Nee, ik zet de feiten op een rij, en stel een vraag omdat ik de kwestie van verschillende kanten wil kunnen bekijken.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:23 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Nee je trekt steeds conclusies en daar zet je een vraagteken bij...
Als je me vraagt of er iets moet veranderen in de wereld of in NL zeg ik volmondig JA..
Maar dat is meer in de beweging van geld verdelen.. en basisinkomen etc..
Niet voor dit topic.. dit gaat over boeren alleen..
Volgens mij ben ik deels communist..
Zelfs in het midden van equote:Op maandag 14 oktober 2019 22:28 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Mag een smiley ook aan het einde van een zin?
Ja maar er is een verschil tussen demonstreren en het bestuur gijzelen met intimidatiequote:Op maandag 14 oktober 2019 22:25 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Demonstratierecht is een onderdeel van onze democratie, een andere manier om je stem te laten horen dan de stembus, evenals de vrijheid van meningsuiting en persvrijheid. Ik keur vernielingen niet goed, maar anderzijds worden boeren al jaren aan het lijntje gehouden en zien ze hun bedrijfsvoering ook de vernieling in geholpen worden. Als je op een punt beland bent dat je niets meer te verliezen hebt dan zie je een gratis dak boven je hoofd ook niet meer als straf.
Dit zijn geen werkschuwe uitvreters die elke dag niets te verliezen hebben en daarom zowat dagelijks demonstreren. Het feit dat het zo massaal is en ook nog eens vele uren vrij weten te maken die door anderen opgevangen moet worden zegt mij heel veel over de urgentie. Dus ik snap de emoties wel, in tegenstelling tot anderen die het boerenleven alleen van buitenaf zien.
Gijzelen ook echtquote:Op maandag 14 oktober 2019 22:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar er is een verschil tussen demonstreren en het bestuur gijzelen met intimidatie
En het probleem met de boeren is dat hun sector gewoon veel te groot is geworden en dat daardoor de natuur naar de gallemiezen gaat. Maar gezien er veel boeren zijn die voor een goed bedrag wel willen stoppen kan dat prima worden opgelost. Maar met deze houding valt er natuurlijk geen enkel akkoord te maken.
Dat wel ja. Dan mogen ze echt opflikkeren. Ik probeer ook maar een karig zakcentje te verdienen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:32 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Gijzelen ook echt
Het is beter dat ze 1 dagje een punt maken bij de bestuurders dan wekenlang overal en nergens het verkeer lamleggen en onschuldige mensen het leven zuur maken.
Er gaat vooralsnog heel weinig tegen de wet in.. Vrijwel alles gaat in overleg en onder begeleiding van politie.. Wat ook erg goed verloopt..quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:30 schreef papert het volgende:
In dit geval gaat het mij om de kwestie in welke gevallen demonstraties die tegen de wet ingaan geoorloofd zijn, en ik welke gevallen niet. Zelf heb ik daar nog geen mening over. Jij leek dat in dit geval gerechtvaardigd te vinden, ik vroeg mij af waarom.
Uit jou antwoord kon ik opmaken dat dat komt omdat de overheid zijn beslissingen neemt op basis van verkeerde informatie, omdat vreedzame protesten weinig effect hebben, en omdat er geen werkbare situatie meer is. Klopt dat?
Maar dat doet ER dus.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:35 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat wel ja. Dan mogen ze echt opflikkeren. Ik probeer ook maar een karig zakcentje te verdienen.
Gijzelen? waar dan?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar er is een verschil tussen demonstreren en het bestuur gijzelen met intimidatie
En het probleem met de boeren is dat hun sector gewoon veel te groot is geworden en dat daardoor de natuur naar de gallemiezen gaat. Maar gezien er veel boeren zijn die voor een goed bedrag wel willen stoppen kan dat prima worden opgelost. Maar met deze houding valt er natuurlijk geen enkel akkoord te maken.
Wat is staken dan?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:30 schreef Hexagon het volgende:
Ja maar er is een verschil tussen demonstreren en het bestuur gijzelen met intimidatie
Er gaat geen natuur naar de gallemiezen. De overheid zit gewoon op grond te azen zodat er gebouwd kan worden.quote:En het probleem met de boeren is dat hun sector gewoon veel te groot is geworden en dat daardoor de natuur naar de gallemiezen gaat. Maar gezien er veel boeren zijn die voor een goed bedrag wel willen stoppen kan dat prima worden opgelost. Maar met deze houding valt er natuurlijk geen enkel akkoord te maken.
Het huidige beleid is echt niet meer uit te leggen, want de wispelturigheid van de overheid is niet iets van vandaag of gisteren. In 2015 werd het melkquotum afgeschaft, dus gingen boeren voor vele tonnen aan leningen aan om door schaalvergroting het hoofd boven water te houden. En 4 jaar later moet de veestapel maar even 50% krimpen? Wat denk je zelf? Dat ga je echt niet uitkopen met een half miljard. Plak er gerust maar een nulletje bij. Geld dat door de burger, dus uiteindelijk ook de boer, betaald moet worden. Dergelijke uitgaven zijn ook nadelig voor onze welvaart waardoor ze nóg eens geraakt worden. Dit gaat niet alleen de boeren aan, maar ook de rest van het land. De meesten lijken dit niet door te hebben.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:30 schreef Hexagon het volgende:
Ja maar er is een verschil tussen demonstreren en het bestuur gijzelen met intimidatie
En het probleem met de boeren is dat hun sector gewoon veel te groot is geworden en dat daardoor de natuur naar de gallemiezen gaat. Maar gezien er veel boeren zijn die voor een goed bedrag wel willen stoppen kan dat prima worden opgelost. Maar met deze houding valt er natuurlijk geen enkel akkoord te maken.
Zou wel makkelijker zijn als ze dat besluit niet 3x vooruitgeschoven hadden dan he. Dan hadden ze het 15 jaar geleden al vol kunnen bouwen. Ik geloof niet dat ze daarop zitten te azen, met uitzondering van woningen, wat natuurlijk prioriteit zou moeten krijgen. Het woningtekort groeit nog steeds, terwijl de boeren 80% van hun zooi exporteren. Een woning is net zo goed een eerste levensbehoefte.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat is staken dan?
[..]
Er gaat geen natuur naar de gallemiezen. De overheid zit gewoon op grond te azen zodat er gebouwd kan worden.
Genoeg kantoorruimte en bovenwoningen die al 20 jaar leegstaan.. In heel het centrum van Amsterdam is er geen winkel waar boven gewoond word.. staat allemaal leeg...quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:43 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Zou wel makkelijker zijn als ze dat besluit niet 3x vooruitgeschoven hadden dan he. Dan hadden ze het 15 jaar geleden al vol kunnen bouwen. Ik geloof niet dat ze daarop zitten te azen, met uitzondering van woningen, wat natuurlijk prioriteit zou moeten krijgen. Het woningtekort groeit nog steeds, terwijl de boeren 80% van hun zooi exporteren. Een woning is net zo goed een eerste levensbehoefte.
Dat doe je tegen een werkgever die een hele andere machtspositie heeft. Bovendien kunnen stakingen ook verboden worden.quote:
Dat zijn echt leugensquote:Er gaat geen natuur naar de gallemiezen. De overheid zit gewoon op grond te azen zodat er gebouwd kan worden.
Ooit van een noodverordening gehoord?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat doe je tegen een werkgever die een hele andere machtspositie heeft. Bovendien kunnen stakingen ook verboden worden.
[..]
Dat zijn echt leugens
https://www.nu.nl/weekend(...)tfoodrestaurant.html
Het stikstofbeleid heeft ook effect op bouwprojecten, dus een hele verstandige strategie zou het niet zijn.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:43 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Zou wel makkelijker zijn als ze dat besluit niet 3x vooruitgeschoven hadden dan he. Dan hadden ze het 15 jaar geleden al vol kunnen bouwen. Ik geloof niet dat ze daarop zitten te azen, met uitzondering van woningen, wat natuurlijk prioriteit zou moeten krijgen. Het woningtekort groeit nog steeds, terwijl de boeren 80% van hun zooi exporteren. Een woning is net zo goed een eerste levensbehoefte.
Nogmaals, wat ik eerder in deze reeks schreef:quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:43 schreef MadJackthePirate het volgende:
Het woningtekort groeit nog steeds, terwijl de boeren 80% van hun zooi exporteren.
quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:41 schreef ACT-F het volgende:
1. Schiphol (klein deel van de passagiers heeft een Nederlandse bestemming)
2. Rotterdamse haven (klein deel is voor de Nederlandse markt)
3. Botlek gebied (7x raffinagecapaciteit, dus 14% voor de Nederlandse markt)
Hoe kun je tegen de boeren zeggen dat ze moeten krimpen omdat een groot deel van hun productie voor de export is? Dan moet dat voor alle sectoren gelden.
Mooi zo.twitter:ADnl twitterde op maandag 14-10-2019 om 22:35:07 De politie onderzoekt het geruchtmakende incident in #Groningen en verwacht op korte termijn aanhoudingen te verrichten https://t.co/sLCDjOzVOH reageer retweet
Zijn allen belangrijk voor de economie dan de veeteelt. En bovendien heeft Schiphol nauwelijks effect op het stikstof.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:48 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nogmaals, wat ik eerder in deze reeks schreef:
[..]
In veel mindere mate dan de veeteelt.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het stikstofbeleid heeft ook effect op bouwprojecten, dus een hele verstandige strategie zou het niet zijn.
Al kost het een paar miljard. Beter even een uitgave doen dan onze natuur volledig de vernieling in helpen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het huidige beleid is echt niet meer uit te leggen, want de wispelturigheid van de overheid is niet iets van vandaag of gisteren. In 2015 werd het melkquotum afgeschaft, dus gingen boeren voor vele tonnen aan leningen aan om door schaalvergroting het hoofd boven water te houden. En 4 jaar later moet de veestapel maar even 50% krimpen? Wat denk je zelf? Dat ga je echt niet uitkopen met een half miljard. Plak er gerust maar een nulletje bij. Geld dat door de burger, dus uiteindelijk ook de boer, betaald moet worden. Dergelijke uitgaven zijn ook nadelig voor onze welvaart waardoor ze nóg eens geraakt worden. Dit gaat niet alleen de boeren aan, maar ook de rest van het land. De meesten lijken dit niet door te hebben.
Ik niet, die klimaatgekkies worden meteen afgedroogd. Ik zou het eerlijker vinden als het tussen boeren en fabrieksarbeiders zou gaan.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:50 schreef Lothiriel het volgende:
Ik zou wel graag een fittie zien tussen gekke klimaatbetogers en boze boeren. Lijkt me interessant entertainment
Beter de bevolkingsgroei afremmen en uiteindelijk stoppen, dan hoef je niet constant huizen bij te bouwen. Hoef je ook geen voedselproductie te staken (minder sympathie voor overbodige veeteelt) om zowel huizen bij te bouwen als "natuur" te redden.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Al kost het een paar miljard. Beter even een uitgave doen dan onze natuur volledig de vernieling in helpen.
De boeren dreigden ook de Rotterdamse haven plat te leggen. Havenarbeiders tegen boeren is hard tegen hard.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik niet, die klimaatgekkies worden meteen afgedroogd. Ik zou het eerlijker vinden als het tussen boeren en fabrieksarbeiders zou gaan.
En als ambtenaar? Staken en demonstreren is gewoon een basisrecht.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:46 schreef Hexagon het volgende:
Dat doe je tegen een werkgever die een hele andere machtspositie heeft. Bovendien kunnen stakingen ook verboden worden.
Als je gras en bos niet als natuur ziet dan houdt het idd op. Ik zie liever gras en bos dan een heide met al die armetierige planten.quote:
Bijvoorbeeld.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:52 schreef Smegma. het volgende:
[..]
De boeren dreigden ook de Rotterdamse haven plat te leggen. Havenarbeiders tegen boeren is hard tegen hard.
Tsja dat zou ipv blauwe plekken eerder tot zwaargewonden kunnen leiden. Misschien gaat dat toch een tikkeltje te ver.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik niet, die klimaatgekkies worden meteen afgedroogd. Ik zou het eerlijker vinden als het tussen boeren en fabrieksarbeiders zou gaan.
Of boeren tegen bouwvakkersquote:Op maandag 14 oktober 2019 22:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik niet, die klimaatgekkies worden meteen afgedroogd. Ik zou het eerlijker vinden als het tussen boeren en fabrieksarbeiders zou gaan.
En dit?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:50 schreef Caland het volgende:Mooi zo.twitter:ADnl twitterde op maandag 14-10-2019 om 22:35:07 De politie onderzoekt het geruchtmakende incident in #Groningen en verwacht op korte termijn aanhoudingen te verrichten https://t.co/sLCDjOzVOH reageer retweet
twitter:r0eland twitterde op maandag 14-10-2019 om 19:47:14 Op 35seconden geeft politieagent oudere boer van #boerenprotest uit het niets vuistslag in het gezicht in hal provinciehuis Groningen waarna de situatie escaleert https://t.co/9h3dwgHIcR reageer retweet
Daarbij, in de top 10 van meest lucratieve exportproducten van Nederland zijn er vijf die op conto van de boeren zijn te schrijven.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:48 schreef ACT-F het volgende:
Nogmaals, wat ik eerder in deze reeks schreef:
Ik heb het over het effect van het beleid op de activiteiten. Als in er worden bouwprojecten tegengehouden omwille van stikstof.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:50 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Zijn allen belangrijk voor de economie dan de veeteelt. En bovendien heeft Schiphol nauwelijks effect op het stikstof.
[..]
In veel mindere mate dan de veeteelt.
Wie niet luisteren wil moet maar voelenquote:Op maandag 14 oktober 2019 22:55 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En dit?twitter:r0eland twitterde op maandag 14-10-2019 om 19:47:14 Op 35seconden geeft politieagent oudere boer van #boerenprotest uit het niets vuistslag in het gezicht in hal provinciehuis Groningen waarna de situatie escaleert https://t.co/9h3dwgHIcR reageer retweet
En dat gaat met een botte vuist vanuit het niets op een oudje ja?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Wie niet luisteren wil moet maar voelen
Vind dat eigenlijk nog wel meevallen als je ergens inbreekt. In andere landen was het niet bij een tikje gebleven.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:55 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En dit?twitter:r0eland twitterde op maandag 14-10-2019 om 19:47:14 Op 35seconden geeft politieagent oudere boer van #boerenprotest uit het niets vuistslag in het gezicht in hal provinciehuis Groningen waarna de situatie escaleert https://t.co/9h3dwgHIcR reageer retweet
Klopt, van mij zou het ook niet hoeven boeien. Maar het is nu eenmaal zo, paar oude boertjes warm saneren en door met het leven. Maar die achterlijke types menen weer dat er een pogrom plaats vindt dus chaos.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb het over het effect van het beleid op de activiteiten. Als in er worden bouwprojecten tegengehouden omwille van stikstof.
Het was in eerste instantie ook helemaal niet de overheid die een probleem had met stikstof. Men dacht er vrij handig onderuit te komen, maar daar was de Raad van state het niet mee eens.
Ouderen hoeven zich niet aan de wet te houden?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:56 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En dat gaat met een botte vuist vanuit het niets op een oudje ja?
Wat deed die boer in het provinciehuis en hoe was hij daar binnengekomen?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:55 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En dit?twitter:r0eland twitterde op maandag 14-10-2019 om 19:47:14 Op 35seconden geeft politieagent oudere boer van #boerenprotest uit het niets vuistslag in het gezicht in hal provinciehuis Groningen waarna de situatie escaleert https://t.co/9h3dwgHIcR reageer retweet
Ja daar hadden ze een rpg genomen.. of bedoelde je een ander land?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:56 schreef Caland het volgende:
[..]
Vind dat eigenlijk nog wel meevallen als je ergens inbreekt. In andere landen was het niet bij een tikje gebleven.
Dat zeggen wel meer mensen met een gebrek aan scheikundige kennis inderdaad.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:57 schreef Lothiriel het volgende:
Stikstof is nog steeds 78 procent van onze atmosfeer. Iets in mij zegt dat de hele heisa over het halveren van stikstof productie door veeteelt nogal overtrokken is.
inbreekt? het is een openbaar gebouw.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:56 schreef Caland het volgende:
[..]
Vind dat eigenlijk nog wel meevallen als je ergens inbreekt. In andere landen was het niet bij een tikje gebleven.
Verhaal halen nadat ze acht keer te horen kregen dat er na vijf minuten iemand met nieuws naar buiten zou komen...quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:57 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Wat deed die boer in het provinciehuis en hoe was hij daar binnengekomen?
De hele ophef komt ook door mensen die het nog steeds stikstof noemen, ipv stikstofverbindingen. Dat komt zo dom over, en als je dan vraagt wat de schadelijke gevolgens zijn komt men niet verder dan: ja, maar milieu. en oh ja, klimaat.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:57 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat zeggen wel meer mensen met een gebrek aan scheikundige kennis inderdaad.
Dus die trekker forceerde de deur terwijl de deurklink gewoon gebruikt kon worden?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:58 schreef Bensel het volgende:
[..]
inbreekt? het is een openbaar gebouw.
Ik neem aan dat dit een typo is en belangrijker bedoelt? Ik denk dat je dat behoorlijk onderschat in zowel in het gegeven dat wij de 2e exporteur in de wereld zijn en het feit dat onze agrarische kennis met kop en schouders boven de rest van de wereld uitsteekt.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:50 schreef MadJackthePirate het volgende:
Zijn allen belangrijk voor de economie dan de veeteelt.
quote:En bovendien heeft Schiphol nauwelijks effect op het stikstof.
dat heet dramatiekquote:Op maandag 14 oktober 2019 22:59 schreef Caland het volgende:
[..]
Dus die trekker forceerde de deur terwijl de deurklink gewoon gebruikt kon worden?
Ik wist wel dat die boeren het wiel niet hebben uitgevonden maar dit?
Het gaat om ammonium en ammoniak inderdaad.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:59 schreef Bensel het volgende:
[..]
De hele ophef komt ook door mensen die het nog steeds stikstof noemen, ipv stikstofverbindingen. Dat komt zo dom over, en als je dan vraagt wat de schadelijke gevolgens zijn komt men niet verder dan: ja, maar milieu. en oh ja, klimaat.
Dus ze gingen ongevraagd ergens naar binnen en zijn met een paar tikjes weggekomen? Nou nou, #ophef.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:59 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Verhaal halen nadat ze acht keer te horen kregen dat er na vijf minuten iemand met nieuws naar buiten zou komen...
Ze hebben de deur open geduwd.. Die dus nog totaal intact was zoals je ziet op de beelden..
Niets ongevraagd.. ze vragen al heel lang...quote:Op maandag 14 oktober 2019 23:01 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus ze gingen ongevraagd ergens naar binnen en zijn met een paar tikjes weggekomen? Nou nou, #ophef.
Oke fijn dat jij een volleerde chemicus bent danquote:Op maandag 14 oktober 2019 22:57 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat zeggen wel meer mensen met een gebrek aan scheikundige kennis inderdaad.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |