NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat ontbreekt is een algehele discussie dat Nederland een grens heeft bereikt qua: mensen, dieren, auto's, industrie, vliegtuigen, bebouwing.
Dat is een veel groter probleem dan dat iedereen zich realiseert.
We zijn als land altijd lekker op dreef geweest en de politiek heeft waarschuwingen in de wind geslagen. Totdat de Raad van State opeens zegt: tuuttuut! Grens bereikt!
Ik zie eigenlijk als enige oplossing dat Nederland van de EU toestemming krijgt om andere normen te hanteren voor een aantal jaren.
Ondertussen moet er serieus nagedacht worden over implementatie maatregelen, zoals:
- alleen immigratie van personen die Nederland nodig heeft
- geen méér dieren in Nederland
- elektrische auto's
- meer 30/km wegen in steden
- meer 60 km-wegen rondom steden
etc etc
[ Bericht 28% gewijzigd door Loekie1 op 16-10-2019 18:59:18 ]
Dat is een veel groter probleem dan dat iedereen zich realiseert.
We zijn als land altijd lekker op dreef geweest en de politiek heeft waarschuwingen in de wind geslagen. Totdat de Raad van State opeens zegt: tuuttuut! Grens bereikt!
Ik zie eigenlijk als enige oplossing dat Nederland van de EU toestemming krijgt om andere normen te hanteren voor een aantal jaren.
Ondertussen moet er serieus nagedacht worden over implementatie maatregelen, zoals:
- alleen immigratie van personen die Nederland nodig heeft
- geen méér dieren in Nederland
- elektrische auto's
- meer 30/km wegen in steden
- meer 60 km-wegen rondom steden
etc etc
[ Bericht 28% gewijzigd door Loekie1 op 16-10-2019 18:59:18 ]
Je hebt inhoudelijk gelijk. Maar in de dagelijkse praktijk draait het alleen om geld. Daarom groei, groei, groei.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 18:53 schreef Loekie1 het volgende:
Wat ontbreekt is een algehele discussie dat Nederland een grens heeft bereikt qua: mensen, dieren, auto's, industrie, vliegtuigen, bebouwing.
Dat is een veel groter probleem dan dat iedereen zich realiseert.
We zijn als land altijd lekker op dreef geweest en de politiek heeft waarschuwingen in de wind geslagen. Totdat de Raad van State opeens zegt: tuuttuut! Grens bereikt!
Ik zie eigenlijk als enige oplossing dat Nederland van de EU toestemming krijgt om andere normen te hanteren voor een aantal jaren.
Eens, heb ook de indruk dat als we de stikstof weten te tackelen er wel weer een nieuw probleem op de stoep staat.quote:
Wat ontbreekt is een algehele discussie dat Nederland een grens heeft bereikt qua: mensen, dieren, auto's, industrie, vliegtuigen, bebouwing.
Dat is een veel groter probleem dan dat iedereen zich realiseert.
We zijn als land altijd lekker op dreef geweest en de politiek heeft waarschuwingen in de wind geslagen. Totdat de Raad van State opeens zegt: tuuttuut! Grens bereikt!
Ik zie eigenlijk als enige oplossing dat Nederland van de EU toestemming krijgt om andere normen te hanteren voor een aantal jaren.
Ondertussen moet er serieus nagedacht worden over implementatie maatregelen, zoals:
- alleen immigratie van personen die Nederland nodig heeft
- geen méér dieren in Nederland
- elektrische auto's
- meer 30/km wegen in steden
- meer 60 km-wegen rondom steden
etc etc
Ik denk niet dat je je probleem verhelpt als je aan de ene kant bruinkool centrales gast sluiten en iedereen op elektrische auto's en dan biomassa centrales gaat bouwen waar je complete bossen in gaat verbranden.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Er moet een nationale aanpak komen en geen een of andere commissie die in het geniep samenkomt zoals nu het geval is. Alle sectoren moeten in samenhang met elkaar bekeken worden.
Nee, die stikstof is in feite de kanarie in de kolenmijn. Dat los je niet op met een paar maatregelen. Daar moet een nationale aanpak voor komen. De knapste koppen van de universiteiten moeten daaraan deelnemen, en ook buitenlandse experts. Er moeten metéén maatregelen genomen worden én er moet een visie, ja VISIE komen voor de lange termijn.quote:
[..]
Eens, heb ook de indruk dat als we de stikstof weten te tackelen er wel weer een nieuw probleem op de stoep staat.
En jij denkt dat Rutte en z'n matties Nederland als wingewest gaan opgeven? HAHAHAHA
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
De EU bepaald teveel, maar ze hebben niet alles te zeggen op dit gebied. Wij kiezen er zelf voor om de meest strenge stikstofberekeningen te gebruiken. In Duitsland mag bijvoorbeeld veel meer omdat ze een veel soepelere rekenmethode gebruiken.quote:
Ik zie eigenlijk als enige oplossing dat Nederland van de EU toestemming krijgt om andere normen te hanteren voor een aantal jaren.
Ondertussen moet er serieus nagedacht worden over implementatie maatregelen, zoals:
- alleen immigratie van personen die Nederland nodig heeft
- geen méér dieren in Nederland
- elektrische auto's
- meer 30/km wegen in steden
- meer 60 km-wegen rondom steden
etc etc
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn eerste indruk is: we zijn al veel te ver heen dus je moet van Europa ruimere maatstaven krijgen, anders kan er nu op dit moment helemaal niets meer. Vervolgens moet je meteen en serieus werken aan een visie.
Dat zijn smoesjes afkomstig van landbouwhotemetoten. Kijk naar de stikstofkaart en je ziet dat Nederland rood uitslaat in Europa. Wij zijn in feite één grote stad terwijl andere landen veel meer lege ruimte hebben.quote:
[..]
De EU bepaald teveel, maar ze hebben niet alles te zeggen op dit gebied. Wij kiezen er zelf voor om de meest strenge stikstofberekeningen te gebruiken. In Duitsland mag bijvoorbeeld veel meer omdat ze een veel soepelere rekenmethode gebruiken.
Het is vooral belachelijk dat ons kleine landje één van de grootste voedselexporteurs ter wereld is.
De intensieve veehouderij omvormen tot een meer kwalitatieve productie lijkt me in dit verhaal dan ook zeer zinvol. Ja, dan zullen met name vleesproducten in prijs stijgen. Dat zal sommige consumenten zwaar vallen. Voor de ondernemende veehouders echter hoeft het niet veel inkomsten te kosten en kan het zelfs meer inkomsten opleveren. Biologische producten leveren immers per eenheid meer op.
Ofwel: minder focus op kwantiteit en meer op kwaliteit.
De intensieve veehouderij omvormen tot een meer kwalitatieve productie lijkt me in dit verhaal dan ook zeer zinvol. Ja, dan zullen met name vleesproducten in prijs stijgen. Dat zal sommige consumenten zwaar vallen. Voor de ondernemende veehouders echter hoeft het niet veel inkomsten te kosten en kan het zelfs meer inkomsten opleveren. Biologische producten leveren immers per eenheid meer op.
Ofwel: minder focus op kwantiteit en meer op kwaliteit.
Is dit veel meer dan een mening van TS? Zie nergens een bron ofzo.
Overigens ben ik het er wel eens dat discussie over de wenselijkheid van groei puur om de groei nodig is, maar dat zou imo niet perse louter vanwege stikstof-gerelateerde overwegingen moeten zijn.
Overigens ben ik het er wel eens dat discussie over de wenselijkheid van groei puur om de groei nodig is, maar dat zou imo niet perse louter vanwege stikstof-gerelateerde overwegingen moeten zijn.
Bronvoorbeeld uit vele:quote:
Is dit veel meer dan een mening van TS? Zie nergens een bron ofzo.
In een studie voor het Wereld Natuur Fonds (WNF) schrijft Wageningen Environmental Research dat er ingrijpender landelijke maatregelen nodig zijn. TNO pleit in een brief aan de Tweede Kamer voor een combinatie van algemene maatregelen – zoals snelheidsbeperking op de wegen, isolatie van woningen, snellere terugdringing van fossiele brandstof – met gebiedsgerichte maatregelen, bijvoorbeeld het uitkopen van boeren bij Natura2000-gebieden.
https://www.trouw.nl/duur(...)og-niet-op~b57eaa8a/
Nou.....quote:
[..]
Dat zijn smoesjes afkomstig van landbouwhotemetoten. Kijk naar de stikstofkaart en je ziet dat Nederland rood uitslaat in Europa. Wij zijn in feite één grote stad terwijl andere landen veel meer lege ruimte hebben.
https://www.stadszaken.nl(...)stikstofcrisis-heeft
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De dichtheid van stikstof in de atmosfeer is in de 28 landen van de EU het hoogst in Nederland, vier keer hoger dan het EU-gemiddelde. Op afstand volgen België, Duitsland, Denemarken en Groot-Brittannië. In Nederland wordt bij bijna drie kwart van de natuurgebieden de kritische waarden voor stikstof overschreden.quote:
[..]
Nou.....
https://www.stadszaken.nl(...)stikstofcrisis-heeft
https://www.trouw.nl/duur(...)og-niet-op~b57eaa8a/
Dan kun je wel blijven zeggen dat Duitsland andere normen hanteert, Duitsland staat ook niet bovenaan in het stikstofrijtje, dat zijn wij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie1 op 16-10-2019 19:55:50 ]
Aldus het Wereld Natuur Fonds.quote:
[..]
De dichtheid van stikstof in de atmosfeer is in de 28 landen van de EU het hoogst in Nederland, vier keer hoger dan het EU-gemiddelde. Op afstand volgen België, Duitsland, Denemarken en Groot-Brittannië. In Nederland wordt bij bijna drie kwart van de natuurgebieden de kritische waarden voor stikstof overschreden.
https://www.trouw.nl/duur(...)og-niet-op~b57eaa8a/
Die zal vast niet gebruik maken van die te strenge meetmethodes.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat heb je aan minder strengere meetmethodes als wij 4 keer boven het gemiddelde van Europa zitten? Wat wil je nou? Naar 5 keer of 6 keer het Europese gemiddelde?quote:
[..]
Aldus het Wereld Natuur Fonds.
Die zal vast niet gebruik maken van die te strenge meetmethodes.
Ik wil een meer realistische en pragmatische aanpak van het stikstofprobleem. En geen meetstations die bewust naast een meststapel of rioolopening geplaatst zijn. Of de andere meetmethodes zoals beschreven in mijn link.quote:
[..]
Wat heb je aan minder strengere meetmethodes als wij 4 keer boven het gemiddelde van Europa zitten? Wat wil je nou? Naar 5 keer of 6 keer het Europese gemiddelde?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Misschien moeten we ophouden om voedsel te produceren voor de rest van de wereld en lokale productie en consumptie stimuleren.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het idee van kringlooplandbouw vormt de basis van het beleid van Schouten. Een van de uitgangspunten ervan is dat dierlijke mest gebruikt wordt om voedselgewassen te laten groeien, in plaats van kunstmest, dat veel stikstof bevat.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 19:58 schreef fathank het volgende:
Misschien moeten we ophouden om voedsel te produceren voor de rest van de wereld en lokale productie en consumptie stimuleren.
Hoewel de minister dus pertinent tegen een halvering van de veestapel is, stellen deskundigen dat haar beoogde kringlooplandbouw daar juíst toe kan leiden. In een – tamelijk onopgemerkt gebleven – rapport voor de minister, dat begin dit jaar verscheen, schrijven onderzoekers van Wageningen Economic Research en het Centraal Bureau voor de Statistiek dat werken volgens de principes van kringlooplandbouw de veestapel mogelijk met een kwart tot de helft zal doen krimpen.
https://www.trouw.nl/duur(...)-nederland~b574f2ac/
Het is jammer dat Schouten niet voet bij stuk houdt over de kringlooplandbouw. Dat is volgens wetenschappers het enige wat in de landbouw echt zoden aan de dijk zet.
Wij als Nederlanders zijn te lang verwend met luxe. De meeste problemen die we nu hebben zijn dan ook vooral luxeproblemen.
En zolang we in 'hoogopgeleid' Nederland eerst nog een paar jaar gaan lopen steggelen over meetinstrumenten en quasi-wetenschappelijk onderzoek ('dat heb op facebook gestaan') vrees ik dat we de komende jaren niet veel verder gaan komen.
En zolang we in 'hoogopgeleid' Nederland eerst nog een paar jaar gaan lopen steggelen over meetinstrumenten en quasi-wetenschappelijk onderzoek ('dat heb op facebook gestaan') vrees ik dat we de komende jaren niet veel verder gaan komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In Nederland wonen dan ook relatief gezien de meeste mensen qua grond.quote:
[..]
De dichtheid van stikstof in de atmosfeer is in de 28 landen van de EU het hoogst in Nederland, vier keer hoger dan het EU-gemiddelde. Op afstand volgen België, Duitsland, Denemarken en Groot-Brittannië. In Nederland wordt bij bijna drie kwart van de natuurgebieden de kritische waarden voor stikstof overschreden.
https://www.trouw.nl/duur(...)og-niet-op~b57eaa8a/
Dan kun je wel blijven zeggen dat Duitsland andere normen hanteert, Duitsland staat ook niet bovenaan in het stikstofrijtje, dat zijn wij.
Maar goed dan halveren we het vee en verplaatsen we dit naar andere landen in de EU immers ook het eten wat geëxporteerd word is daarna weer nodig dan verplaatsen we het probleem alleen/
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
De oplettende user leest hier het werkelijke probleem. We willen met z'n allen veel liever bekvechten over semantiek ipv er daadwerkelijk uitkomen. Op veel vlakken gaat ons dat nog veel ellende opleveren.quote:
Wij als Nederlanders zijn te lang verwend met luxe. De meeste problemen die we nu hebben zijn dan ook vooral luxeproblemen.
En zolang we in 'hoogopgeleid' Nederland eerst nog een paar jaar gaan lopen steggelen over meetinstrumenten en quasi-wetenschappelijk onderzoek ('dat heb op facebook gestaan') vrees ik dat we de komende jaren niet veel verder gaan komen.
Spreek voor jezelf manquote:
Wij als Nederlanders zijn te lang verwend met luxe. De meeste problemen die we nu hebben zijn dan ook vooral luxeproblemen.
En zolang we in 'hoogopgeleid' Nederland eerst nog een paar jaar gaan lopen steggelen over meetinstrumenten en quasi-wetenschappelijk onderzoek ('dat heb op facebook gestaan') vrees ik dat we de komende jaren niet veel verder gaan komen.
En daar is het makkelijke excuus weer dat we niets hoeven te doen, omdat het elders wel overgenomen wordt. Het punt is dan ook dat de hele EU mee moet doen. Daar hoort Nederland dus bij.quote:
[..]
In Nederland wonen dan ook relatief gezien de meeste mensen qua grond.
Maar goed dan halveren we het vee en verplaatsen we dit naar andere landen in de EU immers ook het eten wat geëxporteerd word is daarna weer nodig dan verplaatsen we het probleem alleen/
Het punt is dus dat we niet alleen de veestapel moeten halveren, maar ook de vleesconsumptie moet drastisch verminderd worden...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
|
|
