Hartgrondig mee eens.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 00:27 schreef -marz- het volgende:
[..]
Een kind heeft sowieso zelf geen schuld aan zulke existentiële zelfdestructieve problemen dus met "wil niet geholpen worden" kan je je er sowieso niet vanaf maken.
Inmiddels heb ik de Zembla aflevering ook bekeken. Ongelooflijk eigenlijk dat iedereen zo met de handen in het haar zit. Dat we dit niet kunnen oplossen.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 08:54 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Hartgrondig mee eens.
Pamperen is overigens ook niet de juiste behandeling. Dan komt zo'n kind er ook niet. Mag hopen dat er hulpverleners zijn die dat snappen.
Je zou er in dat geval goed aan doen om af te stappen van het idee dat in onze wereld alles naar wens 'maakbaar' is.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 12:30 schreef -marz- het volgende:
[..]
Inmiddels heb ik de Zembla aflevering ook bekeken. Ongelooflijk eigenlijk dat iedereen zo met de handen in het haar zit. Dat we dit niet kunnen oplossen.
Op een humane manier omgaan met geestelijk lijden is imo geen zinloos streven.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 12:48 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Je zou er in dat geval goed aan doen om af te stappen van het idee dat in onze wereld alles naar wens 'maakbaar' is.
Door voortschrijdende technieken en voortschrijdend inzicht wordt de wereld op alle vlakken, ook medisch en psychisch, steeds meer maakbaar. Dat wel. Maar volledig maakbaar, dat zal nimmer gebeuren. Niet nu, niet over 100 jaar en ook niet over 1000 jaar. Er zullen altijd factoren zijn die we niet volledig kunnen voorspellen of doorgronden.
Dat is het niet perse..quote:Op donderdag 17 oktober 2019 12:30 schreef -marz- het volgende:
[..]
Inmiddels heb ik de Zembla aflevering ook bekeken. Ongelooflijk eigenlijk dat iedereen zo met de handen in het haar zit. Dat we dit niet kunnen oplossen.
Ik vond het wel een mooie suggestie om de verantwoordelijkheid voor het eten bij het kind te laten. Zodra dit wordt overgenomen begint een strijd die hoe dan ook verkeerd afloopt, ofwel met overlijden ofwel met ernstige psychische schade.
Ook schrijnend dat meisjes die zelf om psychotherapie vragen dit niet mogen omdat ze eerst moeten eten.
Alles omdat klinieken geen sterfgevallen op hun conto willen. Maar is dat in het belang van de patiënt en hoe verwacht men dan dat deze kinderen toch beter worden? Heel krom.
Volgens mij is het vakgebied daar al continu mee bezig, om zorg te verbeteren en de menselijke psyche beter te begrijpen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 07:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het alternatief is om beter te begrijpen wat er in het lichaam en vooral in het hoofd van een patiënt afspeelt.
In bijna alle landen doen artsen onderzoek, terwijl ze daar niet voor zijn opgeleid. Ze zijn opgeleid om mensen beter te maken (met een beperkt aantal behandelingen). Dat onderzoek komt vaak neer op (goed betaald) hobbyisme.
Ik ben biomedisch onderzoeker, en verbaas me er over hoe verschrikkelijk weinig wij weten van het menselijk lichaam. Mijn eigen vakgebied betreft het netvlies, en het is tranentrekkend hoe daar gemeten wordt (bij specifieke aandoeningen is eigenlijk alles wat artsen meten niet relevant, maar ze roeien met de riemen die ze hebben).
Als onderzoeker mis ik bepaalde kennis van het menselijk lichaam die artsen wel hebben. De enige opleiding in de wereld waarbij je zowel relevante (technische) onderzoekskennis als relevante medische kennis opdoet, wordt in Boston gegeven. Peperdure opleiding, waarvoor je heel erg slim moet zijn. Eigenlijk iedereen die van die opleiding afkomt is een guru met een goudgerande carrière. Helaas zitten ook zij na hun opleiding gevangen in een door en door verrot subsidie-publicatiesysteem, waardoor er veel te weinig wordt nagedacht over het menselijk lichaam. Deze guru's zitten dus de hele dag e-mails te beantwoorden, in plaats van onderzoek te doen.
Het moet echt anders.
Dan ga jij haar toch helpen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 07:24 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En daarom binden de wetenschappelijk geschoolde artsen hun patient maar 24 uur per dag aan het bed vast. En dat al 1,5 jaar lang.
Dat glas eten is slechts een symptoom, net als zichzelf verwonden. Deze vrouw heeft een heel negatief beeld van zichzelf, haar vastbinden verergert dat alleen maar.
Goed punt. Dat is wel het schrijnende aan anorexia.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 15:27 schreef ConqueringChaos het volgende:
[..]
Dat is het niet perse..
Het gaat erom dat wanneer je ondergewicht hebt je gevoelswereld beperkt is. Zeg maar gerust nihil of niet bestaand. Dat heeft psycho therapie ook geen nu want je voelt er niks bij.
Je moet dus meer voelen om met de pijn om te gaan. Die pijn die jij door niet te eten wilt maskeren en negeren.
Ja, dit dus. Elkaar versterken. Nog liever: één psychotherapeut die met zo'n meisje aan de slag gaat, en centraal aanspreekpunt. Verder alleen, als het meisje het wil, een persoonlijk therapeut die meer helpt met de praktische zaken. Maar één behandelaar zou wel een hoop schelen hoor. Man, die moeder gisteren in de documentaire had het over 34 mensen die betrokken waren The horror. Dan zou ik als patiënt ook verzuipen. Met wie moet je dan nog de vertrouwensrelatie opbouwen?quote:Ik denk dat vanuit die insteek de GGZ en Eetstoornisbehandelingen steeds maar blijven handelen. Echter zouden ze het meer samen moet doen. Dus psycho therapie én aankomen samen doen.
Naja, dat lijkt me dan een wezenlijk onderwerp voor therapie: hoe komt het dat jij het idee hebt dat je geen controle hebt en klopt dat eigenlijk wel?quote:Op donderdag 17 oktober 2019 19:11 schreef MevrouwPuff het volgende:
@Postbus100
Het gevoel geven weer controle te hebben, werkt alleen als het reëel is dat iemand geen controle heeft over andere onderdelen van het leven. Vaak is dit helemaal niet het geval.
Precies, laat het kind aub zelfmoord plegen dan Lekker glas laten eten.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 07:21 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Wie is er dan niet 100 procent? Naar mijn mening die artsen die maar wat aan rotzooien.
Goed nadenken en praten met elkaar over een betere oplossing, en vooral betere behandelmethoden. Niet dit middeleeuwse achterlijke gedoe.
Wat jij noemt is cognitieve training. Daar heb je toch een bepaalde mate van realiteitszin en Rationeel kunnen denken voor nodig.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 19:21 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Naja, dat lijkt me dan een wezenlijk onderwerp voor therapie: hoe komt het dat jij het idee hebt dat je geen controle hebt en klopt dat eigenlijk wel?
Zolang je die onderliggende vraag niet behandelt, kan je eten proppen/sonde geven wat je wilt, maar dan werk je niet aan de onderliggende oorzaak van de anorexia en is het eigenlijk symptoombestrijding.
Bij sondevoeding ben je ook eigenlijk al vrij laat als hulpverleningquote:Op donderdag 17 oktober 2019 20:09 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Wat jij noemt is cognitieve training. Daar heb je toch een bepaalde mate van realiteitszin en Rationeel kunnen denken voor nodig.
Dat werkt niet echt als iemand lichamelijk zo slecht is dat sondevoeding noodzakelijk is en er buiten vastbinden geen manieren gevonden kan worden om zelfbeschadiging te voorkomen. Dat station is deze patiënt gepasseerd op dit moment.
twitter:LauraVervaart twitterde op donderdag 17-10-2019 om 10:23:35 @ZEMBLA #anorexiaspecial gekeken. Boos en verdrietig. Een jonge vrouw al anderhalf jaar vastgebonden op bed. Maar schokkender: verhaal van rintvelt: we hebben het enkel over eten omdat dat het belangrijkst is voor de meisjes. News flash: eetstoornissen gaan niet over eten. 👇 reageer retweet
Precies wat ik ook zeg: kijk naar die laag eronder. Dat eten an sich is niet interessant.quote:@ZEMBLA
#anorexiaspecial gekeken. Boos en verdrietig. Een jonge vrouw al anderhalf jaar vastgebonden op bed. Maar schokkender: verhaal van rintvelt: we hebben het enkel over eten omdat dat het belangrijkst is voor de meisjes. News flash: eetstoornissen gaan niet over eten. 👇
Het is een middel om iets anders niet te hoeven, voelen, beleven. Jullie willen het enkel over eten hebben. Ziekte denkt dan: joepie! Lekker makkelijk! Zo kan ik bv ook uren en uren over rommel bij Peut praten die niet gaan waar het over moet gaan. Eten is altijd leuk, gewoon 👇
Zeggen dat je niet wilt. Zo weer een uur verder. Dat er wat anders onder zit? Zolang ik het er niet over te hebben, lekker makkelijk. Houden behandelaren er rekening mee dat door het enkel over eten en lijf te hebben, je deels meegaat in de ziekte? Dat er echt veel manipulatie 👇
is? Dat die manipulatie niet expres is, maar wel zeker in de behandelkamer mee komt?
Ik geef eerlijk toe: ik ben er ook een ster in. Het is een zoektocht geweest om een peut te vinden die het manipulatieve gedrag doorheeft en er ook op reageert. Die daarop wijst en bijstuurt 👇
Maar die dat ook ziet voor wat het is: onderdeel van de ziekte en het ook lekker laat. Ja, natuurlijk moet het bij eetstoornissen over eten gaan. Maar niet alleen maar - want dan zijn ze te moe. Nee, probeer in de psychotherapie juist dat eten aan de kant te schuiven en duik 👇
Zo snel mogelijk die laag daaronder in. Zolang Pt nog niet doorheeft dat de behandelaar aanslaat op “ik wil niet eten/ ik wil niet meer leven/ mezelf pijn doen” is er een opening en is Pt nog geen volleerd Pt. Klinkt heel lullig, maar uit ervaring weet ik hoe een behandelaar 👇
In een halve zin om de tuin te leiden is. Ja natuurlijk voorzichtig zijn, maar laat de stoornis niet in de behandelkamer de baas zijn en probeer zo snel mogelijk de Pt door de ziekte te zien.
Zo. Ik heb gezegd. Koffie iemand? #ggz #mening #lekendeskundige
Er is een hele website gebaseerd op eetstoornissen, herstel en ook zeer zeker wat een eetstoornis vooral wel en wat het niet inhoud.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 22:01 schreef Postbus100 het volgende:
(en ik ben nog steeds op zoek naar een Twitterdraadje dat ik ongeveer een half jaar of een jaar geleden las. Die ging over wat een eetstoornis nou precies inhield. En vooral: wat het niet was. Echt heel goed verwoord. Maar ik kan 'm niet meer vinden )
Eens, is het dan vreemd te denken dat de cliënten uit hun westerse wereld te halen enig hoop op herstel kan zijn?quote:Op donderdag 17 oktober 2019 23:28 schreef -marz- het volgende:
Ik ben het wel eens dat een mens in zwaar ondervoede staat geen echte therapie kan volgen. Maar als je iemand die zwaar ondervoed is toch gedwongen gaat opnemen en je kan kiezen tussen dwangvoeding of praten, luisteren, een vertrouwensband opbouwen dan zou dat laatste wel het meest humane zijn.
In de docu Emma Wil Leven stopt men op het laatst met alle vormen van dwang en veroordeling omtrent eten en dan zie je dat er na een tijdje weer een klein beetje van de echte Emma om het hoekje komt kijken. En dat ze uit zichzelf weer gaat eten. Dat haar gevoelens terugkomen. Het is maar 1 voorbeeld, maar het moet toch echt wel anders kunnen.
Ik vind dat we heel veel kunnen qua wetenschap en gezondheidszorg, maar sommige standpunten betreffende de werking van de menselijke psyche zijn gewoon nog best wel primitief en simplistisch vind ik. Of het zorgstelsel is niet voldoende afgestemd op de laatste inzichten dat kan ook.
Toen gingen ze als heks de brandstapel op.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 00:46 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat ik me ook afvroeg, hoe “oud” is anorexia?
Hadden mensen in 1400 deze ziekte ook al?
Dit is wel echt een grote misvatting over anorexia. Dat gaat vaak helemaal niet (meer) over het zichzelf te dik vinden, maar gaat in de kern om iets heel anders (bijvoorbeeld controle). Het afvallen is dan slechts wat ze aangrijpen om ergens in hun leven controle op te krijgen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 07:46 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Hoe moeilijk kan het zijn. Ze heeft een dwangmatige obsessie om af te vallen, dus een negatief zelfbeeld, want ze is te dik.
Terwijl dat absoluut niet het geval is. Ik ben geen arts dus ik kan geen professionele behandeling aanraden noch advies geven over wat er wel zou moeten gebeuren.
Klopt, en ik vergiste me ook toen ik schreef dat de modemaffia hier ook schuldig aan is.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 12:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dit is wel echt een grote misvatting over anorexia. Dat gaat vaak helemaal niet (meer) over het zichzelf te dik vinden, maar gaat in de kern om iets heel anders (bijvoorbeeld controle). Het afvallen is dan slechts wat ze aangrijpen om ergens in hun leven controle op te krijgen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |