jou.

Aan het werk nu maar zal als ik tijd heb verder onderbouwen.
Met linkjes.

https://www.trouw.nl/cs-b78c6fce
http://www.christipedia.nl/Artikelen/Z/Ziel

Hier al vast een begin
Plus bron van je eigen wijsheden.


Genesis 7 vers 22 gast over de levensgeest en de zondvloed. Daar is duidelijk geen onderscheid tussen mens en dier. Er staat letterlijk.
Alles, in welks neus de adem van de levensgeest was, alles wat op het droge was, stierf.”

[ Bericht 6% gewijzigd door dop op 14-11-2019 13:52:31 ]

quote:

Op donderdag 14 november 2019 13:21 schreef dop het volgende:

[..]

Aan het werk nu maar zal als ik tijd heb verder onderbouwen.
Met linkjes.

https://www.trouw.nl/cs-b78c6fce
http://www.christipedia.nl/Artikelen/Z/Ziel

Hier al vast een begin
Plus bron van je eigen wijsheden.

Genesis 7 vers 22 gast over de levensgeest en de zondvloed. Daar is duidelijk geen onderscheid tussen mens en dier. Er staat letterlijk.
Alles, in welks neus de adem van de levensgeest was, alles wat op het droge was, stierf.”

Daar wordt dus een ander hebreeuws woord gebruikt dan bij de schepping van de mens wordt gebruikt in genesis 2.
daar wordt het hebreeuwse woord Roeach gebruikt of het griekse pneuma
http://www.christipedia.nl/Artikelen/G/Geest

Maar de Geest staat niet in direct contact met ons lichaam.
Daar zit de ziel tussen .
De ziel heeft dus aan de ene kant contact met het lichaam.
Dus er kunnen lichamelijk begeertes etc in je ziel komen.
Maar als men tot geloof komt maakt de Geest van God onze geest levend, zodat God onze ziel kan beïnvloeden opdat wij gaan leven naar de maatstaven van God en meer en meer op Jezus gaan lijken.
Dus als onze geest nog gestorven is en we hebben wel een ziel wat dus onze wil, en gevoel op dat moment nog regelt en beïnvloed wordt door onder andere ons lichaam maar ook door ons denken en ons gevoel. Dan lijkt mij niet dat ziel en Geest en ziel 1 en de zelfde zijn.
Ze hebben hooguit dus overlap.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Daar wordt dus een ander hebreeuws woord gebruikt dan bij de schepping van de mens wordt gebruikt in genesis 2.
daar wordt het hebreeuwse woord Roeach gebruikt of het griekse pneuma
http://www.christipedia.nl/Artikelen/G/Geest

Maar de Geest staat niet in direct contact met ons lichaam.
Daar zit de ziel tussen .
De ziel heeft dus aan de ene kant contact met het lichaam.
Dus er kunnen lichamelijk begeertes etc in je ziel komen.
Maar als men tot geloof komt maakt de Geest van God onze geest levend, zodat God onze ziel kan beïnvloeden opdat wij gaan leven naar de maatstaven van God en meer en meer op Jezus gaan lijken.
Dus als onze geest nog gestorven is en we hebben wel een ziel wat dus onze wil, en gevoel op dat moment nog regelt en beïnvloed wordt door onder andere ons lichaam maar ook door ons denken en ons gevoel. Dan lijkt mij niet dat ziel en Geest en ziel 1 en de zelfde zijn.
Ze hebben hooguit dus overlap.

dit stikt van de aanname. Nergens voer je bewijs aan.
Stellen dat in het scheppingsverhaal niet het woord roeach wordt gebruikt maakt nog niet dat dieren geen geest hebben.
Of dat er over een ander soort geest wordt gesproken.
Ook of ziel en geest verschillende zaken zijn, met of zonder overlap blijkt nergens uit.
Om het maar niet te hebben over dat volgens de bijbel de ziel in het bloed zit.
Als dat zo is dan krijgt biancorni nog gelijk ook.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Daar wordt dus een ander hebreeuws woord gebruikt dan bij de schepping van de mens wordt gebruikt in genesis 2.
daar wordt het hebreeuwse woord Roeach gebruikt...

...samen met het woord 'nishmat':

http://lexiconcordance.com/hebrew/5397.html

Je argument slaat dus nergens op.

quote:

Op donderdag 14 november 2019 20:20 schreef dop het volgende:

[..]

dit stikt van de aanname. Nergens voer je bewijs aan.
Stellen dat in het scheppingsverhaal niet het woord roeach wordt gebruikt maakt nog niet dat dieren geen geest hebben.
Of dat er over een ander soort geest wordt gesproken.
Ook of ziel en geest verschillende zaken zijn, met of zonder overlap blijkt nergens uit.
Om het maar niet te hebben over dat volgens de bijbel de ziel in het bloed zit.
Als dat zo is dan krijgt biancorni nog gelijk ook.

Maar zoals te lezen in genesis 2 lees je dat God alleen de levens adem in blaast in de mens en niet bij dieren.

Genesis 2:7 toen vormde de HEERE God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen.

Er zit wel verschil in, maar dan moet je kijken naar de hebreeuwse grond tekst en de woorden die bijvoorbeeld in genesis 2 vers 7 gebruikt word en die bij genesis 7 vers 22
bij genesis 7 gaat het meer om de adem die in elk levend wezen zit om te kunnen leven.
maar bij genesis 2 gaat het echt om de Geest van God die hij alleen in de mens blaast.
en dat is de Geest die ons zodra wij tot geloof komen werkelijk levend maakt maar dan dus geestelijk levend.
en zo'n geestelijk leven kunnen dieren niet leiden, alleen mensen.

Maar zoals gezegd dan moet je kijken naar de hebreeuwse, Aramese en of Griekse woorden kijken die gebruikt worden voor "levens adem".

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 11:07 schreef sjoemie1985 het volgende:
Genesis 2:7 toen vormde de HEERE God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen.

Ja kijk als je dit letterlijk gaat nemen is elke discussie verder zinloos.

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 11:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja kijk als je dit letterlijk gaat nemen is elke discussie verder zinloos.

Waarom zou je het niet letterlijk nemen?
Maar hoe kunnen ziel en geest het zelfde zijn als bij iemand die nog niet tot geloof gekomen is de geest dood is en levend gemaakt moet worden, de ziel kan niet dood zijn.
Als iemands ziel ook dood is, is het hele lichaam dood, want alleen een stel botten met spieren en bloedvatten en huid etc, is niet levendvatbaar. daar moet op zijn minst een ziel in zitten.

Het is net als het verhaal in ezechiël 37 vers 8 en 9

Ezechiël 37:8 En ik zag, en zie, er kwamen pezen op, er kwam vlees op en Hij trok er een huid overheen, maar er was geen geest in hen.
9. Hij zei tegen mij: Profeteer tegen de geest, profeteer, mensenkind! Zeg tegen de geest: Zo zegt de Heere HEERE: Geest, kom uit de vier windstreken en blaas in deze gedoden, zodat zij tot leven komen.

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 13:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom zou je het niet letterlijk nemen?

Daar hebben we het al vaak genoeg over gehad en gaan we niet nogmaals aanroeren.

quote:

Maar hoe kunnen ziel en geest het zelfde zijn als bij iemand die nog niet tot geloof gekomen is de geest dood is en levend gemaakt moet worden, de ziel kan niet dood zijn.
Als iemands ziel ook dood is, is het hele lichaam dood, want alleen een stel botten met spieren en bloedvatten en huid etc, is niet levendvatbaar. daar moet op zijn minst een ziel in zitten.

Het is net als het verhaal in ezechiël 37 vers 8 en 9

Ezechiël 37:8 En ik zag, en zie, er kwamen pezen op, er kwam vlees op en Hij trok er een huid overheen, maar er was geen geest in hen.
9. Hij zei tegen mij: Profeteer tegen de geest, profeteer, mensenkind! Zeg tegen de geest: Zo zegt de Heere HEERE: Geest, kom uit de vier windstreken en blaas in deze gedoden, zodat zij tot leven komen.

Voor mij is ziel en geest hetzelfde.

Je zou nog wat antwoorden geven meen ik.....

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 13:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar hebben we het al vaak genoeg over gehad en gaan we niet nogmaals aanroeren.
[..]

Dat is inderdaad ieders interpretatie wellicht.
Maar ja, ik kan bijvoorbeeld ook niets met dat als mensen hier in topics gaan zeggen dat veel christenen 1 en ander betwijfelen of tegenspreken.
zonder statistieken of berichten van/ over veel christenen dan kan ik vrij weinig met zo'n uitspraak.

dat is net zoiets als zeggen: veel medewerkers schijnen het er niet mee eens te zijn.

met zo'n uitspraak kun je toch ook niks?

quote:

Voor mij is ziel en geest hetzelfde.

Je zou nog wat antwoorden geven meen ik.....

volgens mij heb ik die al gegeven een aantal posts hiervoor.
alleen hebben verscheidene andere daar ook al weer reactie op gegeven.

post #276

[ Bericht 25% gewijzigd door sjoemie1985 op 15-11-2019 14:24:53 ]

ok, was iets te voorbarig, excuus..

quote:

Op donderdag 14 november 2019 11:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Morgenster heeft meerdere betekenissen, in Jesaja wordt er over duidelijk de satan mee bedoelt.

Nee hoor het is een profetie over de val van (de koning van) Babel, Nebukadnezar. Je doet weer aan doorgeschoten patroonherkenning. De koning van Babel kun je als een satan beschouwen maar dat is dan ook alles. Dit staat ook gewoon op christelijke sites hoor.
Kijk anders even op https://www.debijbel.nl/bijbel/BGT/Jesaja-14 daar wordt het begrijpelijk uitgelegd.

quote:

hoe zou die tekst in Jesaja over een aardse menselijke koning kunnen gaan als er in de hele tekst ook gesproken word over het opstijgen naar de Hemel en neerdalen in het rijk van de dood?

De koning heeft een heel hoge positie en werd als god(delijk) beschouwd. Hij kon echter ook sterven en naar het dodenrijk gaan

quote:

Jesaja 14:12 Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13. En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14. Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15. Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!

klare taal.

quote:

Openbaring 12:9 En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.

Openbaring is geschreven door een waanzinnige, daar hecht ik geen enkele waarde aan. Ik kan dat als ongelovige. Als gelovige kun jij dat niet, aangezien je alles in de schrift als waarheid MOET beschouwen.

(als hij op de aarde is neergeworpen moet hij dus van boven de aarde zijn gekomen. Zijn woonplaats is dus ergens in de lucht of ruimte oid...? Heb je daar beeld bij?

Het toont wel het primitieve wereldbeeld van en platte aarde aan met "boven" de hemel en "onder" de aarde.

quote:

Toevallig dat ik onlangs hier een dudielijke bijbeltekst over te horen heb gekregen.
Ik was deze even kwijt maar heb hem toe ndus genoteerd voor dit geval.[spoiler]

Judas 1:3 Geliefden, toen ik mij er met alle inzet toe zette u te schrijven over de gemeenschappelijke zaligheid, werd ik genoodzaakt u te schrijven met de aansporing om te strijden voor het geloof dat eenmaal aan de heiligen overgeleverd is.
4. Want er zijn sommige mensen binnengeslopen, die tot dit oordeel al lang tevoren opgeschreven zijn, goddelozen, die de genade van onze God veranderen in losbandigheid, en die de enige Heerser, God en onze Heere Jezus Christus, verloochenen.
5. Maar ik wil u eraan herinneren – u weet dit eens en voorgoed – dat de Heere, nadat Hij het volk uit het land Egypte verlost had, vervolgens hen die niet geloofden, te gronde heeft gericht.
6. En de engelen die hun oorspronkelijke staat niet hebben bewaard, maar hun eigen woonplaats verlaten hebben, heeft Hij voor het oordeel van de grote dag met eeuwige boeien in de duisternis in verzekerde bewaring gesteld.
7. Evenzo is het met Sodom en Gomorra, en de steden eromheen, die op dezelfde wijze als zij hoererij bedreven hebben en ander vlees achterna zijn gegaan. Zij liggen daar als een waarschuwend voorbeeld, doordat zij de straf van het eeuwige vuur ondergaan

met name dus vers 6 gaat er over dat de engelen hu n "plek" hebben gekozen tot in de eeuwigheid en een deel koos er dus voor om de hemel te verlaten en de duivel of satan achterna te gaan.
Dus ze zullen niet meer in opstand kunnen komen.
Maar hun plaats zal dus in de hemel niet meer gekend worden.
Ik denk dat God niet alles meteen geregeld heeft omdat hij een rechtvaardig God is.
En omdat hij iedereen de vrije wil heeft gegeven om keuzes te maken.
En omdat dat ook veel te goedkoop zou zijn geweest.
En Omdat God nog steeds geduld heeft met ons, maar eens is de maat vol.
God wilde uiteindelijk aantonen dat het Hem alles zou mogen kosten om de wereld te redden van de zonde last. en dat is dus in Jezus en door Jezus uiteindelijk gebeurd.
Dus het Koste God zijn enig geboren zoon.
Maar ten diepste heeft God zich zelf gegeven.
Want in Jezus kwam God zelf naar deze aarde.
Dus het is niet half God/ Half mens etc zoals aangegeven in 1 van de vorige posts.
Maar Jezus was 100% mens maar ook 100% God.[/spoiler]

God heeft ook niet voor niets verbonden gesloten en beloftes gedaan in het oude testament en minimaal 1 in het nieuwe testament.

Ja maar dat was mijn vraag niet. Het gaat om de engelen die NU in de hemel zijn. Hebben die een vrije wil? Zo ja, dan kunnen ze dus ook weer in opstand komen. Zo nee dan zijn het willoze marionetten.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 15-11-2019 15:02:27 ]

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 11:07 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar zoals te lezen in genesis 2 lees je dat God alleen de levens adem in blaast in de mens en niet bij dieren.

Genesis 2:7 toen vormde de HEERE God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen.

Er zit wel verschil in, maar dan moet je kijken naar de hebreeuwse grond tekst en de woorden die bijvoorbeeld in genesis 2 vers 7 gebruikt word en die bij genesis 7 vers 22
bij genesis 7 gaat het meer om de adem die in elk levend wezen zit om te kunnen leven.
maar bij genesis 2 gaat het echt om de Geest van God die hij alleen in de mens blaast.
en dat is de Geest die ons zodra wij tot geloof komen werkelijk levend maakt maar dan dus geestelijk levend.
en zo'n geestelijk leven kunnen dieren niet leiden, alleen mensen.

Maar zoals gezegd dan moet je kijken naar de hebreeuwse, Aramese en of Griekse woorden kijken die gebruikt worden voor "levens adem".

Je maakt je eigen constructie die nergens op gestoeld is.
Maar blijkbaar hoef je zelf nergens bewijs voor aan te voeren.
En al ik een link op gooi waar uit het tegendeel blijkt negeer je dat braaf.
wat levens adem beterft kreeg je net ook al een voorzet waar uit blijkt dat je verhaal niet klopt.
Negeer je ook.

Geloof je ook werkelijk dat de ziel zich in het bloed bevind?

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 13:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee hoor het is een profetie over de val van (de koning van) Babel, Nebukadnezar. Je doet weer aan doorgeschoten patroonherkenning. De koning van Babel kun je als een satan beschouwen maar dat is dan ook alles.
[..]

De koning heeft een heel hoge positie en werd als god(delijk) beschouwd. Hij kon echter ook sterven en naar het dodenrijk gaan
[..]

klare taal.
[..]

Openbaring is geschreven door een waanzinnige, daar hecht ik geen enkele waarde aan. Ik kan dat als ongelovige. Als gelovige kun jij dat niet, aangezien je alles in de schrift als waarheid MOET beschouwen.

(als hij op de aarde is neergeworpen moet hij dus van boven de aarde zijn gekomen. Zijn woonplaats is dus ergens in de lucht of ruimte oid...? Heb je daar beeld bij?)
[..]

Ja maar dat was mijn vraag niet. Het gaat om de engelen die NU in de hemel zijn. Hebben die een vrije wil? Zo ja, dan kunnen ze dus ook weer in opstand komen. Zo nee dan zijn het willoze marionetten.

Nee, de engelen in de hemel hebben de keuze voor de eeuwigheid ook gemaakt door daar te blijven dienen als helpers van de heer.
Ik geloof dat er een onzichtbare geestelijke wereld is.
Dat is ook wat ik volgens mij hier wel eens heb aangegeven met 1 of meerdere teksten.

Dat we niet te strijden hebben tegen vlees en bloed

Efeze 6:11 Bekleed u met de hele wapenrusting van God, opdat u stand kunt houden tegen de listige verleidingen van de duivel.
12. Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Hemelse gewesten staat dus voor het onzichtbare.

en wat jij doorgeschoten patroon herkenning noemt, dat noem de diepere boodschap achter veel teksten ook in het oude testament.
Toe men het opschreef had men inderdaad geen idee wat er nog meer achter zou kunnen zitten denk ik. Maar God wist wel wat er mee bedoeld zou (kunnen) worden.
En dat er dus een diepere boodschap in zou zitten, voor een tijd die toen nog zou komen maar er nu dus is.

De bijbel zegt ook dat voor mensen die (nog) niet geloven en weder geboren zijn, het woord van God als dwaasheid overkomt.
Omdat het uiteindelijk de Heilige Geest is die de waarheid doet kennen. En ons de teksten doet onderwijzen en dus leert te verstaan wat er staat.

Johannes 14:16 En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid,
17. namelijk de Geest van de waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet, maar u kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
23. Jezus antwoordde en zei tegen hem: Als iemand Mij liefheeft, zal hij Mijn woord in acht nemen; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen naar hem toe komen en bij hem intrek nemen.
24. Wie Mij niet liefheeft, neemt Mijn woorden niet in acht; en het woord dat u hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, Die Mij gezonden heeft.
25. Deze dingen heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik bij u verblijf.
26. Maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u in alles onderwijzen en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb.

1 Korinthe 3:19 Want de wijsheid van deze wereld is dwaasheid bij God, want er staat geschreven: Hij vangt de wijzen in hun sluwheid.
20. En opnieuw: De Heere kent de overwegingen van de wijzen, dat zij zinloos zijn.

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, de engelen in de hemel hebben de keuze voor de eeuwigheid ook gemaakt door daar te blijven dienen als helpers van de heer.
Ik geloof dat er een onzichtbare geestelijke wereld is.
Dat is ook wat ik volgens mij hier wel eens heb aangegeven met 1 of meerdere teksten.

Dat we niet te strijden hebben tegen vlees en bloed

Efeze 6:11 Bekleed u met de hele wapenrusting van God, opdat u stand kunt houden tegen de listige verleidingen van de duivel.
12. Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Hemelse gewesten staat dus voor het onzichtbare.

en wat jij doorgeschoten patroon herkenning noemt, dat noem de diepere boodschap achter veel teksten ook in het oude testament.
Toe men het opschreef had men inderdaad geen idee wat er nog meer achter zou kunnen zitten denk ik. Maar God wist wel wat er mee bedoeld zou (kunnen) worden.
En dat er dus een diepere boodschap in zou zitten, voor een tijd die toen nog zou komen maar er nu dus is.

De bijbel zegt ook dat voor mensen die (nog) niet geloven en weder geboren zijn, het woord van God als dwaasheid overkomt.
Omdat het uiteindelijk de Heilige Geest is die de waarheid doet kennen. En ons de teksten doet onderwijzen en dus leert te verstaan wat er staat.

Johannes 14:16 En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid,
17. namelijk de Geest van de waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet, maar u kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
23. Jezus antwoordde en zei tegen hem: Als iemand Mij liefheeft, zal hij Mijn woord in acht nemen; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen naar hem toe komen en bij hem intrek nemen.
24. Wie Mij niet liefheeft, neemt Mijn woorden niet in acht; en het woord dat u hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, Die Mij gezonden heeft.
25. Deze dingen heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik bij u verblijf.
26. Maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u in alles onderwijzen en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb.

1 Korinthe 3:19 Want de wijsheid van deze wereld is dwaasheid bij God, want er staat geschreven: Hij vangt de wijzen in hun sluwheid.
20. En opnieuw: De Heere kent de overwegingen van de wijzen, dat zij zinloos zijn.

kort gezegd je moet niet zelf denken, en alles voor zoete koek slikken.
Als het leuk klinkt dan is het waar.
Kom zeg op die manier kan iedereen overal diepere lage in lezen. Precies de weg van charlatans en oplichters.

quote:

Op vrijdag 15 november 2019 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, de engelen in de hemel hebben de keuze voor de eeuwigheid ook gemaakt door daar te blijven dienen als helpers van de heer.
Ik geloof dat er een onzichtbare geestelijke wereld is.
Dat is ook wat ik volgens mij hier wel eens heb aangegeven met 1 of meerdere teksten.

Dat we niet te strijden hebben tegen vlees en bloed

Efeze 6:11 Bekleed u met de hele wapenrusting van God, opdat u stand kunt houden tegen de listige verleidingen van de duivel.
12. Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Hemelse gewesten staat dus voor het onzichtbare.

en wat jij doorgeschoten patroon herkenning noemt, dat noem de diepere boodschap achter veel teksten ook in het oude testament.
Toe men het opschreef had men inderdaad geen idee wat er nog meer achter zou kunnen zitten denk ik. Maar God wist wel wat er mee bedoeld zou (kunnen) worden.
En dat er dus een diepere boodschap in zou zitten, voor een tijd die toen nog zou komen maar er nu dus is.

De bijbel zegt ook dat voor mensen die (nog) niet geloven en weder geboren zijn, het woord van God als dwaasheid overkomt.
Omdat het uiteindelijk de Heilige Geest is die de waarheid doet kennen. En ons de teksten doet onderwijzen en dus leert te verstaan wat er staat.

Johannes 14:16 En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid,
17. namelijk de Geest van de waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet, maar u kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
23. Jezus antwoordde en zei tegen hem: Als iemand Mij liefheeft, zal hij Mijn woord in acht nemen; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen naar hem toe komen en bij hem intrek nemen.
24. Wie Mij niet liefheeft, neemt Mijn woorden niet in acht; en het woord dat u hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, Die Mij gezonden heeft.
25. Deze dingen heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik bij u verblijf.
26. Maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u in alles onderwijzen en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb.

1 Korinthe 3:19 Want de wijsheid van deze wereld is dwaasheid bij God, want er staat geschreven: Hij vangt de wijzen in hun sluwheid.
20. En opnieuw: De Heere kent de overwegingen van de wijzen, dat zij zinloos zijn.

Hele lappen tekst met de bekende weg....maar wederom geen antwoord op mijn vraag. Ik zal jou 1 vraag per keer stellen.

nogmaals dus:

Het gaat om de engelen die NU in de hemel zijn. Hebben die een vrije wil? Zo ja, dan kunnen ze dus ook weer in opstand komen. Zo nee dan zijn het willoze marionetten.

quote:

Op zaterdag 16 november 2019 08:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hele lappen tekst met de bekende weg....maar wederom geen antwoord op mijn vraag. Ik zal jou 1 vraag per keer stellen.

nogmaals dus:

Het gaat om de engelen die NU in de hemel zijn. Hebben die een vrije wil? Zo ja, dan kunnen ze dus ook weer in opstand komen. Zo nee dan zijn het willoze marionetten.

De meeste engelen hebben taken te vervullen.
De eeuwigheids keuze van de engelen staat vast.
+/- 1/3e deel heeft gekozen om achter satan te staan en dus tegen God gekozen.
De rest is God blijven volgen en hebben verscheidene taken.
Maar ik vind niet dat je ze "willoze marionetten" kunt noemen.
Ze doen de dingen uit eerbied voor God, omdat ze het willen en dus ook voor God gekozen hebben.
Ik heb geen idee hoe het er aan toe gaat op dit moment bij God.

Heb ik een vraag voor: Zijn wij mensen willoze marionetten en of robots?
Of hebben wij dus een vrije wil en kunnen we keuzes maken?

quote:

Op maandag 18 november 2019 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De meeste engelen hebben taken te vervullen.
De eeuwigheids keuze van de engelen staat vast.
+/- 1/3e deel heeft gekozen om achter satan te staan en dus tegen God gekozen.
De rest is God blijven volgen en hebben verscheidene taken.
Maar ik vind niet dat je ze "willoze marionetten" kunt noemen.
Ze doen de dingen uit eerbied voor God, omdat ze het willen en dus ook voor God gekozen hebben.
Ik heb geen idee hoe het er aan toe gaat op dit moment bij God.

Dus ze hebben een vrije wil. Dan kunnen ze weer in opstand komen.

quote:

Heb ik een vraag voor: Zijn wij mensen willoze marionetten en of robots?
Of hebben wij dus een vrije wil en kunnen we keuzes maken?

Hoe zou jij die vragen beantwoorden?

quote:

Op maandag 18 november 2019 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De meeste engelen hebben taken te vervullen.
De eeuwigheids keuze van de engelen staat vast.

Waar maak je dat uit op?

quote:

+/- 1/3e deel heeft gekozen om achter satan te staan en dus tegen God gekozen.
De rest is God blijven volgen en hebben verscheidene taken.

Maar waarom kan eer geen nieuwe opstanjd uitbreken? Waat niet kan is nog nooit gebeurd.

quote:

Maar ik vind niet dat je ze "willoze marionetten" kunt noemen.
Ze doen de dingen uit eerbied voor God, omdat ze het willen en dus ook voor God gekozen hebben.
Ik heb geen idee hoe het er aan toe gaat op dit moment bij God.

Nee het is al een paar duizend jaar stil.

quote:

Heb ik een vraag voor: Zijn wij mensen willoze marionetten en of robots?
Of hebben wij dus een vrije wil en kunnen we keuzes maken?

Dat is een goede vraag. Ik weet het niet.

[quote] Op maandag 18 november 2019 20:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee het is al een paar duizend jaar stil.
[..]

Zal ook zo blijven. Want er komt toch niet meer slechtheid bij?

Fail met quoten.

quote:

Op dinsdag 19 november 2019 08:11 schreef Lukse het volgende:
Fail met quoten.

[..]


[..]

Zal ook zo blijven. Want er komt toch niet meer slechtheid bij?

Meer mensen = meer kans op rottigheid.

Er is nu veel meer slechtheid dan 2 a 3000 jaar geleden, simpelweg omdat er veel meer mensen zijn. Straffen van God op slechtheid van de mens (Zondvloed, Sodom en Gomorra) zou hij beter even mee kunnen hebben wachten...

quote:

Op dinsdag 19 november 2019 10:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Meer mensen = meer kans op rottigheid.

Ja, maar dat is nog steeds het werk van Satan en zijn demonen die nu al op aarde zijn. De gelovigen gaan echt niet meer slechtheid aan opstandige engelen in de hemel toewijzen.

quote:

Op dinsdag 19 november 2019 10:12 schreef Lukse het volgende:

[..]

Ja, maar dat is nog steeds het werk van Satan en zijn demonen die nu al op aarde zijn. De gelovigen gaan echt niet meer slechtheid aan opstandige engelen in de hemel toewijzen.

Oh dus we kunnen er niets aandoen? Pfff dat scheelt weer...