Dan heeft geen 1 miljardair meer zijn totale vermogen gekoppeld aan zijn naam.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:21 schreef JustusC het volgende:
Hallo,
Wat zou er gebeuren met de economie en de politiek in Nederland als we besluiten dat miljardairs niet in deze samenleving thuis horen en een plafond zetten op het persoonlijk vermogen?
Ik hoor graag uw meningen.
Justus
Vermogen kan je niet weggeven zonder een flinke portie belasting te betalen. Stel je zou de limiet op zo´n 10 miljoen zetten. Dan is het niet meer mogelijk om alles over te geven aan anderen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:24 schreef Zalmslaatje het volgende:
[..]
Dan heeft geen 1 miljardair meer zijn totale vermogen gekoppeld aan zijn naam.
Nee. Zeker niet.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:22 schreef JustusC het volgende:
Zou dat in dit geval dan niet als belastingontduiking worden gezien?
Die vermogens zitten allemaal in BV’tjes enzo.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:26 schreef JustusC het volgende:
[..]
Vermogen kan je niet weggeven zonder een flinke portie belasting te betalen. Stel je zou de limiet op zo´n 10 miljoen zetten. Dan is het niet meer mogelijk om alles over te geven aan anderen.
Als er een belasting van 100% staat op het vermogen van boven de 10 miljoen, dan is het belastingontduiking als je aangeeft dat je minder bezit dan je eigenlijk doet.quote:
Ja, maar als je naar het buitenland verhuist ben je niet meer in NL belastingplichtig.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:29 schreef JustusC het volgende:
[..]
Als er een belasting van 100% staat op het vermogen van boven de 10 miljoen, dan is het belastingontduiking als je aangeeft dat je minder bezit dan je eigenlijk doet.
Dan vertrekken ze naar een ander land. Lijkt mij enigzins logisch.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:21 schreef JustusC het volgende:
Hallo,
Wat zou er gebeuren met de economie en de politiek in Nederland als we besluiten dat miljardairs niet in deze samenleving thuis horen en een plafond zetten op het persoonlijk vermogen?
Ik hoor graag uw meningen.
Justus
Maar die BV´tjes staan nog wel op naam van de eigenaar, dit bedrijf is dan toch ook gewoon zijn vermogen?quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die vermogens zitten allemaal in BV’tjes enzo.
Hang je er een STAK tussen, klaar.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:30 schreef JustusC het volgende:
[..]
Maar die BV´tjes staan nog wel op naam van de eigenaar, dit bedrijf is dan toch ook gewoon zijn vermogen?
Is dat zo makkelijk ja? Zouden alle rijke Nederlanders hun Nederlandse nationaliteit willen opgeven voor hun geld? Van 10 miljoen kun je prima toeven,quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan vertrekken ze naar een ander land. Lijkt mij enigzins logisch.
Belastingontduiking is alleen valide als ze in Nederland blijven, natuurlijk, en zelfs de NL nationaliteit opgeven is niet erg moeilijk
Dat begrip ken ik niet, wat is dat?quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hang je er een STAK tussen, klaar.
Stichting administratiekantoor. Daar stop je je aandelen in en dan maak je jezelf de enige bestuurder.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:38 schreef JustusC het volgende:
[..]
Dat begrip ken ik niet, wat is dat?
Ja, dat is zo makkelijk. Een Maltees paspoort heb je zo, kost alleen wat euro's en dan ben je nog steeds EU burger met vrij reizen en vestiging.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:38 schreef JustusC het volgende:
[..]
Is dat zo makkelijk ja? Zouden alle rijke Nederlanders hun Nederlandse nationaliteit willen opgeven voor hun geld? Van 10 miljoen kun je prima toeven,
En deze constructie zorgt er automatisch voor dat over dat geld geen belasting meer betaald hoeft te worden?quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Stichting administratiekantoor. Daar stop je je aandelen in en dan maak je jezelf de enige bestuurder.
Waarom zou je je Nederlandse nationaliteit opgeven? Je mag zonder problemen als Nederlander in Monaco wonen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:38 schreef JustusC het volgende:
[..]
Is dat zo makkelijk ja? Zouden alle rijke Nederlanders hun Nederlandse nationaliteit willen opgeven voor hun geld? Van 10 miljoen kun je prima toeven,
Wellicht dan gelijktijdig een wet invoeren die het illegaal maakt om als miljonair te verhuizen naar het buitenland. Op straffe van een boete van 100% van het vermogen. Opgelost.quote:
Is het dan ook zo dat als je een huisje koopt in Monaco je geen belasting meer hoeft te betalen in Nederland?quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:42 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Waarom zou je je Nederlandse nationaliteit opgeven? Je mag zonder problemen als Nederlander in Monaco wonen.
Als je niet meer ingeschreven staat in Nederland, betaal je in Nederland geen belasting meer.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:45 schreef JustusC het volgende:
[..]
Is het dan ook zo dat als je een huisje koopt in Monaco je geen belasting meer hoeft te betalen in Nederland?
Wat een bizarre wet, over het vermogen dat je in Nederland hebt verdient hoor je toch ook gewoon in Nederland belasting te betalen? Waarom wordt dit zo algemeen geaccepteerd?quote:
Over het inkomen dat je in Nederland verdient, betaal je belasting in Nederland (volgens mij). Over je vermogen niet.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:49 schreef JustusC het volgende:
[..]
Wat een bizarre wet, over het vermogen dat je in Nederland hebt verdient hoor je toch ook gewoon in Nederland belasting te betalen? Waarom wordt dit zo algemeen geaccepteerd?
De jaren 30 belde.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Wellicht dan gelijktijdig een wet invoeren die het illegaal maakt om als miljonair te verhuizen naar het buitenland. Op straffe van een boete van 100% van het vermogen. Opgelost.
Wat je niet bezit bezit je niet.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:42 schreef JustusC het volgende:
[..]
En deze constructie zorgt er automatisch voor dat over dat geld geen belasting meer betaald hoeft te worden?
Zou de staat dit vermogen belastbaar kunnen stellen? dan voegen we dit toe aan de wet, net zoals het begin van dit topic.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:52 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Over het inkomen dat je in Nederland verdient, betaal je belasting in Nederland (volgens mij). Over je vermogen niet.
Euh.. het vermogen staat op een niet-Nederlandse rekening. Die onder de wetten van die landen vallen. Dan kan je nog zoveel Nederlandse wetten maken, maar daar heeft dat andere land, die bank en de eigenaar van het geld lak aan.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:56 schreef JustusC het volgende:
[..]
Zou de staat dit vermogen belastbaar kunnen stellen? dan voegen we dit toe aan de wet, net zoals het begin van dit topic.
Da's niet helemaal waar, Nederland gaat ook achter zwart geld in Zwitserland aan en dat werkt wel degelijk, daar zijn verdragen over tussen landen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 21:58 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Euh.. het vermogen staat op een niet-Nederlandse rekening. Die onder de wetten van die landen vallen. Dan kan je nog zoveel Nederlandse wetten maken, maar daar heeft dat andere land, die bank en de eigenaar van het geld lak aan.
Sleutelwoorden: zwart geldquote:Op maandag 14 oktober 2019 22:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's niet helemaal waar, Nederland gaat ook achter zwart geld in Zwitserland aan en dat werkt wel degelijk, daar zijn verdragen over tussen landen.
Belastingontduiking dus.quote:
Nee.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:11 schreef JustusC het volgende:
Ongeveer 3500 mensen in Nederland hebben maar een vermogen van boven de 10 miljoen, is het niet te gek voor woorden dat die mensen zoveel geld hebben? Vanaf daar heb je toch ook niet meer nodig. Dat verhuizen naar het buitenland en weigeren te betalen zullen vast enkelen doen, ze vinden wel een manier, maar zullen er niet ook heel veel rijke Nederlanders vrede mee kunnen hebben. De miljardairs zeggen zelf dat miljardairs niet thuis horen in de economie. Zou niet een groot deel van die 3500 liever in Nederland blijven wonen met 10 miljoen dan vertrekken?
In de Cariben kan je nog semi-legaal slaven houden, onder de noemer bediendes/koks/schoonmakers/etc en daar is het lekker weer. Kun je daar beter je geld aan uitgeven dan aan de Nederlandse overheid.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:11 schreef JustusC het volgende:
Ongeveer 3500 mensen in Nederland hebben maar een vermogen van boven de 10 miljoen, is het niet te gek voor woorden dat die mensen zoveel geld hebben? Vanaf daar heb je toch ook niet meer nodig. Dat verhuizen naar het buitenland en weigeren te betalen zullen vast enkelen doen, ze vinden wel een manier, maar zullen er niet ook heel veel rijke Nederlanders vrede mee kunnen hebben. De miljardairs zeggen zelf dat miljardairs niet thuis horen in de economie. Zou niet een groot deel van die 3500 liever in Nederland blijven wonen met 10 miljoen dan vertrekken?
Dat doe ik ook, maar vind jij dan dat de sky the limit is? Dar er mensen kunnen zijn die zoveel geld hebben dat ze hele economiën kunnen verpesten? Ergens moeten we toch zeggen dat het genoeg is?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Lekker zooitje communisten hier. Waarom ga je zelf geen geld verdienen in plaats van te fantaseren over hoe je andermans eigendom kunt stelen?
Gast, die mensen hebben keihard gewerkt, want het komt echt niet aanwaaien, ja wel heel slim dan om dat allemaal af te pakkenquote:Op maandag 14 oktober 2019 22:11 schreef JustusC het volgende:
Ongeveer 3500 mensen in Nederland hebben maar een vermogen van boven de 10 miljoen, is het niet te gek voor woorden dat die mensen zoveel geld hebben? Vanaf daar heb je toch ook niet meer nodig. Dat verhuizen naar het buitenland en weigeren te betalen zullen vast enkelen doen, ze vinden wel een manier, maar zullen er niet ook heel veel rijke Nederlanders vrede mee kunnen hebben. De miljardairs zeggen zelf dat miljardairs niet thuis horen in de economie. Zou niet een groot deel van die 3500 liever in Nederland blijven wonen met 10 miljoen dan vertrekken?
Tuurlijk niet, er zijn prima constructies voor om het geld te houden. Waarom zou je, als je een paar honderd miljoen hebt zoveel afstaan en met slechts 10 miljoen in Nederland blijven?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:11 schreef JustusC het volgende:
Ongeveer 3500 mensen in Nederland hebben maar een vermogen van boven de 10 miljoen, is het niet te gek voor woorden dat die mensen zoveel geld hebben? Vanaf daar heb je toch ook niet meer nodig. Dat verhuizen naar het buitenland en weigeren te betalen zullen vast enkelen doen, ze vinden wel een manier, maar zullen er niet ook heel veel rijke Nederlanders vrede mee kunnen hebben. De miljardairs zeggen zelf dat miljardairs niet thuis horen in de economie. Zou niet een groot deel van die 3500 liever in Nederland blijven wonen met 10 miljoen dan vertrekken?
We zetten ook limieten op de groote die een bedrijf mag hebben, als je mensen rijker en rijker laat worden, dan krijg je een situatie zoals in de VS. Willen we dat niet voorkomen hier in Nederland?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:16 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Gast, die mensen hebben keihard gewerkt, want het komt echt niet aanwaaien, ja wel heel slim dan om dat allemaal af te pakken
En dan straks weer zeuren dat Nederlanders te weinig innovatie voortbrengen en dat we te afhankelijk zijn van de VS.
Zulke communistische maatregelen zorgen er gewoon voor dat kapitaal verhuist, en met dat kapitaal de succesvolle mensen. Die kunnen we uiteraard goed missen
Ja, en daarna erachter komen dat de VS veel te veel invloed heeft gekregen in Europa, omdat wij onszelf aan het tegenwerken warenquote:Op maandag 14 oktober 2019 22:18 schreef JustusC het volgende:
[..]
We zetten ook limieten op de groote die een bedrijf mag hebben, als je mensen rijker en rijker laat worden, dan krijg je een situatie zoals in de VS. Willen we dat niet voorkomen hier in Nederland?
Hoe kunnen we de maatschappij op die manier indelen als al het geld dat uitgegeven wordt en de economie moet stimuleren uiteindelijk opgespaard wordt door een klein aantal mensen?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:21 schreef Hexagon het volgende:
Eh nee, beter richten we het beleid zo in dat de hele samenleving voldoende mee kan profiteren van groeiende welvaart in plaats van enkel kijken wat een paar rijke stinkerds hebben.
Die vervolgens dat geld ook weer uitgeven in die maatschappij...quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:22 schreef JustusC het volgende:
[..]
Hoe kunnen we de maatschappij op die manier indelen als al het geld dat uitgegeven wordt en de economie moet stimuleren uiteindelijk opgespaard wordt door een klein aantal mensen?
Door eerlijke belastingheffing waardoor er genoeg geld is voor voorzieningen. Door goed onderwijs en een goed vestigingsklimaat waardoor mensen meer kansen hebben. En door goed georganiseerde werknemers in de lagere sectoren, zodat die niet uitgeknepen worden.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:22 schreef JustusC het volgende:
[..]
Hoe kunnen we de maatschappij op die manier indelen als al het geld dat uitgegeven wordt en de economie moet stimuleren uiteindelijk opgespaard wordt door een klein aantal mensen?
In de VS is momenteel een enorme opmars bezig tegen miljardairs. Is oneindig veel geld nou echt nodig als belonging voor risico nemen? Is 10 miljoen aan eigen vermogen en de mogelijkheid om alles dat je extra verdient uit te geven aan andere dingen dan aan jezelf niet belonging genoeg?quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:22 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ja, en daarna erachter komen dat de VS veel te veel invloed heeft gekregen in Europa, omdat wij onszelf aan het tegenwerken waren
Op dit moment is er overigens geen limiet op de grootte van bedrijven hoor. Alleen als er te weinig concurrentie is, wordt een overname niet goedgekeurd.
En nee, je wilt succes juist wel belonen, want als succes niet meer beloond wordt, waarom zou je dan risico's nemen, als je uiteindelijk toch niet teveel mag verdienen?
Als miljardairs hun geld zouden uitgeven zou hun vermogen ook minder worden, maar dat is niet het geval. Ze investeren het op de aandelenbeurs, waardoor het een lening wordt voor een bedrijf. Ze voegen geen geld toe, ze voegen schulden toe.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:24 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Die vervolgens dat geld ook weer uitgeven in die maatschappij...
Daar ben ik helemaal voor, maar met mensen die zoveel geld en macht hebben wordt dit nooit bereikt. In Amerika schreeuwen de miljardairs om meer belasting, maar een klein groepje houdt dit tegen. Het system werkt niet als mensen genoeg geld hebben om het system te negeren of te veranderen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Door eerlijke belastingheffing waardoor er genoeg geld is voor voorzieningen. Door goed onderwijs en een goed vestigingsklimaat waardoor mensen meer kansen hebben. En door goed georganiseerde werknemers in de lagere sectoren, zodat die niet uitgeknepen worden.
Het zal deels wel ten koste gaan van rijksten. Maar het legt geen bovenlimiet.
Nou nee. Uiteindelijk is de politiek daar de baas. Kennelijk vind het gros van de Jan Modalen daar het niet zo heel erg belangrijk. Die kiezen immers de zittende macht aldaar. Anders hadden ze wel massaal op Bernie Sanders gestemd.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:36 schreef JustusC het volgende:
[..]
Daar ben ik helemaal voor, maar met mensen die zoveel geld en macht hebben wordt dit nooit bereikt. In Amerika schreeuwen de miljardairs om meer belasting, maar een klein groepje houdt dit tegen. Het system werkt niet als mensen genoeg geld hebben om het system te negeren of te veranderen.
Ik vind het apart dat je zo luchtig een argument erin gooit dat miljardairs dan maar moeten betalen om meer te mogen betalen. Die mensen zijn allemaal heel erg slim, ze zijn niet zo rijk geworden door geld weg te geven.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou nee. Uiteindelijk is de politiek daar de baas. Kennelijk vind het gros van de Jan Modalen daar het niet zo heel erg belangrijk. Die kiezen immers de zittende macht aldaar. Anders hadden ze wel massaal op Bernie Sanders gestemd.
Bovendien zijn die miljardairs die hogere belasting willen ook in staat om politici te steunen die dat doel nastreven.
?, ehh jawel geen probleemquote:Op maandag 14 oktober 2019 21:26 schreef JustusC het volgende:
[..]
Vermogen kan je niet weggeven zonder een flinke portie belasting te betalen. Stel je zou de limiet op zo´n 10 miljoen zetten. Dan is het niet meer mogelijk om alles over te geven aan anderen.
Ze zijn rijk door een combinatie van slim zijn en doorzettingsvermogen. Maar het is prima als je rijk bent op een ethische manier.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:55 schreef JustusC het volgende:
[..]
Ik vind het apart dat je zo luchtig een argument erin gooit dat miljardairs dan maar moeten betalen om meer te mogen betalen. Die mensen zijn allemaal heel erg slim, ze zijn niet zo rijk geworden door geld weg te geven.
Newsflash: een aandeel is een stuk eigen vermogen van een bedrijf, geen schuld aan een bedrijf. Als je een aandeel koopt van Apple of Ahold, dan heb je recht op een stukje van de winst, nadat alle leveranciers, het personeel en de banken zijn betaald. Daarmee zorgen die miljardairs dus voor werk door risicodragend vermogen, niet voor meer schuld. Het kan wel om schuld aan te bieden, maar dan moet je bankiertje spelen en heb je het risico op dalende rentes. Geld op de spaarrekening, dat wordt door banken uiteindelijk als schuldpapier uitgegeven.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:33 schreef JustusC het volgende:
[..]
Als miljardairs hun geld zouden uitgeven zou hun vermogen ook minder worden, maar dat is niet het geval. Ze investeren het op de aandelenbeurs, waardoor het een lening wordt voor een bedrijf. Ze voegen geen geld toe, ze voegen schulden toe.
100% mee eens. Hier in Nederland ook bijvoorbeeld, ik zou nooit bij PICNIC bestellen, omdat zij goedkoper zijn door zich niet aan de CAO te houden. Concurreren door je personeel uit te buiten.quote:Op maandag 14 oktober 2019 23:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze zijn rijk door een combinatie van slim zijn en doorzettingsvermogen. Maar het is prima als je rijk bent op een ethische manier.
Een Bill Gates vind ik geen probleem want die zorgt goed voor de mensen die hem zn geld bezorgen. Een Jeff Bezos daarentegen wel aangezien hij dat ten koste van zn personeel doet.
Nee, van mij mogen van die uitbuitondernemers wel eens wat harder worden aangepakt. Maar daar hebben ook vakbonden een rol in. Daar is de politiek dan niet aan zet.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 07:58 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
100% mee eens. Hier in Nederland ook bijvoorbeeld, ik zou nooit bij PICNIC bestellen, omdat zij goedkoper zijn door zich niet aan de CAO te houden. Concurreren door je personeel uit te buiten.
Gewoon rijk worden door goed bezig te zijn is niets mis mee en moet ook niet verboden worden natuurlijk
Ja, mee eens. Ik sta zelf aan de rechterkant van het politieke spectrum, maar ik heb wel echt een hekel aan bedrijven die geld proberen te verdienen door het ergens anders te halen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 08:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, van mij mogen van die uitbuitondernemers wel eens wat harder worden aangepakt. Maar daar hebben ook vakbonden een rol in. Daar is de politiek dan niet aan zet.
Aanmerkelijk belang, mensen met minimaal 5% (en vaak boven de 50%) bezit in een onderneming. Eigenaren van de (grotere) bedrijven zullen inderdaad vooral worden geraakt als je gaat afromen op een bepaald bedrag. En dat geld zit dan in het bedrijf. Bijvoorbeeld ook in machines, vastgoed of auto's.quote:
Maar dat werkt niet met belasting, maar gewoon met boetes op uitbuiting e.d. Dat is inderdaad prima, je mag geen geld verdienen over de rug van anderen. Maar een algehele belastingmaatregel waardoor je succesvolle familiebedrijven (de motor van onze economie) de nek om draait is een heel slecht plan.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 11:29 schreef Hexagon het volgende:
Het zou veel beter zijn als we eens gaan kijken welke figuren rijk worden ten koste van anderen. Dan zou je ethisch gehandicapte figuren als Jeff Bezos of Sean O'Leary op de korrel moeten nemen.
Dan gaan we de CPN beginnen, met het rode boekje zwaaien en de boeren heilig makenquote:Op maandag 14 oktober 2019 21:21 schreef JustusC het volgende:
Hallo,
Wat zou er gebeuren met de economie en de politiek in Nederland als we besluiten dat miljardairs niet in deze samenleving thuis horen en een plafond zetten op het persoonlijk vermogen?
Ik hoor graag uw meningen.
Justus
Ik ben zelf vrij links op sociaal gebied, maar ik vind dit wel heel erg communistisch aandoen hoor. Als mensen met hard werken een succesvol bedrijf hebben opgezet zou je ze daar dan voor moeten straffen door allerlei belastingregels te gaan veranderen? Het gevaar dat je dan hebt is dat succevolle ondernemers naar het buitenland trekken om nieuwe bedrijven op te starten en/of bestaande over te hevelen. Dan heb je uiteindelijk minder belasting als overheid én minder werkgelegenheid voor de "gewone" man.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:11 schreef JustusC het volgende:
Ongeveer 3500 mensen in Nederland hebben maar een vermogen van boven de 10 miljoen, is het niet te gek voor woorden dat die mensen zoveel geld hebben? Vanaf daar heb je toch ook niet meer nodig. Dat verhuizen naar het buitenland en weigeren te betalen zullen vast enkelen doen, ze vinden wel een manier, maar zullen er niet ook heel veel rijke Nederlanders vrede mee kunnen hebben. De miljardairs zeggen zelf dat miljardairs niet thuis horen in de economie. Zou niet een groot deel van die 3500 liever in Nederland blijven wonen met 10 miljoen dan vertrekken?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |