Klimaatprotesten en de reacties daarop

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 18:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En alles wat ze vraagt is of regeringsleiders het akkoord wat ze getekend hebben respecteren en naar de wetenschap luisteren.

Het gaat niet om de vraag of klimaatverandering bestaat of niet. Het gaat ook niet over dat domme meisje. Het gaat niet eens over haar boodschap. Het gaat over de protesten, en de boodschap (of gebrek daar aan) van degenen die het protest uitvoeren en de reacties daar op.

Het enige dat je doet is constant stropoppen aanvallen.

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 12-10-2019 19:19:55 ]

Ik vraag mij wel eens af of het allemaal incels zijn die zo heftig reageren op meisjes die een boodschap hebben. Is het jaloezie, mischien? Of nihilisme?

Ik wil jullie beiden verzoeken wat minder op elkaar te reageren.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 12:57 schreef Quotidien het volgende:

Maar bovenal vind ik het weerzinwekkend om te zien hoe men reageert op wat in de essentie neerkomt op strijd leveren om en betere, schonere een duurzamere wereld te realiseren. Wat voor een kronkel in de kop hebben deze mensen dat ze daar op tegen zijn?

Ik ben er ook wel een beetje klaar mee. Ik ben al meer dan 25 jaar doordrongen van het probleem van klimaatverandering en dan nu ineens is het zo urgent dat alles op de schop moet, behalve grote bedrijven en het explosief gegroeide vliegverkeer? En dan gaat juist deze verwende vliegverslaafde generatie dat wel even regelen zeker?

Het is niet ongewoon voor jongeren om te denken dat net hun generatie in die leeftijd zit terwijl de wereldgeschiedenis op een keerpunt staat, dankzij diezelfde jongeren uiteraard. Dat is toch vooral een fase waar die jongeren doorheen moeten, net zoals de boybandfase net daarvoor. En wat is die strijd dan precies? Op je vrije dagen gaan demonstreren is alweer teveel moeite, dan moeten ze er een of andere CO2 uitstotende activiteit voor de lol voor opgeven. Nee, ze gaan 'staken' van school. Wat hebben ze nou toe te voegen dan? 15 jaar geleden waren milieu-activisten tenminste nog tegen globalisering, maar nu zijn ze bij 'links' de grootste globalisten.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 08:12 schreef Lunatiek het volgende:
Bij sommige klimaatdemonstraties gaat het niet om het beleid, maar worden burgers (met name babyboomers) verbaal aangevallen. Greta doet dat, "how dare you". En dat wekt onvrede, omdat heel veel mensen op hun eigen manier iets voor het milieu/klimaat doen, maar stank voor dank. Ook dat geschop zonder concrete oplossingen of aanbevelingen zet kwaad bloed - Greta eist slechts dat anderen een oplossing vinden en snel een beetje. Daar kun je als burger dus helemaal niets mee, dat is klieren en niet demonstreren.
Op het moment dat je hierdoor je goodwill al kwijt bent, moet je niet nog extra mensen treiteren met opstoppingen, en als je je dan niet aan de aanwijzingen van de politie houdt, heb je het helemaal verbruid.

Ik snap oprecht niet hoe mensen zich zo persoonlijk aangesproken kunnen voelen door iemand als Greta. Ik zie dat soort reacties ook vaak terugkomen in topics over linkse demonstraties en Sylvana Simons, waarin sommige users zo boos reageren alsof de demonstranten en Simons hun voortuin hebben verwoest. Nu wil ik niet denigerend over deze users doen, maar soms krijg ik het idee dat er voor hen niks anders op een dag te doen is dan om schuimbekkend op het internet te reageren. Ik durf zelfs te stellen dat sommige van deze mensen hun leven best wel haten.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 20:17 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Ik snap oprecht niet hoe mensen zich zo persoonlijk aangesproken kunnen voelen door iemand als Greta. Ik zie dat soort reacties ook vaak terugkomen in topics over linkse demonstraties en Sylvana Simons, waarin sommige users zo boos reageren alsof de demonstranten en Simons hun voortuin hebben verwoest. Nu wil ik niet denigerend over deze users doen, maar soms krijg ik het idee dat er voor hen niks anders op een dag te doen is dan om schuimbekkend op het internet te reageren. Ik durf zelfs te stellen dat sommige van deze mensen hun leven best wel haten.

Ik wilde niet het vergelijk maken met Sylvana. Maar de hoeveelheid haat wat de beide dames oproepen is opmerkelijk. Ja.

Je hoeft van beiden geen fan te zijn. Maar de haat is bizar.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 20:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik wilde niet het vergelijk maken met Sylvana. Maar de hoeveelheid haat wat de beide dames oproepen is opmerkelijk. Ja.

Je hoeft van beiden geen fan te zijn. Maar de haat is bizar.

Dat geëmmer is ook best jammer, want een debat over hoever we met al de klimaatmaatregelen moeten omgaan is een valide punt. Vaak botsen milieumaatregelen met economisch beleid en het is dan ook best moeilijk daarin een goede balans te vinden. Enerzijds wil je de economie stimuleren en de burger niet te hard in de beurs knijpen, anderzijds moet een overheid zich om toekomstige generaties en de leefbaarheid van de planeet bekommeren. Hetzelfde met Simons, je kunt je afvragen in hoeverre je rekening moeten houden met de gevoeligheden die onder minderheden leven. Schreeuwen dat het allemaal gekkies zijn heeft in ieder geval nog nooit tot een zinvolle oplossing geleid.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 21:20 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Dat geëmmer is ook best jammer, want een debat over hoever we met al de klimaatmaatregelen moeten omgaan is een valide punt. Vaak botsen milieumaatregelen met economisch beleid en het is dan ook best moeilijk daarin een goede balans te vinden. Enerzijds wil je de economie stimuleren en de burger niet te hard in de beurs knijpen, anderzijds moet een overheid zich om toekomstige generaties en de leefbaarheid van de planeet bekommeren. Hetzelfde met Simons, je kunt je afvragen in hoeverre je rekening moeten houden met de gevoeligheden die onder minderheden leven. Schreeuwen dat het allemaal gekkies zijn heeft in ieder geval nog nooit tot een zinvolle oplossing geleid.

Het debat is er wel, we zijn al jàren (Club van Rome) bezig met het milieu, er is al heel veel veranderdin die tijd. Het debat zou wat meer voor de camera mogen, dat wel, want ik heb de indruk dat de klimaat"gekkies" niet begrijpen hoe complex het is, en dat veel mensen wel iets willen doen, maar dat financiering, draagvlak, politiek/diplomatieke afstemming met buitenlanden moeizaam is - daarom is het zo tenenkrommend te horen uit de hoek van de demonstranten dat "we" niks doen en dat het allemaal sneller moet want "mensen gaan dood" (#hoedan).

@Lunatiek: er kunnen natuurlijk best dingen sneller. De kolencentrales kunnen dankzij de Urgenda uitspraak plots ook sneller dicht. Dat hadden ze natuurlijk ook 10 jaar geleden al kunnen bedenken (dan waren er zelfs een paar niet gebouwd). Dus dat het sneller moet hebben de demonstranten gewoon gelijk in. Net als het krimpen van de veestapel. Het kon nooit, en nu kan plots wel de veestapel krimpen (in elk geval het aantal varkens gaat met minstens 10% dalen).


Op een ander gebied, dat niet met het klimaat te maken heeft, zie je het ook. We konden nooit stoppen met gas winnen, toen werd het 2030, toen werd het 2027 en nu is het plots 2022 en sommige gevaarlijke plekken zijn zelfs al dicht, komend jaar is het al onder de 12 miljard kuub. Zo zie je dat dingen soms best vloeibaar zijn onder druk, druk zetten op de beleidsmakers vind ik dus ook goed.


Dat neemt niet weg dat ik het ook terecht vind dat iedere staker die vandaag de brug in Amsterdam uren blokkeerde een boete van tegen de 400 euro krijgt.

https://www.nu.nl/binnenl(...)te-van-380-euro.html

Dat is toch weer bijna 50.000 euro, hadden ze ook kunnen besteden aan zonnepanelen.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 21:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het debat is er wel, we zijn al jàren (Club van Rome) bezig met het milieu, er is al heel veel veranderdin die tijd. Het debat zou wat meer voor de camera mogen, dat wel, want ik heb de indruk dat de klimaat"gekkies" niet begrijpen hoe complex het is, en dat veel mensen wel iets willen doen, maar dat financiering, draagvlak, politiek/diplomatieke afstemming met buitenlanden moeizaam is - daarom is het zo tenenkrommend te horen uit de hoek van de demonstranten dat "we" niks doen en dat het allemaal sneller moet want "mensen gaan dood" (#hoedan).

We doen al 30 jaar, waarin het probleem bekend is, te weinig. Sterker nog, het is alleen maar geacceleerd in de afgelopen 30 jaar en nu smelt de permafrost in Siberie wat op zijn beurt weer enorme hoeveelheden methaan los laat.

De demonstranten hebben gelijk, we doen te weinig, niks is overdreven maar dat stellen ze dan ook niet, dat maak jij er weer van. En er gaan mensen dood door hitte, droogte, overstromingen, zeespiegel stijging en een toename van extreem weer.

Er gaan nog meer mensen dood als nu vruchtbare gebieden onvruchtbaar worden door droogte, mensen op de vlucht slaan en het geweld wat daar uit voortvloeit maar blijkbaar bestaat het voor jou niet als niet in de Nederlandse polder gebeurt.

Ik heb altijd begrepen dat de dieren van onze veestapel voornamelijk voor de export bestemd zijn.
Stel dat we die bedrijven meer diervriendelijk maken, dus dat er per dier meer ruimte is, is er dan ook minder belasting op het milieu? Minder uitstoot enzo?
Of gaat dat niet op?

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 23:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De demonstranten hebben gelijk, we doen te weinig, niks is overdreven maar dat stellen ze dan ook niet

Je weet niet eens wat ze stellen, dus doe maar niet zo uit de hoogte.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 22:02 schreef Hanca het volgende:
Dat neemt niet weg dat ik het ook terecht vind dat iedere staker die vandaag de brug in Amsterdam uren blokkeerde een boete van tegen de 400 euro krijgt.

https://www.nu.nl/binnenl(...)te-van-380-euro.html

Dat is toch weer bijna 50.000 euro, hadden ze ook kunnen besteden aan zonnepanelen.

Dat is niet zo erg want dan kan nu de overheid dat geld besteden aan zonnepanelen, want ook die hebben nog vele gebouwen die niet bedekt / energieneutraal zijn. Dat zou eigenlijk het beste werken. Demonstranten gaan boetes betalen en ze worden tevreden gesteld omdat de overheid het goed gebruikt
Dan kunnen de demonstranten ook een keer voor de rechter worden gedaagd zodat die de demonstranten een taakstraf op kan leggen (bomen planten). Zie, zo ga je daarmee om.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 18:37 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik het bericht gemist dat Greta wereldleider is. Dat meisje geeft gewoon haar mening. Het is niet dat ze je met een pistol tegen je hoofd dwingt om in paniek te gaan. Dus ipv je op te winden wat Greta te melden heeft, kun je ook gewoon doorgaan met je leven.

Plus dat haar manier van aanpak niet echt constructief is natuurlijk. Ik was pas van me stoel gevallen als ze de Nobel prijs voor de vrede had gekregen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2019 00:21 schreef Hawk123 het volgende:

[..]

Dat is niet zo erg want dan kan nu de overheid dat geld besteden aan zonnepanelen, want ook die hebben nog vele gebouwen die niet bedekt / energieneutraal zijn. Dat zou eigenlijk het beste werken. Demonstranten gaan boetes betalen en ze worden tevreden gesteld omdat de overheid het goed gebruikt
Dan kunnen de demonstranten ook een keer voor de rechter worden gedaagd zodat die de demonstranten een taakstraf op kan leggen (bomen planten). Zie, zo ga je daarmee om.

Maar het demonstreren is een grondrecht. Dus daar kan de rechter wel eens anders over denken. Alleen als de openbare veiligheid in gevaar is mag er ingegrepen worden.

quote:

Op zondag 13 oktober 2019 00:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar het demonstreren is een grondrecht. Dus daar kan de rechter wel eens anders over denken. Alleen als de openbare veiligheid in gevaar is mag er ingegrepen worden.

Dit.
Volgens mij is demonstreren gewoon een recht. En hoef je daar in principe geen vergunning voor aan te vragen. Een kennisgeving volstaat.
Er zijn wel plaatsen waar een uitzondering voor is. Binnenhof bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 13 oktober 2019 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit.
Volgens mij is demonstreren gewoon een recht. En hoef je daar in principe geen vergunning voor aan te vragen. Een kennisgeving volstaat.
Er zijn wel plaatsen waar een uitzondering voor is. Binnenhof bijvoorbeeld.

Dat is niet alleen volgens jou zo. Maar het is zelfs wettelijk zo bepaald. Met uitzonderingen vaak in het kader van de openbare veiligheid.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 22:02 schreef Hanca het volgende:
Dat neemt niet weg dat ik het ook terecht vind dat iedere staker die vandaag de brug in Amsterdam uren blokkeerde een boete van tegen de 400 euro krijgt.

Een gevangenisstraf was terecht geweest.

quote:

Op zondag 13 oktober 2019 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit.
Volgens mij is demonstreren gewoon een recht. En hoef je daar in principe geen vergunning voor aan te vragen. Een kennisgeving volstaat.

Wat zij doen is dan ook geen demonstratie.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 22:02 schreef Hanca het volgende:
@:Lunatiek: er kunnen natuurlijk best dingen sneller. De kolencentrales kunnen dankzij de Urgenda uitspraak plots ook sneller dicht. Dat hadden ze natuurlijk ook 10 jaar geleden al kunnen bedenken (dan waren er zelfs een paar niet gebouwd). Dus dat het sneller moet hebben de demonstranten gewoon gelijk in. Net als het krimpen van de veestapel. Het kon nooit, en nu kan plots wel de veestapel krimpen (in elk geval het aantal varkens gaat met minstens 10% dalen).


Op een ander gebied, dat niet met het klimaat te maken heeft, zie je het ook. We konden nooit stoppen met gas winnen, toen werd het 2030, toen werd het 2027 en nu is het plots 2022 en sommige gevaarlijke plekken zijn zelfs al dicht, komend jaar is het al onder de 12 miljard kuub. Zo zie je dat dingen soms best vloeibaar zijn onder druk, druk zetten op de beleidsmakers vind ik dus ook goed.


Dat neemt niet weg dat ik het ook terecht vind dat iedere staker die vandaag de brug in Amsterdam uren blokkeerde een boete van tegen de 400 euro krijgt.

https://www.nu.nl/binnenl(...)te-van-380-euro.html

Dat is toch weer bijna 50.000 euro, hadden ze ook kunnen besteden aan zonnepanelen.

Dat het nu ineens wel kan, komt door dat gedram, maar een goede oplossing is het niet.
Waarom sluiten wij kolencentrales als ze er in China talloze bijbouwen? Waarom gaan wij van het gas af, terwijl Duitsland juist iedereen aan het aardgas wil hebben uit milieuoverwegingen? Waarom moeten we het met minder varkens doen, maar niet met minder mensen? Ook het "groene" van het stoken van duurzame biomassa blijkt een wassen neus en schadelijk voor het milieu. Het is ook raar om te zien dat de klimaat"gekkies" enerzijds meer bomen willen en anderzijds massaal kappen.

Het zijn overhaast genomen beslissingen om de drammers tevreden te houden en het klinkt wel leuk, maar is verre van goed voor het klimaat. Net als iemand die klimaatneutraal naar New York denkt te zeilen, maar onder de streep 6x meer vervuilend is omdat de zeilcrew wel op en neer vliegt.

quote:

Op zondag 13 oktober 2019 00:58 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Een gevangenisstraf was terecht geweest.

Weet ik niet. Ik ken mensen die meer gedaan hebben dan dit en die binnen een paar uur weer gewoon voor je staan om je uit te lachen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2019 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit.
Volgens mij is demonstreren gewoon een recht. En hoef je daar in principe geen vergunning voor aan te vragen. Een kennisgeving volstaat.
Er zijn wel plaatsen waar een uitzondering voor is. Binnenhof bijvoorbeeld.

Je hebt gewoon toestemming nodig voor een demonstratie. In elk geval in Amsterdam, maar ik dacht dst het overal zo was: https://www.amsterdam.nl/(...)B76B-BB83E3B6A495%7D

Verder haalde ik de grondwet al aan in dit topic:

quote:

Artikel 9
1 Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.

2 De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Zelfs in de grondwet zijn al beperkingen opgenomen, als de politie aan geeft dat je ergens niet mag demonstreren, dan mag het daar ook gewoon niet.

quote:

Op zondag 13 oktober 2019 03:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom gaan wij van het gas af, terwijl Duitsland juist iedereen aan het aardgas wil hebben uit milieuoverwegingen?

Dit geeft aan dat je er niks van volgt, dat we van het gas af moeten komt niet door het klimaat of klimaatmaatregelen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2019 07:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je hebt gewoon toestemming nodig voor een demonstratie. In elk geval in Amsterdam, maar ik dacht dst het overal zo was: https://www.amsterdam.nl/(...)B76B-BB83E3B6A495%7D

Verder haalde ik de grondwet al aan in dit topic:
[..]

Zelfs in de grondwet zijn al beperkingen opgenomen, als de politie aan geeft dat je ergens niet mag demonstreren, dan mag het daar ook gewoon niet.

De politie gaat daar niet over demonstratiebeperkingen moeten van de burgemeester komen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2019 07:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De politie gaat daar niet over demonstratiebeperkingen moeten van de burgemeester komen.

Nee, dat weet ik. Maar de politie is wel degene die het komt zeggen (en waar je dus naar moet luisteren).