POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Genoeg stakingen die wel effectief een probleem aan kaak stellen. Denk aan de lerarenstakingen, stakingen van het Schiphol-personeel en in de jeugdzorg. En we hebben het er nu al weken over, dus ergens heeft het in ieder geval het gewenste effect.quote:Op zaterdag 12 oktober 2019 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik snap sowieso die mensen nooit die door middel van protest/staking dingen plat willen leggen, in bijna alle gevallen werkt dat zwaar averechts.
Het hele idee van staken is dat je niet alleen de beleidsmakers pakt, maar juist maatschappijbreed ingrijpt. Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat is gewoon de kern van staken. Zeggen dat staken niet effectief kan zijn is gewoon pertinent onwaar.quote:Het is raar om mensen last te vallen die er niks aan kunnen doen, mensen die niet het beleid maken en mensen die misschien zelfs wel hun best doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In een discussie over standpunten is kritiek op haar persoon gewoon een drogreden.quote:Op zaterdag 12 oktober 2019 17:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat? Dat slaat echt helemaal nergens op.
Maar dat weet jij ook wel.
"Pools are perfect for holding water"
Niet per se. Zij is een hoegenaamde profeet, dan is kritiek op haar als persoon en haar handelen absoluut terecht.quote:Op zaterdag 12 oktober 2019 17:29 schreef probeer het volgende:
[..]
In een discussie over standpunten is kritiek op haar persoon gewoon een drogreden.
Maar dat weet jij ook wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Toch beweer ik dat. In de gehandicaptenzorg is er bijvoorbeeld vorig jaar wel een paar keer gestaakt en geen CAO, nu ligt er wel een mooie CAO. De leraren staken zich een ongeluk, maar de onderhandelingen liggen stil. Kun je beter niet staken en wel gewoon gaan praten.quote:
[..]
Zeggen dat staken niet effectief kan zijn is gewoon pertinent onwaar.
Bij bedrijven is het nog dommer, zat voorbeelden van bedrijven die uiteindelijk dankzij stakingen nog verder in de problemen kwamen, waardoor op de iets langere termijn er nog veel pijnlijkere maatregelen moesten worden genomen.
Staken helpt alleen om mensen bewust te maken van een probleem, maar bij het klimaat is dat niet nodig/effectief meer. En mensen pesten zorgt in dit geval zeker voor het verkeerde effect: als je de mensen die voor klimaatmaatregelen bent op deze manier in diskrediet brengt, zullen mensen nog minder snel geneigd zijn zelf wat voor het klimaat te doen. Zo werkt het gewoon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is helemaal niet irrelevant.quote:
[..]
Je kritiek op haar is nogal irrelevant tenzij je interesse hebt in een relatie.
TS vraagt in zijn OP waarom men zo heftig reageert op die klimaatprotesten.
Mijn punt is dat het niet zo zeer het onderwerp is maar het type mensen die demonstreren. En die klimaatgroeperingen komen over als sekteleden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is pro-actief reageren, op die manier is er geen ramp en raken mensen niet in paniek. Maar volgens Greta mogen we niet rustig blijven en kalm, pro-actief met het klimaat omgaan. Bovendien "doen we niks", terwijl die voorbeelden het tegendeel bewijzen.quote:
[..]
Tja, eilanden bij Panama die geëvacueerd zijn, plannen om Jakarta te verhuizen (ja, de hele stad met 10 miljoen inwoners!), blijkbaar is het allemaal niet voldoende... Aanrader deze: https://www.hetscheepvaar(...)-water/rijzend-water
Want "autist"? Vrouwelijke autisten zijn de beste acteurs die er zijn.quote:
[..]
Stoppen met eten heeft ze jaren al gedaan. En juist bij haar is bekend dat ze helemaal niet kan acteren, is voor haar onmogelijk. Ze kan niet wat anders zeggen dan ze denkt.
En ik bedoelde: stoppen met eten, helemaal.
Nee, niet want autist. Lees het schitterende artikel in HLN van gister over haar maar eens. Ze is ook wat meer dan alleen een autist.quote:
[..]
Want "autist"? Vrouwelijke autisten zijn de beste acteurs die er zijn.
En ik bedoelde: stoppen met eten, helemaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welkom bij de discussie!quote:
[..]
He de hypocriete klimaat ontkenner is gearriveerd.
Even wat feiten: het klimaat verandert. Heeft het altijd gedaan, kun je niks aan veranderen.
Dat er sprake is van opwarming van de Aarde ligt aan de mens: overbevolking en overmatig consumeren.
Oplossing die Greta niet durft te noemen: decimeren van de wereldbevolking en consuminderen. Greta en de klimaatdemonstranten hebben namelijk geen oplossingen en zelfs geen eisen, ze hebben iets gehoord (oeh, veranderingen, eng!
) en dus vinden ze dat iemand anders ervoor moet zorgen dat alles blijft zoals het is 
[ Bericht 13% gewijzigd door Lunatiek op 12-10-2019 17:54:35 ]
Ja, een gemanipuleerd kind.quote:
[..]
Nee, niet want autist. Lees het schitterende artikel in HLN van gister over haar maar eens. Ze is ook wat meer dan alleen een autist.
Om het simpel te zeggen: Je liegt.quote:
[..]
Welkom bij de discussie!
Even wat feiten: het klimaat verandert. Heeft het altijd gedaan, kun je niks aan veranderen.
Dat er sprake is van opwarming van de Aarde ligt aan de mens: overbevolking en overmatig consumeren.
Oplossing die Greta niet durft te noemen: decimeren van de wereldbevolking en consuminderen. Greta en de klimaatdemonstranten hebben namelijk geen oplossingen en zelfs geen eisen, ze hebben iets gehoord (oeh, veranderingen, eng!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jouw punt is dat je een filmpje hebt gezien met een meisje wat jou niet bevalt. En dat is dan alles bepalend blijkbaar.quote:
[..]
Het is helemaal niet irrelevant.
TS vraagt in zijn OP waarom men zo heftig reageert op die klimaatprotesten.
Mijn punt is dat het niet zo zeer het onderwerp is maar het type mensen die demonstreren. En die klimaatgroeperingen komen over als sekteleden.
Maar de TS vroeg iets heel specifieks, waarom extreem-rechts hier zo agressief reageert, wat een hele andere vraag is maar alsnog bedankt voor je antwoord, het is wel duidelijk zo.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 12-10-2019 18:12:54 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Laat maar horen dan: wat zijn de eisen/oplossingen van de klimaatdemonstranten?quote:
[..]
Om het simpel te zeggen: Je liegt.
Nee, geen gemanipuleerd kind. Maar een kind waarbij het feit dat we de wereld aan het slopen zijn wel zo hard aan komt als het eigenlijk bij iedereen zou moeten.quote:
Maar de meeste mensen hebben daar een soort automatisch afweermechanisme tegen, waardoor we de toekomst altijd relatief met vertrouwen tegemoet kunnen zijn, een automatisch optimisme. Zeer handig in het dagelijks leven, maar het voorkomt dat we nu de echte werkelijkheid onder ogen kunnen zien. De meeste mensen hebben automatisch in hun hoofd dat het wel goed zo komen, dat kwam het immers altijd. Bij haar mist dat mechanisme, maar daardoor ziet ze de werkelijkheid in dit geval wel helderder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welnee, elke puber heeft dat, alleen is het meestal "ik ga de wereld verbeteren" of "wij gaan de wereld verbeteren". De klimaatdemonstranten roepen echter "jullie moeten de wereld verbeteren!"quote:
[..]
Nee, geen gemanipuleerd kind. Maar een kind waarbij het feit dat we de wereld aan het slopen zijn wel zo hard aan komt als het eigenlijk bij iedereen zou moeten.
Maar de meeste mensen hebben daar een soort automatisch afweermechanisme tegen, waardoor we de toekomst altijd relatief met vertrouwen tegemoet kunnen zijn, een automatisch optimisme. Zeer handig in het dagelijks leven, maar het voorkomt dat we nu de echte werkelijkheid onder ogen kunnen zien. De meeste mensen hebben automatisch in hun hoofd dat het wel goed zo komen, dat kwam het immers altijd. Bij haar mist dat mechanisme, maar daardoor ziet ze de werkelijkheid in dit geval wel helderder.
Wij oude witte mannen weten dat de wereld verbeteren bij jezelf begint, en niet het wijzen naar anderen die het zouden moeten doen (en dat is het antwoord op de vraag uit de OP).
En natuurlijk komt het goed, linksom of rechtsom, ook als niemand iets doet. Jeetje, de wereld gaat ten onder en de mensheid sterft uit: is dat nou echt zo'n ramp? Dat ligt maar net aan je perspectief en referentiekader. Je moet er toch niet aan denken dat de dino's nog massaal rond zouden lopen? Alles heeft een einde, deal with it.
Extreem-rechts wordt nergens genoemd, dat verzin je zelf weer eens. Stop met liegen. En dat nadat je je posts moest aanpassen omdat je het weer over dat meisje had die er niets mee te maken heeft.quote:
[..]
Jouw punt is dat je een filmpje hebt gezien met een meisje wat jou niet bevalt. En dat is dan alles bepalend blijkbaar.
Maar de TS vroeg iets heel specifieks, waarom extreem-rechts
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 12-10-2019 18:18:01 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de OP lees ik niets over extreem rechts, TS heeft het over rechts. Dat is voor jou misschien hetzelfde, maar er zit verschil in. Mijn punt is dat het type mensen die altijd demonstreren voor het klimaat (milieuactivisten) op zijn zachts gezegd apart zijn. Ik plaats een filmpje waarin je dat kunt zien, en haal die vrouw als een van de voorbeelden aan. Dus geef ik antwoord op de vraag van TS. Het onderwerp waar voor gedemonstreerd wordt is niet zo zeer het probleem, het is het gedrag van de mensen die er achter zitten die het probleem vormen. En die daarom bepaalde reacties opwekken bij veel mensen.quote:
[..]
Jouw punt is dat je een filmpje hebt gezien met een meisje wat jou niet bevalt. En dat is dan alles bepalend blijkbaar.
Maar de TS vroeg iets heel specifieks, waarom extreem-rechts hier zo agressief reageert, wat een hele andere vraag is maar alsnog bedankt voor je antwoord, het is wel duidelijk zo, inhoudelijk heb je iig niets te bieden in deze.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 12-10-2019 18:16:41 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, de TS drukt zich netjes uit maar helaas inaccuraat want normale rechtse mensen reageren niet op dergelijke extreme wijze.quote:Op zaterdag 12 oktober 2019 18:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Extreem-rechts wordt nergens genoemd, dat verzin je zelf weer eens. Stop met liegen. En dat nadat je je posts moest aanpassen omdat je het weer over dat meisje had die er niets mee te maken heeft.
Maar ik zal mijn post aanpassen..althans dat wilde ik maar dat was onmogelijk door een mod actie
Heb je ook inhoudelijk wat te melden of is dit het wel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ach wat ik al vaker post om menselijk gedrag echt drastisch te veranderen is er een oorlog, revolutie of ramp nodig. met vele doden.quote:
[..]
Het hele punt is dat er een (snelle) oplossing wordt geëist voor iets dat geen probleem is en bovendien niet door mensen opgelost kan worden. Het klimaat verandert (heeft nooit iets anders gedaan) en de Aarde warmt op (komt vaker voor), dus wat is het probleem? Dat er een autistische generatie is die verandering eng vindt en dat niet kan handlen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb al inhoudelijk gereageerd, maar je hebt niets te melden dus sla je die gewoon over. Scroll maar wat naar boven als je zin hebt, maar die kans acht ik klein.quote:
[..]
Heb je ook inhoudelijk wat te melden of is dit het wel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In dit geval zal dat een ramp moeten zijn hoewel we ons inmiddels wel kunnen afvragen hoeveel rampen er nodig zullen zijn.quote:
[..]
Ach wat ik al vaker post om menselijk gedrag echt drastisch te veranderen is er een oorlog, revolutie of ramp nodig. met vele doden.
Dat gezegd hebbende, 195 landen hebben een akkoord getekend waarin ze erkennen dat er een probleem is en dat er iets aan gedaan moet worden. Dat is iig iets.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zag niets relevants om op te reageren. Iets over een meisje. Meh, onderwerp is al behandeld.quote:
[..]
Ik heb al inhoudelijk gereageerd, maar je hebt niets te melden dus sla je die gewoon over. Scroll maar wat naar boven als je zin hebt, maar die kans acht ik klein.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij heb ik het bericht gemist dat Greta wereldleider is. Dat meisje geeft gewoon haar mening. Het is niet dat ze je met een pistol tegen je hoofd dwingt om in paniek te gaan. Dus ipv je op te winden wat Greta te melden heeft, kun je ook gewoon doorgaan met je leven.quote:
[..]
Dat is pro-actief reageren, op die manier is er geen ramp en raken mensen niet in paniek. Maar volgens Greta mogen we niet rustig blijven en kalm, pro-actief met het klimaat omgaan. Bovendien "doen we niks", terwijl die voorbeelden het tegendeel bewijzen.
ROBODEMONS..................|:(
En alles wat ze vraagt is of regeringsleiders het akkoord wat ze getekend hebben respecteren en naar de wetenschap luisteren.quote:Op zaterdag 12 oktober 2019 18:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik het bericht gemist dat Greta wereldleider is. Dat meisje geeft gewoon haar mening. Het is niet dat ze je met een pistol tegen je hoofd dwingt om in paniek te gaan. Dus ipv je op te winden wat Greta te melden heeft, kun je ook gewoon doorgaan met je leven.
Blijkbaar is die boodschap wel erg extreem voor sommigen. Het woord sekte viel eerder, dat vind ik wel een interessante term als je nagaat dat er een klimaatakkoord is wat door 195 getekend is waarin men erkend dat er een door mensen veroorzaakt klimaat probleem is. Die sekte heeft controle over de Tweede Kamer en de regering in Nederland, uiteraard, en over de wetenschap. Toe maar.
En als klap op de vuurpijl blijken de actievoerders, gegeven de situatie rond stikstof momenteel, ook nog eens volkomen gelijk te hebben als het gaat om een gebrek aan daadkracht bij de overheid wat tot verstrekkende gevolgen leid.
Ik denk eerder dat het woord sekte op de ontkenners van toepassing is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
|
|
