Natuurlijk is dit geen geheim, in Nederland en andere Europese steden gaat dit niet anders. We hebben al vaak genoeg mogen meemaken waar vreedzame rechtse betogingen worden belaagd door linkse geweldplegers en het is ook keer op keer een linkse betoging waar het uit de hand loopt. Maar toch wordt rechts keihard aangepakt en genieten ze niet dezelfde rechten als de linkse mens. Amsterdam de laatste weken was weer een prachtig voorbeeld hoe linkse politici met een zwakke ruggengraat hun achterban weer niet durfden aan te pakken, diezelfde linkse politici die wel moord en brand schreeuwen en het opeens hebben over een groot maatschappelijk probleem als enkele mensen op een vreedzame wijze een groep beroepsschreeuwers blokkeert. De media heeft er ook een flink aandeel in, de leugens over het gebruik van geweld bij de snelwegblokkade tierde goed in de media, de zoveelste linkse gewelduitbarsting tegenover een vreedzame rechtse demonstratie wordt ook altijd afgedaan met berichten zoals "20 mensen opgepakt bij gewelddadige Pegida demonstratie". Het zijn manipulatieve stukjes om de bevolking te bespelen, een tweedeling te creëren en haat te zaaien tegenover mensen met een andere mening.quote:BRUSSEL - De Belgische politievakbond VSOA klaagt dat linkse betogers in Brussel veel meer mogen dan demonstreerders met een rechtse achtergrond.
„Als morgen een rechtse organisatie aankondigt dat ze in Brussel gaan betogen, dan wordt de toegang tot de hoofdstad al afgesloten vanaf de ring. En nu werd er toestemming gegeven aan een groepering die op voorhand aankondigde ongehoorzaam te zullen zijn.”
Patrick Roijens van politievakbond VSOA zei dat op een Belgische radiozender. „Rechtse betogingen worden altijd strenger bekeken dan linkse. Dit kan niet meer.”
Zaterdag was in Brussel een betoging van ’Extinction rebellion’, de harde kern van de klimaatbeweging. Op voorhand werd aangekondigd dat de betogers zich „ongehoorzaam” zouden gedragen, dat ze de tuinen van het koninklijk paleis zouden bezetten.
Dat lukte niet, maar in de plaats werd het naburige Koningsplein wel een tijdlang ingenomen en probeerden de betogers zich ook een toegang te verschaffen tot het koninklijk domein van het aangrenzende Paleizenplein, zo schrijft Het Nieuwsblad.
Schoongeveegd
Aan het eind van de dag moest de politie met wapenstok, waterkanon en pepperspray een plein schoonvegen. 435 mensen werden aangehouden.
Roijens: „Iedereen heeft het recht om vreedzaam te betogen, om zijn vrij mening te uiten op straat. In eerste instantie zullen we dus nooit hardhandig optreden, maar altijd in overleg proberen te gaan. Maar op een gegeven moment moet je die tramlijn wel vrijmaken, hé. Die passagiers hebben ook het recht om zich te verplaatsen. Als er niet geluisterd wordt, moeten wij wel geweld gebruiken.”
Roijens geeft toe dat het politieoptreden uit de hand is gelopen, maar vraagt zich af waarom de betoging werd toegelaten. „Het gaat om een actie van een groep die op voorhand verklaarde: wij zijn rebels, wij zijn ongehoorzaam en gaan proberen binnen te dringen in een neutrale, verboden zone. Als het stadsbestuur zo’n aanvraag binnenkrijgt, moeten ze de afweging maken: laten doorgaan of niet?”
Pispaal
Volgens Roijens wordt bij de vergunningverlening met twee maten gemeten.. „We zien het heel vaak in Brussel. Dat is de grote frustratie van de mensen in het veld. Zij zien ook dat wanneer bepaalde groeperingen gaan betogen, dat de tolerantiegrens vaak veel hoger ligt dan bij andere betogingen.”
„Rechtse betogingen worden altijd veel strenger bekeken dan linkse. Als morgen een rechtse organisatie aankondigt dat ze in Brussel gaan betogen, dan wordt de toegang tot de hoofdstad al afgesloten vanaf de ring. En nu werd er toestemming gegeven aan een groepering die op voorhand aankondigde ongehoorzaam te zullen zijn. En nu is de politie weer de pispaal. Onze mensen vragen gewoon duidelijkheid, zodat ze goed weten hoe ze moeten optreden en hoe ver ze kunnen gaan. Die duidelijkheid is er nu niet, waardoor de agenten op het terrein vaak ter plekke moeten improviseren en achter de feiten aanhollen,” zegt hij tegen de krant.
„Wij vragen gewoon neutraliteit. Dat er op dezelfde manier beslist wordt, wie er ook komt betogen. Dit kan niet meer.”
Dat weet jij, dat weet ik, maar anderen blijven het ontkennen. Fijn om het nu ook eens van de politie te horen. Van mij mogen die partijen zich wat vaker uiten in dit soort zaken, ze staan in dienst van de bevolking en niet van de politiek correcte politici die hun eigen agenda's belangrijker vinden dan het welzijn van de bevolking.quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:19 schreef Nikonlover het volgende:
Het is al jaren duidelijk dat elke linkse betoging mag doorgaan, dat ze heel ver mogen gaan en op de sympathie kunnen rekenen van de media terwijl rechtse betogingen meestal worden verboden en door de media ofwel geen aandacht krijgen of in een negatief daglicht worden gesteld.
Nou nou poe poe. Je bedoelt dat die klimaat gekkies een lift hebben gekregen van een pendelbus.quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:45 schreef Basp1 het volgende:
Wat een rechts huillie verhaal terwijl er toch 435 links radicalen zijn opgepakt.
Wat vind jij dan van de al decennia durende demonstratie met lawaaiige auto's en motoren van de rechtse macht? Ik zie voortdurend dat rechts alle medewerking krijgt om kabaal/herrie en fijnstof te produceren.quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:19 schreef Nikonlover het volgende:
Het is al jaren duidelijk dat elke linkse betoging mag doorgaan, dat ze heel ver mogen gaan en op de sympathie kunnen rekenen van de media terwijl rechtse betogingen meestal worden verboden en door de media ofwel geen aandacht krijgen of in een negatief daglicht worden gesteld.
quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Wat vind jij dan van de al decennia durende demonstratie met lawaaiige auto's en motoren van de rechtse macht? Ik zie voortdurend dat rechts alle medewerking krijgt om kabaal/herrie en fijnstof te produceren.
Damn, als dat het criterium is dan dan ben ik ook een echte hardcore beroepsdemonstrant.quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Wat vind jij dan van de al decennia durende demonstratie met lawaaiige auto's en motoren van de rechtse macht? Ik zie voortdurend dat rechts alle medewerking krijgt om kabaal/herrie en fijnstof te produceren.
?quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:52 schreef LelijKnap het volgende:
Klopt, we leven in een politieke apartheidsstaat. In de VS hebben agenten regelmatig de opdracht gekregen om uit de buurt van Antifa tegenprotesten te blijven.
Als oppakken al niet meer voldoende is, wat dan wel?quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:47 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Nou nou poe poe. Je bedoelt dat die klimaat gekkies een lift hebben gekregen van een pendelbus.
Inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen. Zeker als het gaat om het verbieden/toestaan van demonstraties of de wijze waarop wordt ingegrepen als het uit de hand loopt. Hoeveel aandacht een demonstratie krijgt in de media, dat valt er imo buiten.quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Protesteren is een groot goed, ik ben blij dat de situatie in dit land niet is zoals in Hong Kong. Maar gelijke monikken gelijke kappen zou fijn zijn inderdaad. Een demonstratie van Antifa verdient net zoveel aandacht als eentje van Neonazi's, het is min of meer hetzelfde.
Beiden enorme engerds.quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Protesteren is een groot goed, ik ben blij dat de situatie in dit land niet is zoals in Hong Kong. Maar gelijke monikken gelijke kappen zou fijn zijn inderdaad. Een demonstratie van Antifa verdient net zoveel aandacht als eentje van Neonazi's, het is min of meer hetzelfde.
2 uur geleden in BUITENLANDquote:Op maandag 14 oktober 2019 14:05 schreef thedeedster het volgende:
Waarom staat dit in "Nieuws"?
Misschien moet er een nieuwe topic-groep komen met de naam "Oud Nieuws".
Het liefst zou rechts FOK zien dat elke linkse demonstrant standrechtelijk geëxecuteerd werd.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:01 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Als oppakken al niet meer voldoende is, wat dan wel?
Toepassen van maatschappelijke ontwikkelingen in de VS op NL roept nu eenmaal (terechte) vragen op. Je kunt de situatie in de VS namelijk niet extrapoleren naar hier. Alhoewel dat (ten onrechte) wel vaak gebeurt ofc. Ik denk even aan de hele blackface-discussie t.a.v zwarte piet.quote:
Dat lijkt me schromelijk overdreven. En dragen dit soort verwijten ook niet lekker bij aan een normaal gesprek.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het liefst zou rechts FOK zien dat elke linkse demonstrant standrechtelijk geëxecuteerd werd.
Volgens mij zitten er op FOK! geen rechtse mensen die dat willen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het liefst zou rechts FOK zien dat elke linkse demonstrant standrechtelijk geëxecuteerd werd.
net zoals dit topic dus.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:17 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dat lijkt me schromelijk overdreven.
Dan zou ik beter NWS en POL gaan volgen als ik jou was.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er op FOK! geen rechtse mensen die dat willen.
Normaliter niet maar in het geval van omgang met Antifa wel degelijk.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:16 schreef Degodvader het volgende:
Toepassen van maatschappelijke ontwikkelingen in de VS op NL roept nu eenmaal (terechte) vragen op. Je kunt de situatie in de VS namelijk niet extrapoleren naar hier. Alhoewel dat (ten onrechte) wel vaak gebeurt ofc. Ik denk even aan de hele blackface-discussie t.a.v zwarte piet.
Waarom is het topic overdreven? Even los van de inhoud van de OP, het nieuwsbericht zelf lijkt me toch een behoorlijk signaal dat er iets niet goed gaat bij onze zuiderburen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
net zoals dit topic dus.
In ieder geval met flink wat fysiek geweld geconfronteerd worden terwijl men vreedzame protesten houdt.
Ik zou niet weten waarom. Als je consequent bent doe je het zowel bij antifa, als bij bijv. Blackface niet, maar kijk je in beide gevallen gewoon naar de Nederlandse situatie. Anders lijkt (of beter: is) jet cherrypicking.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Normaliter niet maar in het geval van omgang met Antifa wel degelijk.
Maar dat protest op die plek is ze verboden. En ze wisten ook dat als ze daar zouden gaan protesteren, dat er dan ingegrepen zou worden. Dus niet janken.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
net zoals dit topic dus.
In ieder geval met flink wat fysiek geweld geconfronteerd worden terwijl men vreedzame protesten houdt.
Ik heb naar beide situaties gekeken en in beide landen de omgang met verschillende groepen met elkaar vergeleken en daaruit blijkt dat men in beide landen anders omspringt met Antifa dan met andere, met name conservatieve, groepen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:21 schreef Degodvader het volgende:
Ik zou niet weten waarom. Als je consequent bent doe je het zowel bij antifa, als bij bijv. Blackface niet, maar kijk je in beide gevallen gewoon naar de Nederlandse situatie. Anders lijkt (of beter: is) jet cherrypicking.
Maar dat gebeurd niet heb ik het idee, en niet alleen het idee leg de demonstraties maar naast elkaar en merk de verschillen op. De beleidsmakers, zelf vaak voorzien van een linkse mening, staat niet neutraal in de samenleving, het is links dat hun eigen mening als waarheid verkondigd en dus passen rechtse demonstraties ook niet bij het linkse gedachtegoed en zullen ze zwaarder aangepakt worden of gewoon onmogelijk gemaakt.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:04 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Inderdaad, gelijke monniken, gelijke kappen. Zeker als het gaat om het verbieden/toestaan van demonstraties of de wijze waarop wordt ingegrepen als het uit de hand loopt. Hoeveel aandacht een demonstratie krijgt in de media, dat valt er imo buiten.
Ik zie liever een nieuwe subforum komen met "de onderbuik had wederom gelijk".quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:05 schreef thedeedster het volgende:
Waarom staat dit in "Nieuws"?
Misschien moet er een nieuwe topic-groep komen met de naam "Oud Nieuws".
Ik denk juist van wel. De politici, burgemeesters etc. hebben vaak meer animo met de linkse kiezer, het is immers hun achterban. Rechts preken ze tegen, ik denk dat de politici die het voor te zeggen hebben in een stad vaak niet neutraal kunnen staat tegenover de rechtse bevolking en hun eigen politieke mening teveel laten doorschemeren in hun besluiten.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:13 schreef probeer het volgende:
Maar is dat dan echt een links-rechts ding? Of wellicht eerder dat er te weinig / langzaam opgetreden wordt tegen demonstraties met gewelddadige en/of wetovertredende kenmerken. Of dat nou anti-demonstratie antifa tuig is, of hekken-kapotrijdende verkeersontregelende boeren, boerderijbezettende vegans, of rellende jongeren zijn. Al lijken hooligans daar weer een uitzondering op te zijn.
Dat is inderdaad het signaal dat de Belgische politievakbond afgeeft. En dat moet je serieus nemen. Daarom ben ik ook heel benieuwd wat de Nederlandse politie op dit punt meent, of daar hetzelfde gevoel heerst. En wat de oorzaak is voor het onderscheid, want dat blijkt niet uit dit artikel, maar is wel zeer wezenlijk. Dat het ligt aan 'linkse bestuurders' is daarmee nog maar de vraag.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Maar dat gebeurd niet heb ik het idee, en niet alleen het idee leg de demonstraties maar naast elkaar en merk de verschillen op. De beleidsmakers, zelf vaak voorzien van een linkse mening, staat niet neutraal in de samenleving, het is links dat hun eigen mening als waarheid verkondigd en dus passen rechtse demonstraties ook niet bij het linkse gedachtegoed en zullen ze zwaarder aangepakt worden of gewoon onmogelijk gemaakt.
En dan bij elke anti-semitische actie een uur afwachten of er een bericht in OND of in NWS geplaatst moet worden?quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik zie liever een nieuwe subforum komen met "de onderbuik had wederom gelijk".
Ow? Kan je dat onderbouwen? Nou kan ik me niet echt uitspreken over de politieke kleur van lokale partijen, maar volgens mij gingen de winsten in de laatste gemeenteraadsverkiezingen voornamelijk naar (centrum-)rechtse partijen. Met uitzondering van enkele (grote) steden; Amsterdam, Utrecht, Delft, , Arnhem, Nijmegen, Haarlem, Leiden*, Gouda*, Amersfoort*.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Maar dat gebeurd niet heb ik het idee, en niet alleen het idee leg de demonstraties maar naast elkaar en merk de verschillen op. De beleidsmakers, zelf vaak voorzien van een linkse mening, staat niet neutraal in de samenleving, het is links dat hun eigen mening als waarheid verkondigd en dus passen rechtse demonstraties ook niet bij het linkse gedachtegoed en zullen ze zwaarder aangepakt worden of gewoon onmogelijk gemaakt.
Dat is in dit geval wel te onderbouwen ja. De bevoegdheid ligt bij de burgemeester van Brussel, en dat is een sociaal-democraat.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Ow? Kan je dat onderbouwen? Nou kan ik me niet echt uitspreken over de politieke kleur van lokale partijen, maar volgens mij gingen de winsten in de laatste gemeenteraadsverkiezingen voornamelijk naar (centrum-)rechtse partijen. Met uitzondering van enkele (grote) steden; Amsterdam, Utrecht, Delft, , Arnhem, Nijmegen, Haarlem, Leiden*, Gouda*, Amersfoort*.
(* Ik durf D66 tegenwoordig nou niet echt meer heel links te noemen)
Ja, leuk, maar de TS en ik hebben het over Nederland.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:40 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dat is in dit geval wel te onderbouwen ja. De bevoegdheid ligt bij de burgemeester van Brussel, en dat is een sociaal-democraat.
quote:“Een betoging wordt nooit beoordeeld op de inhoud. De burgemeester is daarin altijd neutraal. Hij beoordeelt op basis het risico voor de burgers, de stad of de politie”, verzekert woordvoerster Maïté Van Rampelbergh.
In dat geval (cijfers van VNG uit 2017).quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, leuk, maar de TS en ik hebben het over Nederland.
quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Protesteren is een groot goed, ik ben blij dat de situatie in dit land niet is zoals in Hong Kong. Maar gelijke monikken gelijke kappen zou fijn zijn inderdaad. Een demonstratie van Antifa verdient net zoveel aandacht als eentje van Neonazi's, het is min of meer hetzelfde.
Fijn dat je mijn kritiekpunt onderbouwt.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:47 schreef Degodvader het volgende:
[..]
In dat geval (cijfers van VNG uit 2017).
CDA in 27% van de gemeenten
PvdA in 29% van de gemeenten
VVD in 30% van de gemeenten
Rechts kan 100% van de zetels krijgen in een gemeenteraad, zolang wij geen gekozen burgemeester hebben blijven Groenlinks, PVDA en D66 burgemeesters aangesteld worden met bijbehorende politieke mening. En laten die nu juist het laatste woord hebben als er besloten dient te worden over een demonstratie. De gemeenteraad krijgt die informatie nog niet eens omdat het geen gemeenteraad beslissing is.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Ow? Kan je dat onderbouwen? Nou kan ik me niet echt uitspreken over de politieke kleur van lokale partijen, maar volgens mij gingen de winsten in de laatste gemeenteraadsverkiezingen voornamelijk naar (centrum-)rechtse partijen. Met uitzondering van enkele (grote) steden; Amsterdam, Utrecht, Delft, , Arnhem, Nijmegen, Haarlem, Leiden*, Gouda*, Amersfoort*.
(* Ik durf D66 tegenwoordig nou niet echt meer heel links te noemen)
https://nos.nl/artikel/22(...)de-verkiezingen.html
(ik mag hopen dat de nos iig bij dit soort makkelijk verifieerbaar nieuws nog wel betrouwbaar geacht wordt?)
quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:51 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Rechts kan 100% van de zetels krijgen in een gemeenteraad, zolang wij geen gekozen burgemeester hebben blijven Groenlinks, PVDA en D66 burgemeesters aangesteld worden met bijbehorende politieke mening. En laten die nu juist het laatste woord hebben als er besloten dient te worden over een demonstratie. De gemeenteraad krijgt die informatie nog niet eens omdat het geen gemeenteraad beslissing is.
"Een overzicht van de burgemeesters naar politieke partij in de periode 2002-2017"quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:47 schreef Degodvader het volgende:
[..]
In dat geval (cijfers van VNG uit 2017).
CDA in 27% van de gemeenten
PvdA in 29% van de gemeenten
VVD in 30% van de gemeenten
Wil je een specifieke gemeente weten? Google even op de Burgemeester .
https://www.google.com/ur(...)8n2Vo2BEb23el0l_7naM
Al moet je mijns inziens nog wel even nuanceeren. In deze cijfers is namelijk niet meegenomen hoe vaak onder welke 'kleur' burgemeester een demonstratie plaats vindt. De burgemeester van een plattelandsgemeente telt net zo zwaar als eentje van een grote stad. Terwijl ik het idee heb dat dit soort problematiek zich met name afspeelt in de steden.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Fijn dat je mijn kritiekpunt onderbouwt.
Het wordt wat lastig, inderdaad, om een moraal proberen te verkopen die mensen reduceert tot hun huidskleur, bijvoorbeeld. Hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Dat jij dat woord zelfs in de mond durft te nemen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:55 schreef Oostwoud het volgende:
TT is geen nieuws, is overal zo. Dat is het voordeel als je via media, onderwijs en rechtssysteem kunt bepalen wat het moreel juiste is.
Huidskleur is maar een symptoom van een diepere onderliggende onverenigbaarheid van vreemdelingen met Europa. Fijn dat je weer even aangeeft dat je het punt compleet mist. Ga iemand anders stalken.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het wordt wat lastig, inderdaad, om een moraal proberen te verkopen die mensen reduceert tot hun huidskleur, bijvoorbeeld. Hoe graag sommigen dat ook zouden willen.
Jarvis zit in een slachtofferrol; feiten zeggen hem verder niets. Er moet en zal gesteld worden dat de rechtse mens het echt heel slecht heeft in dit land. Het lijken onderhand wel reverse SJW'ers met hun chronisch gejammer en gezeur.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:52 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
"Een overzicht van de burgemeesters naar politieke partij in de periode 2002-2017"
Toevoeging: CU 2%, SGP 1%. Maakt samen 60%. Tegenover 40% dus. Want dat is samen 100. Procent.
Absoluut. Demonstreren doet men voornamelijk in de grote steden.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:56 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Al moet je mijns inziens nog wel even nuanceeren. In deze cijfers is namelijk niet meegenomen hoe vaak onder welke 'kleur' burgemeester een demonstratie plaats vindt. De burgemeester van een plattelandsgemeente telt net zo zwaar als eentje van een grote stad.
Om een compleet plaatje te hebben wil je dus het percentage demonstraties per burgemeesters van een bepaalde politieke partij.
Voor jou was dat echter al genoeg om hele volksstammen van arbeid, onderwijs en het land als zodanig uit te sluiten.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:59 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Huidskleur is maar een symptoom van een diepere onderliggende onverenigbaarheid van vreemdelingen met Europa. Fijn dat je weer even aangeeft dat je het punt compleet mist. Ga iemand anders stalken.
Als je de 10 grote steden neemt:quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Absoluut. Demonstreren doet men voornamelijk in de grote steden.
Maar dan snap ik de omschrijving van TS over een landelijk probleem niet zo goed, terwijl hij dus eigenlijk Amsterdam en Utrecht bedoelt (Rotterdam en Den Haag voor het gemak ook negerend).
Ik kan mij totaal niet vinden in je opsomming. Daarbij moeten we niet vergeten wie er ooit begonnen is met stempeltjes te drukken op "rechts" en mensen weg te zetten als "(extreem)rechts" omdat ze een andere opvatting hadden op het immigratie vraagstuk. Sociaal economisch ben ik zo links als de neten, op immigratiegebied ben ik rechts dus daar gaat je opsomming al de mist in. Links-Rechts is gewoon een makkelijke benaming in deze tijd om een groep mensen aan te duiden die pro of anti immigratie zijn, want laten we eerlijk zijn daar gaat het alleen nog maar over tijdens de links-rechts discussie? Voor mij maakt het ook een stuk makkelijker, kan wel roepen "deugers" of "sjw'ers" maar in dit geval is het de politie en de krant die het over links/rechts heeft. En de linkse betogingen van de laatste jaren gaan vooral over immigratie, klimaat of anti-rechts, waarbij rechts-protesteert tegen de immigratie. Het ligt niet aan mij dat die definities niet kloppen, dat is begonnen met een stempel te drukken op immigratie of islam kritische burgers en voor het ontstaan van dat verhaal moet je alweer zo'n 15-20 jaar terug in de tijd toen FOK! voornamelijk links was en iedere criticus werd weggezet als nazi/extreem-rechts.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
Persoonlijk snap ik je onbegrip in deze niet, als we jouw definities van rechts en links - die verre van realistisch zijn, zoals ik je al herhaaldelijk heb aangetoond - hanteren op het idee van demonstraties in het openbaar.
Rechts, aldus Jarvis, betekent eigen volk eerst, nationalisme, eigen cultuur, ideaal van een zo homogeen mogelijke samenleving, en een overduidelijke afkeer van voornamelijk de Islam hetgeen gezien wordt als een volksvreemd element in de samenleving.
Links, aldus Jarvis, betekent open grenzen, iedereen is gelijk, internationalisme, ideaal van multiculturalisme, en een overduidelijke voorkeur voor een diverse samenleving, met een overduidelijke afkeer van rechts omdat dat precies het tegenovergestelde voorstaat.
Welnu, aangezien het in jouw eigen woorden een simpele kwestie is van een exclusieve versus een inclusieve ideologie, van een ideologie waarin sprake is van uitsluiting versus een van insluiting, een van 'harde realiteit omtrent volk en cultuur' versus een kumbaya idealisme van cultuur-relativisme en diversiteit, moet het toch als weinig verrassend komen dat men voor demonstraties van de eerste, waar overduidelijk sprake is van een ideologie gebaseerd op het, op zijn minst, suspect bezien van bepaalde leden van de samenleving vanwege etniciteit dan wel religie, en op zijn ergst, het pleiten voor het verwijderen van voornoemde leden uit die samenleving, meer op diens hoede is dan voor de tweede, waarin (nogmaals, volgens jouw eigen woorden) juist het hippie ideaal van gezellig met elkaar samenleven ongeacht culturele, religieuze en andere verschillen de norm is. Dit simpelweg vanwege het feit dat de ene in potentie eerder en tot meer agressie en geweld jegens anderen zal leiden dan de tweede: in theorie is de tweede het summum van harmonie, de eerste een van tweespalt.
Voor de goede orde, dit is een links-rechts beeld zoals je dat zelf hanteert.
Waar TS iig nog de moeite neemt om het door hem waargenomen probleem enigszins te specificeren, is jouw post helaas maar niet verrassend weer meer van dezelfde 'het is de schuld van alles en iedereen die het niet met me eens is'-bullshit. Echt, gooi je mening weg.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:55 schreef Oostwoud het volgende:
TT is geen nieuws, is overal zo. Dat is het voordeel als je via media, onderwijs en rechtssysteem kunt bepalen wat het moreel juiste is.
En de grote gemeentes waar veelal de demonstraties plaatsvinden? Zoals in dit geval Brussel, of laten we zeggen Amsterdam, Arnhem, Rotterdam, Den Haag? Dat er in mijn dorp een CDA politicus als burgemeester is aangewezen interesseert niemand. Geen hond die in ons dorp van 10.000 inwoners demonstreert en geen hond die er naar kraait zou het gebeuren.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:52 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
"Een overzicht van de burgemeesters naar politieke partij in de periode 2002-2017"
Toevoeging: CU 2%, SGP 1%. Maakt samen 60%. Tegenover 40% dus. Want dat is samen 100. Procent.
quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:03 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Als je de 10 grote steden neemt:
1x CDA
2x PvdA
1x GL
5x VVD
1x D66
Mis ik nou iets, of ..?quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Maakt samen 60%. Tegenover 40% dus. Want dat is samen 100. Procent.
quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
En de grote gemeentes waar veelal de demonstraties plaatsvinden? Zoals in dit geval Brussel, of laten we zeggen Amsterdam, Arnhem, Rotterdam, Den Haag? Dat er in mijn dorp een CDA politicus als burgemeester is aangewezen interesseert niemand. Geen hond die in ons dorp van 10.000 inwoners demonstreert en geen hond die er naar kraait zou het gebeuren.
Alle protesten, links, rechts, islamitisch, midden, etc. etc. vinden plaats in continue dezelfde steden, waar al jaren linkse burgemeesters aan de macht zijn.
Wel lekker dit, ik hoef zelf niet veel meer te doen zo.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:03 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Als je de 10 grote steden neemt:
1x CDA
2x PvdA
1x GL
5x VVD
1x D66
Dat is dus het hele probleem. Je reduceert links en rechts tot puur een immigratie-issue. Niet alleen hier, maar in elk topic. Dat verklaart ook waarom je stelselmatig een knalrechtse partij als D'66 onder links schaart. En dat heeft verder niet eens zoveel met jou te maken, want in het publieke debat is die oversimplificatie grif overgenomen. Hetgeen meteen verklaart waarom men inzake demonstraties kennelijk meer ruimte wil bieden aan 'links' dan aan 'rechts'.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:03 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik kan mij totaal niet vinden in je opsomming. Daarbij moeten we niet vergeten wie er ooit begonnen is met stempeltjes te drukken op "rechts" en mensen weg te zetten als "(extreem)rechts" omdat ze een andere opvatting hadden op het immigratie vraagstuk. Sociaal economisch ben ik zo links als de neten, op immigratiegebied ben ik rechts dus daar gaat je opsomming al de mist in. Links-Rechts is gewoon een makkelijke benaming in deze tijd om een groep mensen aan te duiden die pro of anti immigratie zijn, want laten we eerlijk zijn daar gaat het alleen nog maar over tijdens de links-rechts discussie? Voor mij maakt het ook een stuk makkelijker, kan wel roepen "deugers" of "sjw'ers" maar in dit geval is het de politie en de krant die het over links/rechts heeft. En de linkse betogingen van de laatste jaren gaan vooral over immigratie, klimaat of anti-rechts, waarbij rechts-protesteert tegen de immigratie. Het ligt niet aan mij dat die definities niet kloppen, dat is begonnen met een stempel te drukken op immigratie of islam kritische burgers en voor het ontstaan van dat verhaal moet je alweer zo'n 15-20 jaar terug in de tijd toen FOK! voornamelijk links was en iedere criticus werd weggezet als nazi/extreem-rechts.
Ook snap ik niet waarom het wederom over mij dient te gaan? Het artikel komt van de Telegraaf, een agent beweerd het, ik typ een OP zoals ik altijd doe en geef mijn mening. Die mening mag onderuit gehaald worden of onderbouwd, maar ik snap nog altijd niet wat ik als persoon met dit geval te maken heb?
Geen idee. De percentages op de vorige pagina waren landelijke. Het overzicht wat jij quote zijn aantal burgemeesters per partij van de 10 grote steden.quote:
Komt op mij over alsof zijn klacht eigenlijk 'Amsterdam heeft linkse burgemeesters' is, maar hij dat zelf nog niet helemaal door heeft. Maar we komen er wel samen. Verbinding door dialoog en zulks. Jarvis behoort denk ik nog wel tot een van de weinige users die we kunnen redden. Lure him to the dark side ...quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jarvis zit in een slachtofferrol; feiten zeggen hem verder niets. Er moet en zal gesteld worden dat de rechtse mens het echt heel slecht heeft in dit land. Het lijken onderhand wel reverse SJW'ers met hun chronisch gejammer en gezeur.
Ik merk vooral een soort metaalmoeheid... Dat eeuwige links-rechts gejeremieer is tot daar aan toe, maar als dan ook nog eens definities gebruikt die worden die niet verder komen dan immigratie en/of islam, wordt het steevast dezelfde 'discussie'.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Komt op mij over alsof zijn klacht eigenlijk 'Amsterdam heeft linkse burgemeesters' is, maar hij dat zelf nog niet helemaal door heeft. Maar we komen er wel samen. Verbinding door dialoog en zulks. Jarvis behoort denk ik nog wel tot een van de weinige users die we kunnen redden. Lure him to the dark side ...
Als je de 10 grote steden neemt:quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
En de grote gemeentes waar veelal de demonstraties plaatsvinden? Zoals in dit geval Brussel, of laten we zeggen Amsterdam, Arnhem, Rotterdam, Den Haag? Dat er in mijn dorp een CDA politicus als burgemeester is aangewezen interesseert niemand. Geen hond die in ons dorp van 10.000 inwoners demonstreert en geen hond die er naar kraait zou het gebeuren.
Alle protesten, links, rechts, islamitisch, midden, etc. etc. vinden plaats in continue dezelfde steden, waar al jaren linkse burgemeesters aan de macht zijn.
M.i. vanwege de naïeve veronderstelling dat rechts automatisch exclusivistisch en links automatisch inclusivistisch is. Zie mijn eerdere post.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:14 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Als je de 10 grote steden neemt:
1x CDA
2x PvdA
1x GL
5x VVD
1x D66
Je stelling is dus onjuist.
Neemt niet weg dat indien er inderdaad (net als bij de Belgen) onderscheid wordt gemaakt, je zal moeten vaststellen waar dat onderscheid vandaan komt. Want als het onderscheid er is, dan lijkt me dat vrij kwalijk.
Het zou inderdaad een stuk meer verantwoord zijn, en wellicht daardoor ook interessanter, wanneer TS zijn onderscheid in politieke kleur van de zittende burgemeester (en daar geef ik hem eigenlijk al te veel eer mee, want dat stukje concretisering van TS' probleemstelling kwam van Degodvader) niet zo arbitrair zou maken op basis van 'immigratie', maar in plaats daarvan zou linken aan de politieke doelstelling van de demonstranten. Dus bijvoorbeeld een pro-onderwijs demonstratie in een stad met een D66 burgemeester (en dan doen we voor de grap met z'n allen even alsof D66 de verbetering van het onderwijs nog als een belangrijke doelstelling heeft). Of een pro-boeren demonstratie in de gemeente van een CDA-burgemeester. Mij part ook anti-immigratie (want pegida protesteert nou eenmaal veel) demonstraties in een stad waar Leefbaar Rotterdam de burgemeester levert. Het lijkt me dat je op die manier een stuk meer kan zeggen over een al dan niet aanwezige bias van de zittende burgemeester, en wellicht! dientengevolge de mate waarin een demonstratie toegestaan of gefaciliteerd wordt.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik merk vooral een soort metaalmoeheid... Dat eeuwige links-rechts gejeremieer is tot daar aan toe, maar als dan ook nog eens definities gebruikt die worden die niet verder komen dan immigratie en/of islam, wordt het steevast dezelfde 'discussie'.
Zou een mooi onderzoek zijn, maar om dit goed uit te voeren ben je wel een tijd bezig (zeker als je politieke voorkeur van de Burgemeester als factor wil isoleren). Lijkt me meer iets voor een promotieonderzoek dan voor een forum .quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Het zou inderdaad een stuk meer verantwoord zijn, en wellicht daardoor ook interessanter, wanneer TS zijn onderscheid in politieke kleur van de zittende burgemeester (en daar geef ik hem eigenlijk al te veel eer mee, want dat stukje concretisering van TS' probleemstelling kwam van Degodvader) niet zo arbitrair zou maken op basis van 'immigratie', maar in plaats daarvan zou linken aan de politieke doelstelling van de demonstranten. Dus bijvoorbeeld een pro-onderwijs demonstratie in een stad met een D66 burgemeester (en dan doen we voor de grap met z'n allen even alsof D66 de verbetering van het onderwijs nog als een belangrijke doelstelling heeft). Of een pro-boeren demonstratie in de gemeente van een CDA-burgemeester. Het lijkt me dat je op die manier een stuk meer kan zeggen over een al dan niet aanwezige bias van de zittende burgemeester, en wellicht! dientengevolge de mate waarin een demonstratie toegestaan of gefaciliteerd wordt.
Nou ... Laat er dan eens een mooie ruwe versie van een interessant onderzoeksvoorstel uit een topic als dit rollen (al ga ik het niet doen, zo interessant vind ik het nl niet), ipv dit vermoeiende, gegeneraliseerde, zeer eenzijdige en bovendien in de premisse al onjuiste 'de overwegend linkse bestuurders staan meer toe van linkse demonstraties dan van rechtse!' gedoe.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:28 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Zou een mooi onderzoek zijn, maar om dit goed uit te voeren ben je wel een tijd bezig (zeker als je politieke voorkeur van de Burgemeester als factor wil isoleren). Lijkt me meer iets voor een promotieonderzoek dan voor een forum .
Beetje jammer dat dergelijke onderzoeken, al naar gelang de uitkomst, op een forum nooit geloofd worden.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:28 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Zou een mooi onderzoek zijn, maar om dit goed uit te voeren ben je wel een tijd bezig (zeker als je politieke voorkeur van de Burgemeester als factor wil isoleren). Lijkt me meer iets voor een promotieonderzoek dan voor een forum .
Wegknuppelen als ze weer eens een weg bezetten? Dan stopt het vanzelf en gaan ze wel braaf op een veldje staan waar niemand last van ze heeft.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:01 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Als oppakken al niet meer voldoende is, wat dan wel?
Op zichzelf niet heel verwonderlijk. Een onderzoek begrijpen is een kunst op zich. Kunnen lezen wat een onderzoek aantoont, en vooral ook wat het niet aantoont is niet altijd eenvoudig.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Beetje jammer dat dergelijke onderzoeken, al naar gelang de uitkomst, op een forum nooit geloofd worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 17% gewijzigd door probeer op 14-10-2019 15:45:16 ]"Pools are perfect for holding water"
Heel goed, je erkent de bias. Het is namelijk niet vanzelfsprekend dat mensen die voor nationalisme pleiten geweld of tweespalt veroorzaken. Als er iets is dat tweespalt bewerkstelligt dan is het wel waar verdeling inherent aan is: diversiteit. De terugkeer van nationalisme is daar eigenlijk weer een effect van. De gedachte van 'mensen die voor ogenschijnlijke lieve dingen pleiten sorteert een positief effect en mensen die voor ogenschijnlijk boze dingen pleiten sorteren een negatief effect' is nu precies de oorzaak onder het failliet van het gelijkheidsprincipe.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dit simpelweg vanwege het feit dat de ene in potentie eerder en tot meer agressie en geweld jegens anderen zal leiden dan de tweede: in theorie is de tweede het summum van harmonie, de eerste een van tweespalt.
In de praktijk is dat echter vaak wel het geval.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Heel goed, je erkent de bias. Het is namelijk niet vanzelfsprekend dat mensen die voor nationalisme pleiten geweld of tweespalt veroorzaken.
Al zou dat zou zijn, het valt in het niet in vergelijking met het resultaat van diversiteit.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In de praktijk is dat echter vaak wel het geval.
Ja, zeker in het geval van het oprukkende EU-nationalisme.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In de praktijk is dat echter vaak wel het geval.
Dat gebeurt tegenwoordig alleen nog ter linker zijde. ''Identiteitspolitiek'' noemt men dat. Beweren dat blanke mensen een erfschuld hebben, dat ''blankheid'' moet worden vernietigd, dat alleen blanken racistisch kunnen zijn, enzovoort.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het wordt wat lastig, inderdaad, om een moraal proberen te verkopen die mensen reduceert tot hun huidskleur, bijvoorbeeld.
'EU-nationalisten' (wat moet ik mij daar trouwens bij voorstellen?) pleiten voor geweld? Vertel.quote:Op maandag 14 oktober 2019 17:14 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja, zeker in het geval van het oprukkende EU-nationalisme.
Goeie vergelijking. En met dat soort retoriek hou je die spiraal van geweld natuurlijk in stand.quote:Op maandag 14 oktober 2019 16:31 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Al zou dat zou zijn, het valt in het niet in vergelijking met het resultaat van diversiteit.
Tuurlijk...quote:Op maandag 14 oktober 2019 17:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat gebeurt tegenwoordig alleen nog ter linker zijde. ''Identiteitspolitiek'' noemt men dat. Beweren dat blanke mensen een erfschuld hebben, dat ''blankheid'' moet worden vernietigd, dat alleen blanken racistisch kunnen zijn, enzovoort.
Dit. Terwijl men hier jammert, slopen en intimideren protesterende boeren de boel.quote:Op maandag 14 oktober 2019 18:22 schreef bamibij het volgende:
Is nu met de boeren wel duidelijk geworden dat dit in NL niet aan de hand is.
quote:Op maandag 14 oktober 2019 18:22 schreef bamibij het volgende:
Is nu met de boeren wel duidelijk geworden dat dit in NL niet aan de hand is.
Identiteitspolitiek op z'n best.quote:Op maandag 14 oktober 2019 18:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit. Terwijl men hier jammert, slopen en intimideren protesterende boeren de boel.
Waarom? Wat maakt de boerenprotesten rechts?quote:Op maandag 14 oktober 2019 18:22 schreef bamibij het volgende:
Is nu met de boeren wel duidelijk geworden dat dit in NL niet aan de hand is.
28 landen die een nationalisme als EU hebben, hoe verzin je het zou je denken, dom rechts ten voeten uit.quote:Op maandag 14 oktober 2019 17:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'EU-nationalisten' (wat moet ik mij daar trouwens bij voorstellen?) pleiten voor geweld? Vertel.
Ik ken niemand die éen EU-staat wil die alle staten opslokt en opheft, dan wel tot een provincie met beperkte autonomie wil degraderen.quote:Op maandag 14 oktober 2019 17:14 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja, zeker in het geval van het oprukkende EU-nationalisme.
Nee. Klets en niet (afdoende) onderbouwd.quote:
Boeren zijn historisch overwegend rechts. Er zit veel geld dus vvd, en het cda heeft zijn wortels in de boerenstand.quote:Op maandag 14 oktober 2019 19:51 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Waarom? Wat maakt de boerenprotesten rechts?
Jawel terechte klacht!quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Klets en niet (afdoende) onderbouwd.
Dat rechtse gejank in dit topic is geen onderbouwing.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 08:58 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Jawel terechte klacht!
Onderbouwing zat! haal je hoofd uit de grond struisvogel !
Links is op dat gebied helemaal de weg kwijt. Van het padje af.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:03 schreef MadJackthePirate het volgende:
Dat is wat me zo stoort aan links. Ik heb niks tegen mensen met een Noord-Afrikaans uiterlijk, ik heb wat tegen mensen die zo'n zandbakcultuur of religie aanhangen.
En weer meer triest gehuil.quote:Op maandag 14 oktober 2019 17:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat gebeurt tegenwoordig alleen nog ter linker zijde. ''Identiteitspolitiek'' noemt men dat. Beweren dat blanke mensen een erfschuld hebben, dat ''blankheid'' moet worden vernietigd, dat alleen blanken racistisch kunnen zijn, enzovoort.
Kan je ook iets inhoudelijks posten? Of blijft het weer bij hetzelfde vermoeiende gejank?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:57 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Links is op dat gebied helemaal de weg kwijt. Van het padje af.
En dan afvragen waarom ze zoveel stemmen hebben verloren in vergelijking met vroeger.
quote:https://www.nu.nl/binnenl(...)niet.html?redirect=1
Waarom klimaatactivisten wel werden opgepakt en boze boeren niet
15 oktober 2019 13:59
De politie Amsterdam pakte bij een aantal geweldloze protesten van klimaatactivisten meer dan tweehonderd mensen op. Toen boze boeren het Groningse provinciehuis maandag met geweld belaagden werd er tijdens het protest zelf slechts één arrestatie verricht. Waarom dat enorme verschil in aanpak? Zijn er heldere richtlijnen voor zulke situaties?
Geen enkele demonstratie is dezelfde, stelt woordvoerder Judith van der Zwan van de korpsleiding van de landelijke politie.
"Met de organisatie van een demonstratie maakt een gemeente, in samenspraak met de politie, van tevoren afspraken wat er wel en niet mag, wat de voorwaarden zijn. Op welke locaties het protest mag plaatsvinden", legt Van der Zwan de globale gang van zaken uit.
Als deze afspraken worden geschonden, of als er door een gemeente geen toestemming is gegeven - zoals bij de klimaatdemonstratie op de Stadhouderskade in Amsterdam - dan is het aan de lokale driehoek van burgemeester, politie en justitie om te besluiten of en hoe er moet worden opgetreden.
'Soms is openbare orde belangrijker dan aanhoudingen'
"Natuurlijk mogen er geen strafbare feiten worden gepleegd", erkent de zegsvrouw van de landelijke politie. "Maar elke situatie vraagt om een andere aanpak of inschatting. De driehoek heeft speling om te bepalen wat de beste aanpak is in een bepaalde situatie. Soms kan het handhaven van de openbare orde en de veiligheid belangrijker zijn dan direct ingrijpen en iemand oppakken die de wet heeft overtreden."
Dit speelde inderdaad maandag in Groningen, bevestigt gemeentewoordvoerder Hans Coenraads desgevraagd. "We hadden hele heldere afspraken gemaakt met de organisatoren van LTO Noord", stelt hij. "En daar hebben de meeste boeren zich ook aan gehouden. Binnen de driehoek was de afspraak gemaakt: als demonstranten vernielingen gaan aanrichten, wordt er een grens overschreden en treden we op. Naar die richtlijn hebben we ook gehandeld."
Politie wilde bij provinciehuis Groningen vooral rust herstellen
Eén boer werd meteen aangehouden toen hij met zijn tractor een politiepaard aanreed. Toen de boeren met een tractor de deur van het provinciehuis kapotreden en probeerden het pand te betreden, was de eerste prioriteit om de orde te herstellen.
"Toen de rust was weergekeerd, heeft de politie gekeken welke incidenten om extra onderzoek vroegen", legt Coenraads uit. "Dat was inderdaad het vernielen van de deur van het provinciehuis, en een incident met een trekker die op de Vismarkt rücksichtslos een aantal hekken omverreed."
Het Openbaar Ministerie neemt in het onderzoek naar de boerenrellen ook het plaatsen van een provisorische galg voor het provinciehuis mee.
In Amsterdam gebruikte Halsema een noodbevel
Bij de demonstratie van Extinction Rebellion op de Stadhouderskade en latere demonstraties, hadden de demonstranten geen toestemming om de weg te blokkeren. Toen de demonstranten na enkele uren nog steeds weigerden weg te gaan, vaardigde de Amsterdamse burgemeester Femke Halsema een noodbevel uit om het protest te beëindigen.
"Ons optreden was erop gericht om het demonstratierecht te beschermen en te faciliteren", aldus een woordvoerder van de politie Amsterdam. "Maar tegelijkertijd ook op het voorkomen en het zo nodig beëindigen van strafbare feiten en het langdurig stilleggen van het normale leven in de stad."
Bijna honderd demonstranten werden bij het protest op de Stadhouderskade aangehouden op grond van het overtreden van de demonstratiewet. Voor deze aanhouding mogen ze maximaal zes uur worden vastgehouden.
Burgemeester krijgt bij aantreden draaiboek crisisadvies
Een burgemeester heeft vooral zijn of haar eigen verstand en ervaring om op terug te vallen als er bij situaties die uit de hand (dreigen te) lopen keuzes of afwegingen moeten worden gemaakt.
"We hebben boekwerkjes met informatie over aandachtspunten tijdens crisissituaties", legt directeur Hilde Westera van het Nederlands Genootschap van Burgemeesters uit. "Een crisis is een verzamelnaam voor allerlei ongewone situaties: dat kan een grote brand zijn, een gezinsdoding, of een demonstratie die uit de hand dreigt te lopen."
Wanneer een nieuwe burgemeester wordt benoemd, krijgt deze vóór de installatie bezoek van een adviseur van het genootschap. "Elke situatie is anders", beaamt ook Westera. "Maar er zijn wel bepaalde bruikbare richtlijnen in het geval van een crisis. Bijvoorbeeld op het gebied van prioriteiten stellen, of de communicatie in dit soort gevallen."
'Friesland gaf ongelukkig signaal af door in te binden'
Ook kunnen burgemeesters als zij in een crisis verkeren, als zij daar behoefte aan hebben, bij het genootschap aankloppen voor direct advies. Daarnaast wisselen burgemeesters, al dan niet in regioverband, veel ervaringen uit over dit soort situaties om elkaar wijzer te maken, weet Westera.
Berend Roorda, specialist demonstratierecht aan de Rijksuniversiteit Groningen (RuG), had na de boerenprotesten vorig week al voorspeld dat de acties grimmiger zouden kunnen worden.
"De provincie Friesland heeft een erg ongelukkig signaal afgegeven met het snelle besluit de stikstofregels op te schorten", stelt de jurist. "Daarmee geef je het signaal af dat deze vorm van actievoeren helpt. Dat iedere groep zijn punten erdoor heen kan drukken als er maar genoeg lawaai wordt gemaakt."
Boeren dringen Gronings provinciehuis binnen Boeren dringen Gronings provinciehuis binnen
Met de vernielingen hebben boeren een grens overschreden
Roorda laat er geen twijfel over bestaan dat de groep boeren die tot het omverrijden van hekken en deuren overging, de grens duidelijk heeft overschreden. "Dat soort acties vallen ook op geen enkele manier onder de wettelijke bescherming die het recht op demonstreren biedt. Die geldt alleen als demonstranten zich aan de regels van diezelfde wet houden, en die verbiedt heel helder dit soort openlijke geweldpleging."
De wetenschapper prijst de provincie Groningen voor de rustige, beheerste manier van optreden en communiceren tijdens de acties. "De vraag in dit soort gevallen is altijd wanneer je moet gaan optreden. Maar het is wél van belang om zo snel mogelijk een duidelijk statement te maken dat er grenzen zijn overschreden en dat er niet gezwicht wordt voor deze manier van actievoeren; zo gaan we niet met elkaar om in een rechtsstaat. In Groningen is dat volgens mij op een uitstekende manier gedaan."
Er zitten vooral linkse mensen die willen dat rechtse mensen dat zouden willenquote:Op maandag 14 oktober 2019 14:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er op FOK! geen rechtse mensen die dat willen.
Jij gaat voorbij aan het feit dat rechtse lieden al tijden de armen de weg versperren, zodat de armen niet kunnen groeien qua netwerk en kracht. Zet dus al die rechtse lieden maar op een veldje, wat een rijkdom zouden we dan kunnen zien in de supermarkten.quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:38 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Wegknuppelen als ze weer eens een weg bezetten? Dan stopt het vanzelf en gaan ze wel braaf op een veldje staan waar niemand last van ze heeft.
Is het zo vermoeiend voor je joh?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 17:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Kan je ook iets inhoudelijks posten? Of blijft het weer bij hetzelfde vermoeiende gejank?
Ga je nou claimen dat als alleen links aan de macht is iedereen rijk is of zo?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 19:48 schreef torentje het volgende:
[..]
Jij gaat voorbij aan het feit dat rechtse lieden al tijden de armen de weg versperren, zodat de armen niet kunnen groeien qua netwerk en kracht. Zet dus al die rechtse lieden maar op een veldje, wat een rijkdom zouden we dan kunnen zien in de supermarkten.
Dan is iedereen even arm. Behalve de machtshebbers natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 19:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ga je nou claimen dat als alleen links aan de macht is iedereen rijk is of zo?
Ja, dan zou men meer armen kunnen horen, zien en spreken.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 19:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ga je nou claimen dat als alleen links aan de macht is iedereen rijk is of zo?
Klopt, want dan zijn meer mensen armquote:Op dinsdag 15 oktober 2019 20:35 schreef torentje het volgende:
[..]
Ja, dan zou men meer armen kunnen horen, zien en spreken.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 19:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Is het zo vermoeiend voor je joh?
Kun je er s'nachts nog van slapen?
Ik heb mijn antwoord. Verrassend zeg.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 17:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Kan je ook iets inhoudelijks posten? Of blijft het weer bij hetzelfde vermoeiende gejank?
Dat is inderdaad zo.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:29 schreef JZthaB het volgende:
Daarmee beginnen bizar genoeg vaak de linkse types, heb ik het idee. Of pis ik nu finaal naast de spreekwoordelijke pot?
Tsja ik vond dat mijn punt helder was.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:27 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Ik heb mijn antwoord. Verrassend zeg.
Maar je ziet niet de misdadige moordneigingen van uiterstrechtse activisten?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:29 schreef JZthaB het volgende:
. Zou het daardoor komen dat je rechtse demonstranten nauwelijks ziet grijpen naar geweld?
Jij slaat de plank mis....quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:35 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Tsja ik vond dat mijn punt helder was.
Links heeft de plank misgeslagen als het gaat om islamisering en immigratie/integratie.
Je bedoelt het hameren op een menswaardige en gelijkwaardige behandeling van de (arbeids)migranten die de neoliberalen en christenpartijen hierheen gehaald hebben? Ja, verschrikkelijk misgeslagen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:35 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Tsja ik vond dat mijn punt helder was.
Links heeft de plank misgeslagen als het gaat om islamisering en immigratie/integratie.
Boehoehoe.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:49 schreef Bluesdude het volgende:
Dat zijn de domme verwijten van discriminerend rechts.
Mag ik even lachen?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:32 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad zo.
Rechts staat er om bekend om geweldloos te demonstreren.
Moet je daar toestemming om vragen?quote:
Oh nee, als linkse demonstrant mag ik mij gewoon uiten.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 00:22 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Moet je daar toestemming om vragen?
Afgezien van de generalisatie van "links' is dit natuurlijk gewoon waar.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 00:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar links heeft gelijk en rechtse domme egoïstische korte-termijn zwart-wit denkers niet.
Zoals ik het zie is links voornamelijk van de 'actie' en rechts voornamelijk van de 'reactie'. Links plant hun acties veel meer, ook op hele onderhandse manieren door het manipuleren van media, verspreiden van fake news, het betalen van hun betogers en het uitlokken van reacties.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 22:29 schreef JZthaB het volgende:
Dit is toch al jaren geen nieuws? Veel zichtbaarder dan in dit filmpje ga je het niet krijgen, volgens mij.. ?
Zo denk ik dat er nog wel veel meer voorbeelden te noemen zijn waaruit je over het algemeen ziet dat rechtse gekkies eerder worden aangepakt dan linkse gekkies.
Dat heeft met Calimero verder weinig te maken. rechtse denkers moeten gewoon iets langer denken voordat ze iets doen. Zou het daardoor komen dat je rechtse demonstranten nauwelijks ziet grijpen naar geweld? Daarmee beginnen bizar genoeg vaak de linkse types, heb ik het idee. Of pis ik nu finaal naast de spreekwoordelijke pot?
Je spreekt jezelf een beetje tegen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:04 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Zoals ik het zie is links voornamelijk van de 'actie' en rechts voornamelijk van de 'reactie'. Links plant hun acties veel meer, ook op hele onderhandse manieren door het manipuleren van media, verspreiden van fake news, het betalen van hun betogers en het uitlokken van reacties.
Rechts, in mijn beleving, gaat gewoon de straat op als ze het ergens niet mee eens zijn zonder een al te grote organisatie. Zo van "deze datum, deze tijd, hier en daar, wees er bij". Van rechts zie je zelden een goed georganiseerd protest zoals je bij links veelvuldig ziet.
En wat er gezegd wordt over geweld klopt grotendeels ook. Als extreem rechts ergens één of andere nazi mars houdt dan gebeurt dat, doorgaans, zonder geweld. Het is pas wanneer linkse tegen-protesten om de hoek komen kijken dat het uit de klauwen loopt. Dan begint links met stenen te gooien (actie) en beginnen de extreem rechtse demonstranten zich te verdedigen en terug te slaan (reactie). De ironie van de situatie is daarbij natuurlijk dat die rechtse mars nooit zoveel aandacht had gekregen als links er geen gigantische rel van had gemaakt, maar ook dat is een typerend links dingetje, ze kunnen nooit meer dan twee stappen vooruit denken.
Mohammedanen in Nederland stemmen historisch overwegend PvdA. Er was veel steun, dus de PvdA heeft zijn wortels in islam.quote:Op maandag 14 oktober 2019 22:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Boeren zijn historisch overwegend rechts. Er zit veel geld dus vvd, en het cda heeft zijn wortels in de boerenstand.
Het woord wortels is misschien wat ongelukkig hier?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:37 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Mohammedanen in Nederland stemmen historisch overwegend PvdA. Er was veel steun, dus de PvdA heeft zijn wortels in islam.
Even om duidelijk te maken dat je argument kant noch wal slaat.
Ik zie wat je bedoeld, maar ik doelde meer op de lange termijn visie. Ik heb vaak de indruk dat links vooral nu de wereld wil verbeteren zonder na te denken over lange termijn gevolgen (migranten binnen laten zonder duidelijk plan, klimaat koste wat kost verbeteren), terwijl rechts de wereld misschien met een iets minder roze bril bekijkt en ook de lange termijn gevolgen wil voorkomen (conflicten door massa migratie, economie/comfort van leven ten koste van klimaat).quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:36 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf een beetje tegen.
Leer Nederlands...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:37 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Mohammedanen in Nederland stemmen historisch overwegend PvdA. Er was veel steun, dus de PvdA heeft zijn wortels in islam.
Even om duidelijk te maken dat je argument kant noch wal slaat.
Prima, maar geen weerlegging van wat ik postte, noch een herziening van je eerdere povere argumentatie.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 17:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Leer Nederlands...
2 spreekwoorden en uitdrukkingen bevatten `Kant noch wal`
dat raakt Kant noch wal (=dat is geen zinnig argument)
Kant noch wal raken (=totale onzin zijn)
https://www.woorden.org/spreekwoord.php?woord=Kant+noch+wal
Omdat je vergelijking nergens op slaat, noch mijn argumentatie ontkracht.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 19:21 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Prima, maar geen weerlegging van wat ik postte, noch een herziening van je eerdere povere argumentatie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |