POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het valt me nogal op dat men zo ontzettend heftig tegen die klimaatprotesten is. Gebeurt gewoon vreedzaam en fietsers moeten hooguit 5 minuten omfietsen. What's the big deal? Wat ik voorbij heb zien komen hier als reactie:
- Protesteerders moeten met traangas bekogeld worden
- Ze moeten op extreem geweldadige wijze geruimd worden
- Ze moeten neergeknuppeld worden
- De mensen die protesteren zijn toch al "chemisch afval", dus gewoon met bulldozers ruimen die hap
- Boeren die Den Haag bezetten tégen klimaatmaatregelen en 20x zoveel overlast veroorzaken? Opeens geen enkel probleem meer. Gek toch!
Hoe kan het toch zijn dat rechts blijkbaar niet bewust is van het land waarin we leven? Een land met grondwettelijk recht op demonstratie. Een democratisch land waarin ieder zijn zegje moet kunnen doen. Waarom pleiten deze mensen voor Chinese, Noord-Koreaanse en haast Orwelliaanse toestanden? Waarom is het grof schenden van mensenrechtenverdragen prima om mensen die vredig protesteren te verdrijven?
Waarom vallen deze mensen de democratie en grondwettelijke beginselen aan? Hier hebben mensen toch hard voor gevochten en daar moeten we toch juist trots op zijn? Niet te begrijpen dit volk.
Maar bovenal vind ik het weerzinwekkend om te zien hoe men reageert op wat in de essentie neerkomt op strijd leveren om en betere, schonere een duurzamere wereld te realiseren. Wat voor een kronkel in de kop hebben deze mensen dat ze daar op tegen zijn?
- Protesteerders moeten met traangas bekogeld worden
- Ze moeten op extreem geweldadige wijze geruimd worden
- Ze moeten neergeknuppeld worden
- De mensen die protesteren zijn toch al "chemisch afval", dus gewoon met bulldozers ruimen die hap
- Boeren die Den Haag bezetten tégen klimaatmaatregelen en 20x zoveel overlast veroorzaken? Opeens geen enkel probleem meer. Gek toch!
Hoe kan het toch zijn dat rechts blijkbaar niet bewust is van het land waarin we leven? Een land met grondwettelijk recht op demonstratie. Een democratisch land waarin ieder zijn zegje moet kunnen doen. Waarom pleiten deze mensen voor Chinese, Noord-Koreaanse en haast Orwelliaanse toestanden? Waarom is het grof schenden van mensenrechtenverdragen prima om mensen die vredig protesteren te verdrijven?
Waarom vallen deze mensen de democratie en grondwettelijke beginselen aan? Hier hebben mensen toch hard voor gevochten en daar moeten we toch juist trots op zijn? Niet te begrijpen dit volk.
Maar bovenal vind ik het weerzinwekkend om te zien hoe men reageert op wat in de essentie neerkomt op strijd leveren om en betere, schonere een duurzamere wereld te realiseren. Wat voor een kronkel in de kop hebben deze mensen dat ze daar op tegen zijn?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Op zich een terechte klacht, al vind ik wel dat ook mensen die protesteren naar de politie moeten luisteren. Het Rijksmuseum blokkeren met honderden mensen en niet naar het plein vlak daarbij gaan (waar ze mochten protesteren) als de politie dat vraagt vind ik niet kunnen. Er is een recht op protesteren en demonstreren, maar wel met toestemming van de politie.
Uit de grondwet:
Uit de grondwet:
Ook voor de boeren geldt dit natuurlijk.quote:1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens, als ze toestemming hebben om te demonstreren vind ik het prima en mogen ze wat mij betreft wekenlang bivakkeren op een pleintje als ze dat zouden willen. Als ze ondanks een verbod toch gaan demonstreren mag wat mij betreft zo'n demonstratie met harde harde hand worden beëindigd als ze niet vrijwillig de demonstratie willen beëindigen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 13:18 schreef Hanca het volgende:
Op zich een terechte klacht, al vind ik wel dat ook mensen die protesteren naar de politie moeten luisteren. Het Rijksmuseum blokkeren met honderden mensen en niet naar het plein vlak daarbij gaan (waar ze mochten protesteren) als de politie dat vraagt vind ik niet kunnen. Er is een recht op protesteren en demonstreren, maar wel met toestemming van de politie.
Uit de grondwet:
[..]
Ook voor de boeren geldt dit natuurlijk.
Dat geldt voor alle demonstraties waar geen toestemming voor is gegeven, of dat een demonstratie is van boeren, studenten, klimaatgekkies of Pegida maakt niet uit.
Diezelfde mensen moedigen ook boeren aan om zoveel mogelijk onrust en gedoe te veroorzaken. Vooral omdat ze zelf sneue lafbekjes zijn die andermans demonstratie kapen omdat ze zelf de lui zijn.
Maar de reden is dat veel mensen ethisch gehandicapt zijn zoals ik dat noem tegenwoordig. Daarvan hoef je gene integer en consistent gedrag te verwachten. En je moet ze al helemaal geen invloed geven.
Maar de reden is dat veel mensen ethisch gehandicapt zijn zoals ik dat noem tegenwoordig. Daarvan hoef je gene integer en consistent gedrag te verwachten. En je moet ze al helemaal geen invloed geven.
Die reacties zijn ook walgelijk en gewoon symptomatisch voor de agressieve benadering van veel issues door de usual suspects.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 12:57 schreef Quotidien het volgende:
Het valt me nogal op dat men zo ontzettend heftig tegen die klimaatprotesten is. Gebeurt gewoon vreedzaam en fietsers moeten hooguit 5 minuten omfietsen. What's the big deal? Wat ik voorbij heb zien komen hier als reactie:
- Protesteerders moeten met traangas bekogeld worden
- Ze moeten op extreem geweldadige wijze geruimd worden
- Ze moeten neergeknuppeld worden
- De mensen die protesteren zijn toch al "chemisch afval", dus gewoon met bulldozers ruimen die hap
- Boeren die Den Haag bezetten tégen klimaatmaatregelen en 20x zoveel overlast veroorzaken? Opeens geen enkel probleem meer. Gek toch!
Hoe kan het toch zijn dat rechts blijkbaar niet bewust is van het land waarin we leven? Een land met grondwettelijk recht op demonstratie. Een democratisch land waarin ieder zijn zegje moet kunnen doen. Waarom pleiten deze mensen voor Chinese, Noord-Koreaanse en haast Orwelliaanse toestanden? Waarom is het grof schenden van mensenrechtenverdragen prima om mensen die vredig protesteren te verdrijven?
Waarom vallen deze mensen de democratie en grondwettelijke beginselen aan? Hier hebben mensen toch hard voor gevochten en daar moeten we toch juist trots op zijn? Niet te begrijpen dit volk.
Maar bovenal vind ik het weerzinwekkend om te zien hoe men reageert op wat in de essentie neerkomt op strijd leveren om en betere, schonere een duurzamere wereld te realiseren. Wat voor een kronkel in de kop hebben deze mensen dat ze daar op tegen zijn?
Blijft voor mij wel staan dat ik het nut van afgelopen demonstratie in Amsterdam totaal niet heb gezien. Welke veranderingen stellen zij voor? Wie moet veranderen en hoe? Op welke termijn? Wat zijn concrete plannen van aanpak?
Het leek nu meer op een dagje de boel ontregelen omdat het kon.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies dit. Ik ben niet tegen acties, ook geen klimaatontkenner, maar laat demonstraties e.d. dan wel nut hebben.quote:
[..]
Die reacties zijn ook walgelijk en gewoon symptomatisch voor de agressieve benadering van veel issues door de usual suspects.
Blijft voor mij wel staan dat ik het nut van afgelopen demonstratie in Amsterdam totaal niet heb gezien. Welke veranderingen stellen zij voor? Wie moet veranderen en hoe? Op welke termijn? Wat zijn concrete plannen van aanpak?
Het leek nu meer op een dagje de boel ontregelen omdat het kon.
En XR geeft mij vooral het gevoel gewoon overal tegen te zijn. Gewoon een "STEM TEGEN" beweging ofzo
Ja, in Amsterdam protesteren heeft weinig zin. Je moet in Den Haag bij de politiek zijn (en zorg dan dat je een manifest hebt wat je aan kunt bieden). Of regel dat je kunt demonstreren bij de top 10 bedrijven qua uitstoot (Tata Steel, Chemelot, de raffinaderij van Shell). Daar kun je een punt maken. Of misschien bij Schiphol als je wat tegen vliegen wil doen.quote:
[..]
Precies dit. Ik ben niet tegen acties, ook geen klimaatontkenner, maar laat demonstraties e.d. dan wel nut hebben.
En XR geeft mij vooral het gevoel gewoon overal tegen te zijn. Gewoon een "STEM TEGEN" beweging ofzo
Gewoon Amsterdammers en toeristen lastig vallen heeft weinig zin, zal niemand tot minder verbruik aan zetten. En het Amsterdamse beleid is dacht ik al aardig groen, als je kijkt naar het gemiddelde in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat het dan vooral belangrijk is om te weten wie je doelgroep is. Het lijkt mij dat je de bevolking op een andere manier 'lastig valt' dan een bedrijf zoals Shell.quote:
[..]
Ja, in Amsterdam protesteren heeft weinig zin. Je moet in Den Haag bij de politiek zijn (en zorg dan dat je een manifest hebt wat je aan kunt bieden). Of regel dat je kunt demonstreren bij de top 10 bedrijven qua uitstoot (Tata Steel, Chemelot, de raffinaderij van Shell). Daar kun je een punt maken. Of misschien bij Schiphol als je wat tegen vliegen wil doen.
Gewoon Amsterdammers en toeristen lastig vallen heeft weinig zin, zal niemand tot minder verbruik aan zetten. En het Amsterdamse beleid is dacht ik al aardig groen, als je kijkt naar het gemiddelde in Nederland.
ROBODEMONS..................|:(
Ik zie hier veel over Amsterdam en, neem ik aan, de recente demonstratie van Extinction Rebellion.
Wat ik echter constateer is dat bij elke demonstratie, of dat nu de demonstratie op 10 Maart in Amsterdam was (even duidelijk aangeven dat er wel degelijk draagvlak is) (resultaat: Klimaatakkoord), de klimaatdemonstratie van 8 september in Rotterdam (tegen de enorme uitstoot van de Rotterdamse Haven) of de wereldwijde demonstratie op 27 september in Den Haag. Ze waren allemaal legaal en goedgekeurd. De reacties waren echter allemaal niet mals, behalve dan (gelukkig) van een aantal BN-ers op TV maar verder echt slecht.
En dat begrijp ik niet, dat er zoveel weerstand op ons is! Wij demonstreren voor een gezond voortbestaan van de planeet.
Geen vernielingen, altijd prima sfeer. Maar de rechtse garde... ja, altijd scheldwoorden gebruiken,
"klimaatgekkies", "linkse gekkies", "antifa tuig", "enge mensen", "mensen die een "misbruikte puber (Greta Thunberg) inzetten"". Etc. Etc. Voor de duidelijkheid, Greta Thunberg wordt door niemand misbruikt. Ze wil dit zelf.
Verder komen er steevast Hoax foto's ("dit is het malieveld na de demonstratie")... dat betrof natuurlijk een foto van een festival in 20** na een flinke zuippartij.
Of is het het (economische) gevolg? Natuurlijk heeft klimaatbeleid gevolgen, ook of zelf veelal positieve, maar die gevolgen zullen wij net zo hard merken als ieder ander op de wereld / in Nederland.
Hebben de mensen die zo tegen ons zijn daar wel eens over nagedacht?
Wat ik echter constateer is dat bij elke demonstratie, of dat nu de demonstratie op 10 Maart in Amsterdam was (even duidelijk aangeven dat er wel degelijk draagvlak is) (resultaat: Klimaatakkoord), de klimaatdemonstratie van 8 september in Rotterdam (tegen de enorme uitstoot van de Rotterdamse Haven) of de wereldwijde demonstratie op 27 september in Den Haag. Ze waren allemaal legaal en goedgekeurd. De reacties waren echter allemaal niet mals, behalve dan (gelukkig) van een aantal BN-ers op TV maar verder echt slecht.
En dat begrijp ik niet, dat er zoveel weerstand op ons is! Wij demonstreren voor een gezond voortbestaan van de planeet.
Geen vernielingen, altijd prima sfeer. Maar de rechtse garde... ja, altijd scheldwoorden gebruiken,
"klimaatgekkies", "linkse gekkies", "antifa tuig", "enge mensen", "mensen die een "misbruikte puber (Greta Thunberg) inzetten"". Etc. Etc. Voor de duidelijkheid, Greta Thunberg wordt door niemand misbruikt. Ze wil dit zelf.
Verder komen er steevast Hoax foto's ("dit is het malieveld na de demonstratie")... dat betrof natuurlijk een foto van een festival in 20** na een flinke zuippartij.
Of is het het (economische) gevolg? Natuurlijk heeft klimaatbeleid gevolgen, ook of zelf veelal positieve, maar die gevolgen zullen wij net zo hard merken als ieder ander op de wereld / in Nederland.
Hebben de mensen die zo tegen ons zijn daar wel eens over nagedacht?
En hier zie ik het dan ook weer! Je noemt ons "klimaatgekkies" terwijl je iedere andere groep bij de naam noemt zonder belediging. En ja, "klimaatgekkies" is een grove belediging! Als je ons simpelweg "Klimaat demonstranten" of "Klimaatactivisten" had genoemd, dan was dat respectvol geweest.quote:
Dat geldt voor alle demonstraties waar geen toestemming voor is gegeven, of dat een demonstratie is van boeren, studenten, klimaatgekkies of Pegida maakt niet uit.
Bizar hoe slecht je dit begrijpt. Bescherming van democratie en grondwettelijke beginselen eindigen als men die zelf ook niet serieus neemt. Er zijn bijna dagelijks demonstraties tegen en voor van alles en nog wat die niet deze reacties oproepen. Wat hebben ze gemeen? De organisatie vraagt toestemming.quote:
Waarom vallen deze mensen de democratie en grondwettelijke beginselen aan? Hier hebben mensen toch hard voor gevochten en daar moeten we toch juist trots op zijn? Niet te begrijpen dit volk.
Dit hele topic mist echt compleet het punt alleen maar om een beetje te kunnen schreeuwen over mensen die nog niet eens in het topic gereageerd hebben.
Wat een armoe
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En we hebben ook 'klimaatprotesten' gehad die wel gewoon de regels volgden waar een stuk minder ophef over was. Dit hele topic is gebaseerd op een leugen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De media en Social Media spelen hier handig op in, lekker opstoken zodat de kranten weer vol staan. #lajeniegekmakuh
Want een protest moet wel lekker aan alle regeltjes voldoen. Braafjes en gedwee. Ga toch weg. Braafste mannetje van de klas zeker.quote:Op zaterdag 12 oktober 2019 00:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bizar hoe slecht je dit begrijpt. Bescherming van democratie en grondwettelijke beginselen eindigen als men die zelf ook niet serieus neemt. Er zijn bijna dagelijks demonstraties tegen en voor van alles en nog wat die niet deze reacties oproepen. Wat hebben ze gemeen? De organisatie vraagt toestemming.
Dit hele topic mist echt compleet het punt alleen maar om een beetje te kunnen schreeuwen over mensen die nog niet eens in het topic gereageerd hebben.
Wat een armoe
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ja, dit past goed met klagen over anderen die zogenaamd de democratie en grondwettelijke beginselen aanvallen.quote:
[..]
Want een protest moet wel lekker aan alle regeltjes voldoen. Braafjes en gedwee. Ga toch weg. Braafste mannetje van de klas zeker.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De democratie wordt aangevallen omdat mensen vreedzaam protesteren maar zonder toestemming? Poeh poeh, als Nederland 50 man voor het Rijksmuseum maar overleeft.quote:
[..]
Ja, dit past goed met klagen over anderen die zogenaamd de democratie en grondwettelijke beginselen aanvallen.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Daar is ook gewoon geprotesteerd. En verder denk ik dat je op Schiphol wat hardhandiger verwijderd wordt als je stennis gaat schoppen. Veiligheid enzo.quote:
[..]
Of misschien bij Schiphol als je wat tegen vliegen wil doen.
https://www.at5.nl/artike(...)n-die-in-op-schiphol
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, dat is een leugen en een stropop ineen.quote:
[..]
De democratie wordt aangevallen omdat mensen vreedzaam protesteren
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op 
Maak je niet druk TS. Het moet nog even een rampzalig worden bijvoorbeeld LA onder en New York onder water en het wordt opgelost. En de Nederlanders gaan gewoon naar Duitsland.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als de boeren demonstreren kan je wel inschatten dat er echt iets aan de hand is, namelijk hun inkomen. Dat doen ze een paar keer heel erg heftig, krijgen hun zin, en dan is het over.
Klimaatprotesten... ach... wekelijks.
Klimaatprotesten... ach... wekelijks.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Bij sommige klimaatdemonstraties gaat het niet om het beleid, maar worden burgers (met name babyboomers) verbaal aangevallen. Greta doet dat, "how dare you". En dat wekt onvrede, omdat heel veel mensen op hun eigen manier iets voor het milieu/klimaat doen, maar stank voor dank. Ook dat geschop zonder concrete oplossingen of aanbevelingen zet kwaad bloed - Greta eist slechts dat anderen een oplossing vinden en snel een beetje. Daar kun je als burger dus helemaal niets mee, dat is klieren en niet demonstreren.
Op het moment dat je hierdoor je goodwill al kwijt bent, moet je niet nog extra mensen treiteren met opstoppingen, en als je je dan niet aan de aanwijzingen van de politie houdt, heb je het helemaal verbruid.
Op het moment dat je hierdoor je goodwill al kwijt bent, moet je niet nog extra mensen treiteren met opstoppingen, en als je je dan niet aan de aanwijzingen van de politie houdt, heb je het helemaal verbruid.
Het hele punt is dat er een (snelle) oplossing wordt geëist voor iets dat geen probleem is en bovendien niet door mensen opgelost kan worden. Het klimaat verandert (heeft nooit iets anders gedaan) en de Aarde warmt op (komt vaker voor), dus wat is het probleem? Dat er een autistische generatie is die verandering eng vindt en dat niet kan handlen?quote:
Maak je niet druk TS. Het moet nog even een rampzalig worden bijvoorbeeld LA onder en New York onder water en het wordt opgelost. En de Nederlanders gaan gewoon naar Duitsland.
Dat 'How dare you' was met name tegen de regeringsleiders, precies de goede mensen dus. Sowieso: als je wat meer over haar weet zou je daar niet zo ligt over denken. Zij werd letterlijk eerst ziek van het klimaatprobleem voordat ze voor het eerst ging staken. Daarbij doet ze zelf ook wat, weet je dat ze niet vliegt, geen vlees eet, enz.?quote:
Bij sommige klimaatdemonstraties gaat het niet om het beleid, maar worden burgers (met name babyboomers) verbaal aangevallen. Greta doet dat, "how dare you". En dat wekt onvrede, omdat heel veel mensen op hun eigen manier iets voor het milieu/klimaat doen, maar stank voor dank. Ook dat geschop zonder concrete oplossingen of aanbevelingen zet kwaad bloed - Greta eist slechts dat anderen een oplossing vinden en snel een beetje. Daar kun je als burger dus helemaal niets mee, dat is klieren en niet demonstreren.
Op het moment dat je hierdoor je goodwill al kwijt bent, moet je niet nog extra mensen treiteren met opstoppingen, en als je je dan niet aan de aanwijzingen van de politie houdt, heb je het helemaal verbruid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt ook afspraken met de driehoek maken en dan krijg je ook in de buurt van / op Schiphol echt wel een plek om te protesteren.quote:
[..]
Daar is ook gewoon geprotesteerd. En verder denk ik dat je op Schiphol wat hardhandiger verwijderd wordt als je stennis gaat schoppen. Veiligheid enzo.
https://www.at5.nl/artike(...)n-die-in-op-schiphol
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De meerderheid stond steeds achter de klimaatstakers, de reacties waren overwegend positief. En er gebeurde ook wat, mede dankzij die actie. Niet alleen een klimaatakkoord, ook steeds meer bewuste mensen die zelf ook bewuster gaan leven.quote:
Ik zie hier veel over Amsterdam en, neem ik aan, de recente demonstratie van Extinction Rebellion.
Wat ik echter constateer is dat bij elke demonstratie, of dat nu de demonstratie op 10 Maart in Amsterdam was (even duidelijk aangeven dat er wel degelijk draagvlak is) (resultaat: Klimaatakkoord), de klimaatdemonstratie van 8 september in Rotterdam (tegen de enorme uitstoot van de Rotterdamse Haven) of de wereldwijde demonstratie op 27 september in Den Haag. Ze waren allemaal legaal en goedgekeurd. De reacties waren echter allemaal niet mals, behalve dan (gelukkig) van een aantal BN-ers op TV maar verder echt slecht.
En dat begrijp ik niet, dat er zoveel weerstand op ons is! Wij demonstreren voor een gezond voortbestaan van de planeet.
Geen vernielingen, altijd prima sfeer. Maar de rechtse garde... ja, altijd scheldwoorden gebruiken,
"klimaatgekkies", "linkse gekkies", "antifa tuig", "enge mensen", "mensen die een "misbruikte puber (Greta Thunberg) inzetten"". Etc. Etc. Voor de duidelijkheid, Greta Thunberg wordt door niemand misbruikt. Ze wil dit zelf.
Verder komen er steevast Hoax foto's ("dit is het malieveld na de demonstratie")... dat betrof natuurlijk een foto van een festival in 20** na een flinke zuippartij.
Of is het het (economische) gevolg? Natuurlijk heeft klimaatbeleid gevolgen, ook of zelf veelal positieve, maar die gevolgen zullen wij net zo hard merken als ieder ander op de wereld / in Nederland.
Hebben de mensen die zo tegen ons zijn daar wel eens over nagedacht?
[..]
En hier zie ik het dan ook weer! Je noemt ons "klimaatgekkies" terwijl je iedere andere groep bij de naam noemt zonder belediging. En ja, "klimaatgekkies" is een grove belediging! Als je ons simpelweg "Klimaat demonstranten" of "Klimaatactivisten" had genoemd, dan was dat respectvol geweest.
Maar willekeurig mensen lastig vallen, dat heeft een averechts effect. Daar kweek je mee dat mensen een hekel krijgen aan jou en dus ook aan het doel waar je voor staat. Zeker als je ook nog de wet gaat overtreden en niet naar de politie luistert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is gewoon een hypocriete kut, net als de rest - ze kan ook niet naar New York en stoppen met eten, dat was nog beter geweest. Acteren heeft ze goed geleerd van haar ouders.quote:
[..]
Dat 'How dare you' was met name tegen de regeringsleiders, precies de goede mensen dus. Sowieso: als je wat meer over haar weet zou je daar niet zo ligt over denken. Zij werd letterlijk eerst ziek van het klimaatprobleem voordat ze voor het eerst ging staken. Daarbij doet ze zelf ook wat, weet je dat ze niet vliegt, geen vlees eet, enz.?
De demonstranten wil de waarheid niet onder ogen zien: er zijn drastische maatregelen nodig om echte resultaten te boeken, waarbij de welvaart sterk achteruit zal gaan en mensenlevens niet gespaard worden. We kunnen niet doorgaan zoals het gaat, we moeten enorm veel gaan inleveren, en kinderen hebben geen gegarandeerde toekomst meer. Dat durft de politiek niet te zeggen en de demonstranten durven het niet te eisen (ze eisen niks concreets, hebben geen oplossingen).
En maar drammen dat de volwassenen iets moeten doen en dat ze van alles van de jeugd hebben gestolen.
De stoep warmhouden, dàt heeft zin
Tja, eilanden bij Panama die geëvacueerd zijn, plannen om Jakarta te verhuizen (ja, de hele stad met 10 miljoen inwoners!), blijkbaar is het allemaal niet voldoende... Aanrader deze: https://www.hetscheepvaar(...)-water/rijzend-waterquote:
Maak je niet druk TS. Het moet nog even een rampzalig worden bijvoorbeeld LA onder en New York onder water en het wordt opgelost. En de Nederlanders gaan gewoon naar Duitsland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stoppen met eten heeft ze jaren al gedaan. En juist bij haar is bekend dat ze helemaal niet kan acteren, is voor haar onmogelijk. Ze kan niet wat anders zeggen dan ze denkt.quote:
[..]
Het is gewoon een hypocriete kut, net als de rest - ze kan ook niet naar New York en stoppen met eten, dat was nog beter geweest. Acteren heeft ze goed geleerd van haar ouders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet niet welke mensen er willekeurig worden lastig gevallen, of bedoel je 7 minuten stil staan? Ik heb niet gezegd dat ik bij de laatste demonstratie was van Extinction Rebellion, daar was ik namelijk niet bij gezien het feit dat het niet toegestaan was.quote:
Maar willekeurig mensen lastig vallen, dat heeft een averechts effect. Daar kweek je mee dat mensen een hekel krijgen aan jou en dus ook aan het doel waar je voor staat. Zeker als je ook nog de wet gaat overtreden en niet naar de politie luistert.
He de hypocriete klimaat ontkenner is gearriveerd. De concrete oplossingen tegen het doorschieten van de klimaatverandering is allang uitgevonden, dat is stoppen met fossiele brandstoffen als een grote horde domme zombies te verbranden.quote:
Bij sommige klimaatdemonstraties gaat het niet om het beleid, maar worden burgers (met name babyboomers) verbaal aangevallen. Greta doet dat, "how dare you". En dat wekt onvrede, omdat heel veel mensen op hun eigen manier iets voor het milieu/klimaat doen, maar stank voor dank. Ook dat geschop zonder concrete oplossingen of aanbevelingen zet kwaad bloed - Greta eist slechts dat anderen een oplossing vinden en snel een beetje. Daar kun je als burger dus helemaal niets mee, dat is klieren en niet demonstreren.
Op het moment dat je hierdoor je goodwill al kwijt bent, moet je niet nog extra mensen treiteren met opstoppingen, en als je je dan niet aan de aanwijzingen van de politie houdt, heb je het helemaal verbruid.
En dan hier over een paar zittende demonstranten helemaal in een hyperbool schieten, maar boeren die met voertuigen die niet over snelwegen mogen rijden toch goedkeuren en dat ze daarna toch hekken omver rijden allemaal goed vinden.
Dat stil staan op de weg (asociaal en tegen de oproep van de politie in), maar ook het blokkeren van het Rijksmuseum. Mensen die naar het museum gaan, zijn niet slecht bezig voor het klimaat (sterker: je kunt daar bijna alleen met het OV komen, gezien de prijs van de parkeergarage), het is dus onzinnig en averechts werkend om zo'n museum te blokkeren.quote:
[..]
Ik weet niet welke mensen er willekeurig worden lastig gevallen, of bedoel je 7 minuten stil staan? Ik heb niet gezegd dat ik bij de laatste demonstratie was van Extinction Rebellion, daar was ik namelijk niet bij gezien het feit dat het niet toegestaan was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mooi, weer zo'n nutteloos spandoekenprotest. Zoals gezegd "de tijd van vriendelijk vragen en petities ondertekenen voorbij". Los van of je het daarmee eens ben is het natuurlijk raar om voor de zoveelste keer een vredelievend, iedereen ontziend protest te houden.quote:
[..]
Je kunt ook afspraken met de driehoek maken en dan krijg je ook in de buurt van / op Schiphol echt wel een plek om te protesteren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is dus niet nutteloos. Heel veel mensen zijn mede door die protesten veel bewuster gaan leven en ook aan de komst van het klimaatakkoord heeft het bijgedragen. Willekeurig mensen pesten, dat is pas nutteloos.quote:
[..]
Mooi, weer zo'n nutteloos spandoekenprotest. Zoals gezegd "de tijd van vriendelijk vragen en petities ondertekenen voorbij". Los van of je het daarmee eens ben is het natuurlijk raar om voor de zoveelste keer een vredelievend, iedereen ontziend protest te houden.
Ik snap sowieso die mensen nooit die door middel van protest/staking dingen plat willen leggen, in bijna alle gevallen werkt dat zwaar averechts.
Het is raar om mensen last te vallen die er niks aan kunnen doen, mensen die niet het beleid maken en mensen die misschien zelfs wel hun best doen. Mensen die bijvoorbeeld zonnepanelen hebben, elektrisch rijden e.d. pest je net zo hard als de grootste vervuiler met zo'n nutteloos "ik blokkeer de weg" protest.
En het gevolg? De mensen die je pest zullen eerder minder voor het klimaat willen doen dan meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
van die schijnheilen die doen alsof ze een goede connectie met de natuur hebben en voor het milieau zijn, maar nooit in het bos te vinden zijn vieze schijnheilen
vieze schijnheilen
Ja, want inkomen is veel belangrijker dan kunnen ademen en en niet onder water lopen, toch? Oh...wacht.quote:
Als de boeren demonstreren kan je wel inschatten dat er echt iets aan de hand is, namelijk hun inkomen. Dat doen ze een paar keer heel erg heftig, krijgen hun zin, en dan is het over.
Klimaatprotesten... ach... wekelijks.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Links heeft daar net zo goed last van.quote:
Hoe kan het toch zijn dat rechts blijkbaar niet bewust is van het land waarin we leven? Een land met grondwettelijk recht op demonstratie.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je zou maar tussen al die gekken en hippies staan joh.
Let op die blonde heks die iedereen aan het rondcommanderen is en gaat bepalen wie voor de camera mag praten en wie niet:
Let op die blonde heks die iedereen aan het rondcommanderen is en gaat bepalen wie voor de camera mag praten en wie niet:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ach, wat schattig, Powned. Bestaan die nog?quote:
Je zou maar tussen al die gekken en hippies staan joh.
Let op die blonde heks die iedereen aan het rondcommanderen is en gaat bepalen wie voor de camera mag praten en wie niet:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Blijkbaar wel he.quote:
[..]
Ach, wat schattig, Powned. Bestaan die nog?
Maar het gaat niet om Powned, als de NOS daar zou filmen zie je dezelfde mensen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Erg, he, mensen? Wat is er eigenlijk zo bijzonder aan die mensen, lijken mij vrij normale mensen eigenlijk. Die interviewer die Baudet naspeelt, die is wel irritant.quote:
[..]
Blijkbaar wel he.
Maar het gaat niet om Powned, als de NOS daar zou filmen zie je dezelfde mensen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zie dat de voorvechters van de Nederlandse cultuur hier volop aanwezig zijn, lijkt mij een mooie gelegenheid om die te vragen wat zij denken te bereiken met het ontkennen van klimaatsverandering en hun nogal sterke afkeur van de mensen die actie voeren hiertegen.
Als er iets is wat volgens hun bedreigend is dan zijn het migranten en laat het nu toch zo zijn dat klimaatsverandering migranten en vluchtelingen gaat opleveren, je zou dus denken dat de PVV/FvD aanhangers volop actie gaan voeren om klimaatsverandering tegen te gaan maar blijkbaar niet.
Mag ik zo vrij zijn om te stellen dat deze mensen het allemaal niet zo goed snappen?
Als er iets is wat volgens hun bedreigend is dan zijn het migranten en laat het nu toch zo zijn dat klimaatsverandering migranten en vluchtelingen gaat opleveren, je zou dus denken dat de PVV/FvD aanhangers volop actie gaan voeren om klimaatsverandering tegen te gaan maar blijkbaar niet.
Mag ik zo vrij zijn om te stellen dat deze mensen het allemaal niet zo goed snappen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is maar wat je normaal vindt.quote:
lijken mij vrij normale mensen eigenlijk
Het lijkt wel een sekte waar je niet lekker van wordt. Met name die blonde meid die zich verheven voelt, uit de hoogte doet, en iedereen bevelen geeft.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat klinkt meer als een persoonlijk probleem jouwerzijds. Maar goed, niemand vraagt jou toch om een relatie met haar te beginnen? Je kan haar zelfs gewoon negeren en dan nog de boodschap steunen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is maar wat je normaal vindt.
Het lijkt wel een sekte waar je niet lekker van wordt. Met name die blonde meid die zich verheven voelt, uit de hoogte doet, en iedereen bevelen geeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat staat los van elkaar.quote:
lijkt mij een mooie gelegenheid om die te vragen wat zij denken te bereiken met het ontkennen van klimaatsverandering en hun nogal sterke afkeur van de mensen die actie voeren hiertegen.
Veel ontkennen klimaatverandering helemaal niet, maar ze moeten niets van die klimaatdemonstranten hebben.
Als je bijvoorbeeld tegen een politiestaat bent of tegen fascisme, betekent dat niet dat je dan Antifa tuig moet gaan supporten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik zeg dan ook nergens dat ik een relatie met haar wil beginnen.quote:
Maar goed, niemand vraagt jou toch om een relatie met haar te beginnen?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mwah, ik zie er toch een aantal in dit topic die dat wel doen. En jouw analogie is nogal stupide als ik dat mag zeggen.quote:
[..]
Dat staat los van elkaar.
Veel ontkennen klimaatverandering helemaal niet, maar ze moeten niets van die klimaatdemonstranten hebben.
Als je bijvoorbeeld tegen een politiestaat bent of tegen fascisme, betekent dat niet dat je dan Antifa tuig moet gaan supporten.
Maar ik begrijp daaruit dat als je geen klimaatsverandering wil je stil in een hoekje moet gaan zitten totdat het vanzelf over gaat? Niet protesteren want dan krijg je juist klimaatsverandering omdat dom rechts dat niet leuk vind?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je kritiek op haar is nogal irrelevant tenzij je interesse hebt in een relatie.quote:
[..]
Ik zeg dan ook nergens dat ik een relatie met haar wil beginnen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat? Dat slaat echt helemaal nergens opquote:
[..]
Je kritiek op haar is nogal irrelevant tenzij je interesse hebt in een relatie.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Genoeg stakingen die wel effectief een probleem aan kaak stellen. Denk aan de lerarenstakingen, stakingen van het Schiphol-personeel en in de jeugdzorg. En we hebben het er nu al weken over, dus ergens heeft het in ieder geval het gewenste effect.quote:
[..]
Ik snap sowieso die mensen nooit die door middel van protest/staking dingen plat willen leggen, in bijna alle gevallen werkt dat zwaar averechts.
Het hele idee van staken is dat je niet alleen de beleidsmakers pakt, maar juist maatschappijbreed ingrijpt. Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat is gewoon de kern van staken. Zeggen dat staken niet effectief kan zijn is gewoon pertinent onwaar.quote:Het is raar om mensen last te vallen die er niks aan kunnen doen, mensen die niet het beleid maken en mensen die misschien zelfs wel hun best doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In een discussie over standpunten is kritiek op haar persoon gewoon een drogreden.quote:
[..]
Wat? Dat slaat echt helemaal nergens op
Maar dat weet jij ook wel.
"Pools are perfect for holding water"
Niet per se. Zij is een hoegenaamde profeet, dan is kritiek op haar als persoon en haar handelen absoluut terecht.quote:
[..]
In een discussie over standpunten is kritiek op haar persoon gewoon een drogreden.
Maar dat weet jij ook wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Toch beweer ik dat. In de gehandicaptenzorg is er bijvoorbeeld vorig jaar wel een paar keer gestaakt en geen CAO, nu ligt er wel een mooie CAO. De leraren staken zich een ongeluk, maar de onderhandelingen liggen stil. Kun je beter niet staken en wel gewoon gaan praten.quote:
[..]
Zeggen dat staken niet effectief kan zijn is gewoon pertinent onwaar.
Bij bedrijven is het nog dommer, zat voorbeelden van bedrijven die uiteindelijk dankzij stakingen nog verder in de problemen kwamen, waardoor op de iets langere termijn er nog veel pijnlijkere maatregelen moesten worden genomen.
Staken helpt alleen om mensen bewust te maken van een probleem, maar bij het klimaat is dat niet nodig/effectief meer. En mensen pesten zorgt in dit geval zeker voor het verkeerde effect: als je de mensen die voor klimaatmaatregelen bent op deze manier in diskrediet brengt, zullen mensen nog minder snel geneigd zijn zelf wat voor het klimaat te doen. Zo werkt het gewoon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is helemaal niet irrelevant.quote:
[..]
Je kritiek op haar is nogal irrelevant tenzij je interesse hebt in een relatie.
TS vraagt in zijn OP waarom men zo heftig reageert op die klimaatprotesten.
Mijn punt is dat het niet zo zeer het onderwerp is maar het type mensen die demonstreren. En die klimaatgroeperingen komen over als sekteleden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is pro-actief reageren, op die manier is er geen ramp en raken mensen niet in paniek. Maar volgens Greta mogen we niet rustig blijven en kalm, pro-actief met het klimaat omgaan. Bovendien "doen we niks", terwijl die voorbeelden het tegendeel bewijzen.quote:
[..]
Tja, eilanden bij Panama die geëvacueerd zijn, plannen om Jakarta te verhuizen (ja, de hele stad met 10 miljoen inwoners!), blijkbaar is het allemaal niet voldoende... Aanrader deze: https://www.hetscheepvaar(...)-water/rijzend-water
Want "autist"? Vrouwelijke autisten zijn de beste acteurs die er zijn.quote:
[..]
Stoppen met eten heeft ze jaren al gedaan. En juist bij haar is bekend dat ze helemaal niet kan acteren, is voor haar onmogelijk. Ze kan niet wat anders zeggen dan ze denkt.
En ik bedoelde: stoppen met eten, helemaal.
Nee, niet want autist. Lees het schitterende artikel in HLN van gister over haar maar eens. Ze is ook wat meer dan alleen een autist.quote:
[..]
Want "autist"? Vrouwelijke autisten zijn de beste acteurs die er zijn.
En ik bedoelde: stoppen met eten, helemaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welkom bij de discussie!quote:
[..]
He de hypocriete klimaat ontkenner is gearriveerd.
Even wat feiten: het klimaat verandert. Heeft het altijd gedaan, kun je niks aan veranderen.
Dat er sprake is van opwarming van de Aarde ligt aan de mens: overbevolking en overmatig consumeren.
Oplossing die Greta niet durft te noemen: decimeren van de wereldbevolking en consuminderen. Greta en de klimaatdemonstranten hebben namelijk geen oplossingen en zelfs geen eisen, ze hebben iets gehoord (oeh, veranderingen, eng!
) en dus vinden ze dat iemand anders ervoor moet zorgen dat alles blijft zoals het is 
[ Bericht 13% gewijzigd door Lunatiek op 12-10-2019 17:54:35 ]
Ja, een gemanipuleerd kind.quote:
[..]
Nee, niet want autist. Lees het schitterende artikel in HLN van gister over haar maar eens. Ze is ook wat meer dan alleen een autist.
Om het simpel te zeggen: Je liegt.quote:
[..]
Welkom bij de discussie!
Even wat feiten: het klimaat verandert. Heeft het altijd gedaan, kun je niks aan veranderen.
Dat er sprake is van opwarming van de Aarde ligt aan de mens: overbevolking en overmatig consumeren.
Oplossing die Greta niet durft te noemen: decimeren van de wereldbevolking en consuminderen. Greta en de klimaatdemonstranten hebben namelijk geen oplossingen en zelfs geen eisen, ze hebben iets gehoord (oeh, veranderingen, eng!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jouw punt is dat je een filmpje hebt gezien met een meisje wat jou niet bevalt. En dat is dan alles bepalend blijkbaar.quote:
[..]
Het is helemaal niet irrelevant.
TS vraagt in zijn OP waarom men zo heftig reageert op die klimaatprotesten.
Mijn punt is dat het niet zo zeer het onderwerp is maar het type mensen die demonstreren. En die klimaatgroeperingen komen over als sekteleden.
Maar de TS vroeg iets heel specifieks, waarom extreem-rechts hier zo agressief reageert, wat een hele andere vraag is maar alsnog bedankt voor je antwoord, het is wel duidelijk zo.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 12-10-2019 18:12:54 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Laat maar horen dan: wat zijn de eisen/oplossingen van de klimaatdemonstranten?quote:
[..]
Om het simpel te zeggen: Je liegt.
Nee, geen gemanipuleerd kind. Maar een kind waarbij het feit dat we de wereld aan het slopen zijn wel zo hard aan komt als het eigenlijk bij iedereen zou moeten.quote:
Maar de meeste mensen hebben daar een soort automatisch afweermechanisme tegen, waardoor we de toekomst altijd relatief met vertrouwen tegemoet kunnen zijn, een automatisch optimisme. Zeer handig in het dagelijks leven, maar het voorkomt dat we nu de echte werkelijkheid onder ogen kunnen zien. De meeste mensen hebben automatisch in hun hoofd dat het wel goed zo komen, dat kwam het immers altijd. Bij haar mist dat mechanisme, maar daardoor ziet ze de werkelijkheid in dit geval wel helderder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welnee, elke puber heeft dat, alleen is het meestal "ik ga de wereld verbeteren" of "wij gaan de wereld verbeteren". De klimaatdemonstranten roepen echter "jullie moeten de wereld verbeteren!"quote:
[..]
Nee, geen gemanipuleerd kind. Maar een kind waarbij het feit dat we de wereld aan het slopen zijn wel zo hard aan komt als het eigenlijk bij iedereen zou moeten.
Maar de meeste mensen hebben daar een soort automatisch afweermechanisme tegen, waardoor we de toekomst altijd relatief met vertrouwen tegemoet kunnen zijn, een automatisch optimisme. Zeer handig in het dagelijks leven, maar het voorkomt dat we nu de echte werkelijkheid onder ogen kunnen zien. De meeste mensen hebben automatisch in hun hoofd dat het wel goed zo komen, dat kwam het immers altijd. Bij haar mist dat mechanisme, maar daardoor ziet ze de werkelijkheid in dit geval wel helderder.
Wij oude witte mannen weten dat de wereld verbeteren bij jezelf begint, en niet het wijzen naar anderen die het zouden moeten doen (en dat is het antwoord op de vraag uit de OP).
En natuurlijk komt het goed, linksom of rechtsom, ook als niemand iets doet. Jeetje, de wereld gaat ten onder en de mensheid sterft uit: is dat nou echt zo'n ramp? Dat ligt maar net aan je perspectief en referentiekader. Je moet er toch niet aan denken dat de dino's nog massaal rond zouden lopen? Alles heeft een einde, deal with it.
Extreem-rechts wordt nergens genoemd, dat verzin je zelf weer eens. Stop met liegen. En dat nadat je je posts moest aanpassen omdat je het weer over dat meisje had die er niets mee te maken heeft.quote:
[..]
Jouw punt is dat je een filmpje hebt gezien met een meisje wat jou niet bevalt. En dat is dan alles bepalend blijkbaar.
Maar de TS vroeg iets heel specifieks, waarom extreem-rechts
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 12-10-2019 18:18:01 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de OP lees ik niets over extreem rechts, TS heeft het over rechts. Dat is voor jou misschien hetzelfde, maar er zit verschil in. Mijn punt is dat het type mensen die altijd demonstreren voor het klimaat (milieuactivisten) op zijn zachts gezegd apart zijn. Ik plaats een filmpje waarin je dat kunt zien, en haal die vrouw als een van de voorbeelden aan. Dus geef ik antwoord op de vraag van TS. Het onderwerp waar voor gedemonstreerd wordt is niet zo zeer het probleem, het is het gedrag van de mensen die er achter zitten die het probleem vormen. En die daarom bepaalde reacties opwekken bij veel mensen.quote:
[..]
Jouw punt is dat je een filmpje hebt gezien met een meisje wat jou niet bevalt. En dat is dan alles bepalend blijkbaar.
Maar de TS vroeg iets heel specifieks, waarom extreem-rechts hier zo agressief reageert, wat een hele andere vraag is maar alsnog bedankt voor je antwoord, het is wel duidelijk zo, inhoudelijk heb je iig niets te bieden in deze.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 12-10-2019 18:16:41 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, de TS drukt zich netjes uit maar helaas inaccuraat want normale rechtse mensen reageren niet op dergelijke extreme wijze.quote:Op zaterdag 12 oktober 2019 18:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Extreem-rechts wordt nergens genoemd, dat verzin je zelf weer eens. Stop met liegen. En dat nadat je je posts moest aanpassen omdat je het weer over dat meisje had die er niets mee te maken heeft.
Maar ik zal mijn post aanpassen..althans dat wilde ik maar dat was onmogelijk door een mod actie
Heb je ook inhoudelijk wat te melden of is dit het wel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ach wat ik al vaker post om menselijk gedrag echt drastisch te veranderen is er een oorlog, revolutie of ramp nodig. met vele doden.quote:
[..]
Het hele punt is dat er een (snelle) oplossing wordt geëist voor iets dat geen probleem is en bovendien niet door mensen opgelost kan worden. Het klimaat verandert (heeft nooit iets anders gedaan) en de Aarde warmt op (komt vaker voor), dus wat is het probleem? Dat er een autistische generatie is die verandering eng vindt en dat niet kan handlen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb al inhoudelijk gereageerd, maar je hebt niets te melden dus sla je die gewoon over. Scroll maar wat naar boven als je zin hebt, maar die kans acht ik klein.quote:
[..]
Heb je ook inhoudelijk wat te melden of is dit het wel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In dit geval zal dat een ramp moeten zijn hoewel we ons inmiddels wel kunnen afvragen hoeveel rampen er nodig zullen zijn.quote:
[..]
Ach wat ik al vaker post om menselijk gedrag echt drastisch te veranderen is er een oorlog, revolutie of ramp nodig. met vele doden.
Dat gezegd hebbende, 195 landen hebben een akkoord getekend waarin ze erkennen dat er een probleem is en dat er iets aan gedaan moet worden. Dat is iig iets.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zag niets relevants om op te reageren. Iets over een meisje. Meh, onderwerp is al behandeld.quote:
[..]
Ik heb al inhoudelijk gereageerd, maar je hebt niets te melden dus sla je die gewoon over. Scroll maar wat naar boven als je zin hebt, maar die kans acht ik klein.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij heb ik het bericht gemist dat Greta wereldleider is. Dat meisje geeft gewoon haar mening. Het is niet dat ze je met een pistol tegen je hoofd dwingt om in paniek te gaan. Dus ipv je op te winden wat Greta te melden heeft, kun je ook gewoon doorgaan met je leven.quote:
[..]
Dat is pro-actief reageren, op die manier is er geen ramp en raken mensen niet in paniek. Maar volgens Greta mogen we niet rustig blijven en kalm, pro-actief met het klimaat omgaan. Bovendien "doen we niks", terwijl die voorbeelden het tegendeel bewijzen.
ROBODEMONS..................|:(
En alles wat ze vraagt is of regeringsleiders het akkoord wat ze getekend hebben respecteren en naar de wetenschap luisteren.quote:Op zaterdag 12 oktober 2019 18:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik het bericht gemist dat Greta wereldleider is. Dat meisje geeft gewoon haar mening. Het is niet dat ze je met een pistol tegen je hoofd dwingt om in paniek te gaan. Dus ipv je op te winden wat Greta te melden heeft, kun je ook gewoon doorgaan met je leven.
Blijkbaar is die boodschap wel erg extreem voor sommigen. Het woord sekte viel eerder, dat vind ik wel een interessante term als je nagaat dat er een klimaatakkoord is wat door 195 getekend is waarin men erkend dat er een door mensen veroorzaakt klimaat probleem is. Die sekte heeft controle over de Tweede Kamer en de regering in Nederland, uiteraard, en over de wetenschap. Toe maar.
En als klap op de vuurpijl blijken de actievoerders, gegeven de situatie rond stikstof momenteel, ook nog eens volkomen gelijk te hebben als het gaat om een gebrek aan daadkracht bij de overheid wat tot verstrekkende gevolgen leid.
Ik denk eerder dat het woord sekte op de ontkenners van toepassing is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het gaat niet om de vraag of klimaatverandering bestaat of niet. Het gaat ook niet over dat domme meisje. Het gaat niet eens over haar boodschap. Het gaat over de protesten, en de boodschap (of gebrek daar aan) van degenen die het protest uitvoeren en de reacties daar op.quote:
[..]
En alles wat ze vraagt is of regeringsleiders het akkoord wat ze getekend hebben respecteren en naar de wetenschap luisteren.
Het enige dat je doet is constant stropoppen aanvallen.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 12-10-2019 19:19:55 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vraag mij wel eens af of het allemaal incels zijn die zo heftig reageren op meisjes die een boodschap hebben. Is het jaloezie, mischien? Of nihilisme?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik ben er ook wel een beetje klaar mee. Ik ben al meer dan 25 jaar doordrongen van het probleem van klimaatverandering en dan nu ineens is het zo urgent dat alles op de schop moet, behalve grote bedrijven en het explosief gegroeide vliegverkeer? En dan gaat juist deze verwende vliegverslaafde generatie dat wel even regelen zeker?quote:
Maar bovenal vind ik het weerzinwekkend om te zien hoe men reageert op wat in de essentie neerkomt op strijd leveren om en betere, schonere een duurzamere wereld te realiseren. Wat voor een kronkel in de kop hebben deze mensen dat ze daar op tegen zijn?
Het is niet ongewoon voor jongeren om te denken dat net hun generatie in die leeftijd zit terwijl de wereldgeschiedenis op een keerpunt staat, dankzij diezelfde jongeren uiteraard. Dat is toch vooral een fase waar die jongeren doorheen moeten, net zoals de boybandfase net daarvoor. En wat is die strijd dan precies? Op je vrije dagen gaan demonstreren is alweer teveel moeite, dan moeten ze er een of andere CO2 uitstotende activiteit voor de lol voor opgeven. Nee, ze gaan 'staken' van school. Wat hebben ze nou toe te voegen dan? 15 jaar geleden waren milieu-activisten tenminste nog tegen globalisering, maar nu zijn ze bij 'links' de grootste globalisten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik snap oprecht niet hoe mensen zich zo persoonlijk aangesproken kunnen voelen door iemand als Greta. Ik zie dat soort reacties ook vaak terugkomen in topics over linkse demonstraties en Sylvana Simons, waarin sommige users zo boos reageren alsof de demonstranten en Simons hun voortuin hebben verwoest. Nu wil ik niet denigerend over deze users doen, maar soms krijg ik het idee dat er voor hen niks anders op een dag te doen is dan om schuimbekkend op het internet te reageren. Ik durf zelfs te stellen dat sommige van deze mensen hun leven best wel haten.quote:
Bij sommige klimaatdemonstraties gaat het niet om het beleid, maar worden burgers (met name babyboomers) verbaal aangevallen. Greta doet dat, "how dare you". En dat wekt onvrede, omdat heel veel mensen op hun eigen manier iets voor het milieu/klimaat doen, maar stank voor dank. Ook dat geschop zonder concrete oplossingen of aanbevelingen zet kwaad bloed - Greta eist slechts dat anderen een oplossing vinden en snel een beetje. Daar kun je als burger dus helemaal niets mee, dat is klieren en niet demonstreren.
Op het moment dat je hierdoor je goodwill al kwijt bent, moet je niet nog extra mensen treiteren met opstoppingen, en als je je dan niet aan de aanwijzingen van de politie houdt, heb je het helemaal verbruid.
Ik wilde niet het vergelijk maken met Sylvana. Maar de hoeveelheid haat wat de beide dames oproepen is opmerkelijk. Ja.quote:
[..]
Ik snap oprecht niet hoe mensen zich zo persoonlijk aangesproken kunnen voelen door iemand als Greta. Ik zie dat soort reacties ook vaak terugkomen in topics over linkse demonstraties en Sylvana Simons, waarin sommige users zo boos reageren alsof de demonstranten en Simons hun voortuin hebben verwoest. Nu wil ik niet denigerend over deze users doen, maar soms krijg ik het idee dat er voor hen niks anders op een dag te doen is dan om schuimbekkend op het internet te reageren. Ik durf zelfs te stellen dat sommige van deze mensen hun leven best wel haten.
Je hoeft van beiden geen fan te zijn. Maar de haat is bizar.
Definitely not CIA
Dat geëmmer is ook best jammer, want een debat over hoever we met al de klimaatmaatregelen moeten omgaan is een valide punt. Vaak botsen milieumaatregelen met economisch beleid en het is dan ook best moeilijk daarin een goede balans te vinden. Enerzijds wil je de economie stimuleren en de burger niet te hard in de beurs knijpen, anderzijds moet een overheid zich om toekomstige generaties en de leefbaarheid van de planeet bekommeren. Hetzelfde met Simons, je kunt je afvragen in hoeverre je rekening moeten houden met de gevoeligheden die onder minderheden leven. Schreeuwen dat het allemaal gekkies zijn heeft in ieder geval nog nooit tot een zinvolle oplossing geleid.quote:
[..]
Ik wilde niet het vergelijk maken met Sylvana. Maar de hoeveelheid haat wat de beide dames oproepen is opmerkelijk. Ja.
Je hoeft van beiden geen fan te zijn. Maar de haat is bizar.
Het debat is er wel, we zijn al jàren (Club van Rome) bezig met het milieu, er is al heel veel veranderdin die tijd. Het debat zou wat meer voor de camera mogen, dat wel, want ik heb de indruk dat de klimaat"gekkies" niet begrijpen hoe complex het is, en dat veel mensen wel iets willen doen, maar dat financiering, draagvlak, politiek/diplomatieke afstemming met buitenlanden moeizaam is - daarom is het zo tenenkrommend te horen uit de hoek van de demonstranten dat "we" niks doen en dat het allemaal sneller moet want "mensen gaan dood" (#hoedan).quote:
[..]
Dat geëmmer is ook best jammer, want een debat over hoever we met al de klimaatmaatregelen moeten omgaan is een valide punt. Vaak botsen milieumaatregelen met economisch beleid en het is dan ook best moeilijk daarin een goede balans te vinden. Enerzijds wil je de economie stimuleren en de burger niet te hard in de beurs knijpen, anderzijds moet een overheid zich om toekomstige generaties en de leefbaarheid van de planeet bekommeren. Hetzelfde met Simons, je kunt je afvragen in hoeverre je rekening moeten houden met de gevoeligheden die onder minderheden leven. Schreeuwen dat het allemaal gekkies zijn heeft in ieder geval nog nooit tot een zinvolle oplossing geleid.
@Lunatiek: er kunnen natuurlijk best dingen sneller. De kolencentrales kunnen dankzij de Urgenda uitspraak plots ook sneller dicht. Dat hadden ze natuurlijk ook 10 jaar geleden al kunnen bedenken (dan waren er zelfs een paar niet gebouwd). Dus dat het sneller moet hebben de demonstranten gewoon gelijk in. Net als het krimpen van de veestapel. Het kon nooit, en nu kan plots wel de veestapel krimpen (in elk geval het aantal varkens gaat met minstens 10% dalen).
Op een ander gebied, dat niet met het klimaat te maken heeft, zie je het ook. We konden nooit stoppen met gas winnen, toen werd het 2030, toen werd het 2027 en nu is het plots 2022 en sommige gevaarlijke plekken zijn zelfs al dicht, komend jaar is het al onder de 12 miljard kuub. Zo zie je dat dingen soms best vloeibaar zijn onder druk, druk zetten op de beleidsmakers vind ik dus ook goed.
Dat neemt niet weg dat ik het ook terecht vind dat iedere staker die vandaag de brug in Amsterdam uren blokkeerde een boete van tegen de 400 euro krijgt.
https://www.nu.nl/binnenl(...)te-van-380-euro.html
Dat is toch weer bijna 50.000 euro, hadden ze ook kunnen besteden aan zonnepanelen.
Op een ander gebied, dat niet met het klimaat te maken heeft, zie je het ook. We konden nooit stoppen met gas winnen, toen werd het 2030, toen werd het 2027 en nu is het plots 2022 en sommige gevaarlijke plekken zijn zelfs al dicht, komend jaar is het al onder de 12 miljard kuub. Zo zie je dat dingen soms best vloeibaar zijn onder druk, druk zetten op de beleidsmakers vind ik dus ook goed.
Dat neemt niet weg dat ik het ook terecht vind dat iedere staker die vandaag de brug in Amsterdam uren blokkeerde een boete van tegen de 400 euro krijgt.
https://www.nu.nl/binnenl(...)te-van-380-euro.html
Dat is toch weer bijna 50.000 euro, hadden ze ook kunnen besteden aan zonnepanelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We doen al 30 jaar, waarin het probleem bekend is, te weinig. Sterker nog, het is alleen maar geacceleerd in de afgelopen 30 jaar en nu smelt de permafrost in Siberie wat op zijn beurt weer enorme hoeveelheden methaan los laat.quote:
[..]
Het debat is er wel, we zijn al jàren (Club van Rome) bezig met het milieu, er is al heel veel veranderdin die tijd. Het debat zou wat meer voor de camera mogen, dat wel, want ik heb de indruk dat de klimaat"gekkies" niet begrijpen hoe complex het is, en dat veel mensen wel iets willen doen, maar dat financiering, draagvlak, politiek/diplomatieke afstemming met buitenlanden moeizaam is - daarom is het zo tenenkrommend te horen uit de hoek van de demonstranten dat "we" niks doen en dat het allemaal sneller moet want "mensen gaan dood" (#hoedan).
De demonstranten hebben gelijk, we doen te weinig, niks is overdreven maar dat stellen ze dan ook niet, dat maak jij er weer van. En er gaan mensen dood door hitte, droogte, overstromingen, zeespiegel stijging en een toename van extreem weer.
Er gaan nog meer mensen dood als nu vruchtbare gebieden onvruchtbaar worden door droogte, mensen op de vlucht slaan en het geweld wat daar uit voortvloeit maar blijkbaar bestaat het voor jou niet als niet in de Nederlandse polder gebeurt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb altijd begrepen dat de dieren van onze veestapel voornamelijk voor de export bestemd zijn.
Stel dat we die bedrijven meer diervriendelijk maken, dus dat er per dier meer ruimte is, is er dan ook minder belasting op het milieu? Minder uitstoot enzo?
Of gaat dat niet op?
Stel dat we die bedrijven meer diervriendelijk maken, dus dat er per dier meer ruimte is, is er dan ook minder belasting op het milieu? Minder uitstoot enzo?
Of gaat dat niet op?
Definitely not CIA
Je weet niet eens wat ze stellen, dus doe maar niet zo uit de hoogte.quote:
[..]
De demonstranten hebben gelijk, we doen te weinig, niks is overdreven maar dat stellen ze dan ook niet
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is niet zo erg want dan kan nu de overheid dat geld besteden aan zonnepanelen, want ook die hebben nog vele gebouwen die niet bedekt / energieneutraal zijn. Dat zou eigenlijk het beste werken. Demonstranten gaan boetes betalen en ze worden tevreden gesteld omdat de overheid het goed gebruiktquote:
Dat neemt niet weg dat ik het ook terecht vind dat iedere staker die vandaag de brug in Amsterdam uren blokkeerde een boete van tegen de 400 euro krijgt.
https://www.nu.nl/binnenl(...)te-van-380-euro.html
Dat is toch weer bijna 50.000 euro, hadden ze ook kunnen besteden aan zonnepanelen.
Dan kunnen de demonstranten ook een keer voor de rechter worden gedaagd zodat die de demonstranten een taakstraf op kan leggen (bomen planten). Zie, zo ga je daarmee om.
Plus dat haar manier van aanpak niet echt constructief is natuurlijk. Ik was pas van me stoel gevallen als ze de Nobel prijs voor de vrede had gekregen.quote:
[..]
Volgens mij heb ik het bericht gemist dat Greta wereldleider is. Dat meisje geeft gewoon haar mening. Het is niet dat ze je met een pistol tegen je hoofd dwingt om in paniek te gaan. Dus ipv je op te winden wat Greta te melden heeft, kun je ook gewoon doorgaan met je leven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar het demonstreren is een grondrecht. Dus daar kan de rechter wel eens anders over denken. Alleen als de openbare veiligheid in gevaar is mag er ingegrepen worden.quote:
[..]
Dat is niet zo erg want dan kan nu de overheid dat geld besteden aan zonnepanelen, want ook die hebben nog vele gebouwen die niet bedekt / energieneutraal zijn. Dat zou eigenlijk het beste werken. Demonstranten gaan boetes betalen en ze worden tevreden gesteld omdat de overheid het goed gebruikt
Dan kunnen de demonstranten ook een keer voor de rechter worden gedaagd zodat die de demonstranten een taakstraf op kan leggen (bomen planten). Zie, zo ga je daarmee om.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit.quote:
[..]
Maar het demonstreren is een grondrecht. Dus daar kan de rechter wel eens anders over denken. Alleen als de openbare veiligheid in gevaar is mag er ingegrepen worden.
Volgens mij is demonstreren gewoon een recht. En hoef je daar in principe geen vergunning voor aan te vragen. Een kennisgeving volstaat.
Er zijn wel plaatsen waar een uitzondering voor is. Binnenhof bijvoorbeeld.
Definitely not CIA
Dat is niet alleen volgens jou zo. Maar het is zelfs wettelijk zo bepaald. Met uitzonderingen vaak in het kader van de openbare veiligheid.quote:
[..]
Dit.
Volgens mij is demonstreren gewoon een recht. En hoef je daar in principe geen vergunning voor aan te vragen. Een kennisgeving volstaat.
Er zijn wel plaatsen waar een uitzondering voor is. Binnenhof bijvoorbeeld.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een gevangenisstraf was terecht geweest.quote:
Dat neemt niet weg dat ik het ook terecht vind dat iedere staker die vandaag de brug in Amsterdam uren blokkeerde een boete van tegen de 400 euro krijgt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wat zij doen is dan ook geen demonstratie.quote:
[..]
Dit.
Volgens mij is demonstreren gewoon een recht. En hoef je daar in principe geen vergunning voor aan te vragen. Een kennisgeving volstaat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat het nu ineens wel kan, komt door dat gedram, maar een goede oplossing is het niet.quote:
@:Lunatiek: er kunnen natuurlijk best dingen sneller. De kolencentrales kunnen dankzij de Urgenda uitspraak plots ook sneller dicht. Dat hadden ze natuurlijk ook 10 jaar geleden al kunnen bedenken (dan waren er zelfs een paar niet gebouwd). Dus dat het sneller moet hebben de demonstranten gewoon gelijk in. Net als het krimpen van de veestapel. Het kon nooit, en nu kan plots wel de veestapel krimpen (in elk geval het aantal varkens gaat met minstens 10% dalen).
Op een ander gebied, dat niet met het klimaat te maken heeft, zie je het ook. We konden nooit stoppen met gas winnen, toen werd het 2030, toen werd het 2027 en nu is het plots 2022 en sommige gevaarlijke plekken zijn zelfs al dicht, komend jaar is het al onder de 12 miljard kuub. Zo zie je dat dingen soms best vloeibaar zijn onder druk, druk zetten op de beleidsmakers vind ik dus ook goed.
Dat neemt niet weg dat ik het ook terecht vind dat iedere staker die vandaag de brug in Amsterdam uren blokkeerde een boete van tegen de 400 euro krijgt.
https://www.nu.nl/binnenl(...)te-van-380-euro.html
Dat is toch weer bijna 50.000 euro, hadden ze ook kunnen besteden aan zonnepanelen.
Waarom sluiten wij kolencentrales als ze er in China talloze bijbouwen? Waarom gaan wij van het gas af, terwijl Duitsland juist iedereen aan het aardgas wil hebben uit milieuoverwegingen? Waarom moeten we het met minder varkens doen, maar niet met minder mensen? Ook het "groene" van het stoken van duurzame biomassa blijkt een wassen neus en schadelijk voor het milieu. Het is ook raar om te zien dat de klimaat"gekkies" enerzijds meer bomen willen en anderzijds massaal kappen.
Het zijn overhaast genomen beslissingen om de drammers tevreden te houden en het klinkt wel leuk, maar is verre van goed voor het klimaat. Net als iemand die klimaatneutraal naar New York denkt te zeilen, maar onder de streep 6x meer vervuilend is omdat de zeilcrew wel op en neer vliegt.
Weet ik niet. Ik ken mensen die meer gedaan hebben dan dit en die binnen een paar uur weer gewoon voor je staan om je uit te lachen.quote:
[..]
Een gevangenisstraf was terecht geweest.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je hebt gewoon toestemming nodig voor een demonstratie. In elk geval in Amsterdam, maar ik dacht dst het overal zo was: https://www.amsterdam.nl/(...)B76B-BB83E3B6A495%7Dquote:
[..]
Dit.
Volgens mij is demonstreren gewoon een recht. En hoef je daar in principe geen vergunning voor aan te vragen. Een kennisgeving volstaat.
Er zijn wel plaatsen waar een uitzondering voor is. Binnenhof bijvoorbeeld.
Verder haalde ik de grondwet al aan in dit topic:
Zelfs in de grondwet zijn al beperkingen opgenomen, als de politie aan geeft dat je ergens niet mag demonstreren, dan mag het daar ook gewoon niet.quote:Artikel 9
1 Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2 De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit geeft aan dat je er niks van volgt, dat we van het gas af moeten komt niet door het klimaat of klimaatmaatregelen.quote:
[..]
Waarom gaan wij van het gas af, terwijl Duitsland juist iedereen aan het aardgas wil hebben uit milieuoverwegingen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De politie gaat daar niet overquote:
[..]
Je hebt gewoon toestemming nodig voor een demonstratie. In elk geval in Amsterdam, maar ik dacht dst het overal zo was: https://www.amsterdam.nl/(...)B76B-BB83E3B6A495%7D
Verder haalde ik de grondwet al aan in dit topic:
[..]
Zelfs in de grondwet zijn al beperkingen opgenomen, als de politie aan geeft dat je ergens niet mag demonstreren, dan mag het daar ook gewoon niet.
demonstratiebeperkingen moeten van de burgemeester komen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee, dat weet ik. Maar de politie is wel degene die het komt zeggen (en waar je dus naar moet luisteren).quote:
[..]
De politie gaat daar niet over
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier staat zoveel onzin in. Het is niet normaal.quote:
[..]
Dat het nu ineens wel kan, komt door dat gedram, maar een goede oplossing is het niet.
Waarom sluiten wij kolencentrales als ze er in China talloze bijbouwen? Waarom gaan wij van het gas af, terwijl Duitsland juist iedereen aan het aardgas wil hebben uit milieuoverwegingen? Waarom moeten we het met minder varkens doen, maar niet met minder mensen? Ook het "groene" van het stoken van duurzame biomassa blijkt een wassen neus en schadelijk voor het milieu. Het is ook raar om te zien dat de klimaat"gekkies" enerzijds meer bomen willen en anderzijds massaal kappen.
Het zijn overhaast genomen beslissingen om de drammers tevreden te houden en het klinkt wel leuk, maar is verre van goed voor het klimaat. Net als iemand die klimaatneutraal naar New York denkt te zeilen, maar onder de streep 6x meer vervuilend is omdat de zeilcrew wel op en neer vliegt.
Hier zijn de feiten. In Nederland wordt procentueel minder duurzame energie opgewekt dan in China. M.a.w.: Als Nederland zo groot zou zijn als China, dan waren wij een grotere vervuiler geweest dan China nu is.
Er is hier al eens over geschreven: https://www.ad.nl/binnenland/klaar-met-alle-meningen-over-klimaatverandering-dit-zijn-de-feiten~ace1349c/
Gas is een fossiele brandstof waarbij bij verbranding Co2 vrijkomt. Het is echter zo dat Gas.. minder Co2 uitstoot dan kolen. Een overstap van kolen naar gas betekend dus minder co2 uitstoot en is voor Duitsland een soort 'transitiemodel'. In Nederland komt door gaswinning een extra probleem kijken namelijk aardbevingen. Zo zie je dus dat 'van het gas af' een positieve stap is op weg naar een Co2 vrije economie.
Verder doet Nederland het in de energietransitie het op één na slechtste van Europa: https://themasites.pbl.nl/balansvandeleefomgeving/jaargang-2018/themas/energie-klimaat-lucht/hernieuwbare-energie
Wat betreft "minder varkens / meer mensen", wat dacht je ervan dat Co2 geen grenzen kent?! Dus tenzij je oorlog als optie ziet om minder mensen op de planeet te hebben is minder vee, op termijn, een prima uitgangspunt.
Wat betreft Biomassa, daar is veel verzet op bij als eerste de PvDD, maar nu zo blijkt ook... bij GL. Waarschijnlijk ook PVDA / SP etc.. Het probleem is Eric Wiebes, VVD die wijst naar het probleem dat de EU het (nog) als hernieuwbare energie ziet. Maar laten we Frans Timmermans en Diederik Samsom maar even hun werk doen... ja? Het is dus onzin dat klimaatactivisten kappen van bomen okee vinden. En ja, graag veel bos op plekken waar niet makkelijk bij te komen is.
Wat betreft de Malizia II, het klopt dat er 2 mensen overvlogen naar New York om de boot terug te brengen maar dit betekend dat er niet "heen en weer wordt gevlogen". Bovendien, Greta reist uiteraard niet alleen. Het vliegen met meerderen (zeker 4) naar New York zou dus zeker meer vervuilend zijn.
Zo wordt het wel degelijk verkocht: "fossiele brandstoffen zijn slecht voor het klimaat". Gas is een fossiele brandstof. Dat ook "Groningen" meespeelt en dat "Slochteren" leegraakt is niet de reden die wordt genoemd bij de bouw van gasvrije wijken, de maatregel valt qua propaganda onder "klimaatneutraal", net als zonnepanelen en warmtepompen.quote:
[..]
Dit geeft aan dat je er niks van volgt, dat we van het gas af moeten komt niet door het klimaat of klimaatmaatregelen.
Waarom oorlog?quote:
Wat betreft "minder varkens / meer mensen", wat dacht je ervan dat Co2 geen grenzen kent?! Dus tenzij je oorlog als optie ziet om minder mensen op de planeet te hebben is minder vee, op termijn, een prima uitgangspunt.
- wereldwijd fokverbod/zwaar belasten van het hebben van kinderen/meer dan een kind
- verbod op KI
- gratis anticonceptie
- abortus legaliseren
- legaliseren zelfmoord
- faciliteren euthanasie
- subsidiëren van kinderlozen, vooral in de zorg omdat zij geen kinderen als mantelzorgers hebben
- minder belasting voor kinderlozen en alleenstaanden
- eerder stoppen met medische behandelingen
De opwarming van het klimaat is de oorzaak van de groei van de mensheid, die dat effect slechts versterkt. De enige echte oplossing is het decimeren van de mensheid.
Zolang we dat niet erkennen, komt die oorlog er vanzelf.
Ik denk dat het juist goed is dat er zo nu en dan demonstraties zijn. Het houdt politici scherp. Bij een klimaattop is het juist vaak het geval dat er allerlei beloften worden gedaan, maar vaak niet worden nagekomen omdat bijvoorbeeld de auto-industrieën in Duitsland eronder gaan lijden. Zo'n industrieën hebben vaak machtige lobby's en daar kom je als doorsneeburger niet echt tegenop. Activistische organisaties zijn de enige groepnen die deze lobby's weerstand kunnen bieden. Iets wat ze maar op één manier kunnen doen en dat is luid en duidelijk aanwezig zijn. Ik ga niet ontkennen dat het vaak als gedram overkomt, maar je moet het in het perspectief van de overheid-stakeholders relatie zien. Wanneer geen enkele organisatie voor het belang van de doorsneeburger opkomt kan de overheid dat als signaal opvatten dat de huidig koers prima is. Veel mensen heb ik het idee vinden het huidige milieubeleid matig, alleen kom je met een gematigde stem niet ver. Overigens ook niet als je tot geweld of niet-legale acties overgaat als activistische organisatie.quote:
[..]
Het debat is er wel, we zijn al jàren (Club van Rome) bezig met het milieu, er is al heel veel veranderdin die tijd. Het debat zou wat meer voor de camera mogen, dat wel, want ik heb de indruk dat de klimaat"gekkies" niet begrijpen hoe complex het is, en dat veel mensen wel iets willen doen, maar dat financiering, draagvlak, politiek/diplomatieke afstemming met buitenlanden moeizaam is - daarom is het zo tenenkrommend te horen uit de hoek van de demonstranten dat "we" niks doen en dat het allemaal sneller moet want "mensen gaan dood" (#hoedan).
Maar dat is toch precies het punt? Hetzelfde punt dat de TS ook consequent mist: de reacties op de protesten van de afgelopen weken hebben veel meer te maken met de illegaliteit en dreigende uiting van de acties dan de inhoud.quote:
[..]
Ik denk dat het juist goed is dat er zo nu en dan demonstraties zijn. Het houdt politici scherp. Bij een klimaattop is het juist vaak het geval dat er allerlei beloften worden gedaan, maar vaak niet worden nagekomen omdat bijvoorbeeld de auto-industrieën in Duitsland eronder gaan lijden. Zo'n industrieën hebben vaak machtige lobby's en daar kom je als doorsneeburger niet echt tegenop. Activistische organisaties zijn de enige groepnen die deze lobby's weerstand kunnen bieden. Iets wat ze maar op één manier kunnen doen en dat is luid en duidelijk aanwezig zijn. Ik ga niet ontkennen dat het vaak als gedram overkomt, maar je moet het in het perspectief van de overheid-stakeholders relatie zien. Wanneer geen enkele organisatie voor het belang van de doorsneeburger opkomt kan de overheid dat als signaal opvatten dat de huidig koers prima is. Veel mensen heb ik het idee vinden het huidige milieubeleid matig, alleen kom je met een gematigde stem niet ver. Overigens ook niet als je tot geweld of niet-legale acties overgaat als activistische organisatie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou, ik lees anders ook behoorlijk misselijke comments onder demonstraties die legaal verlopen. Precies waar TS het over heeft.quote:
[..]
Maar dat is toch precies het punt? Hetzelfde punt dat de TS ook consequent mist: de reacties op de protesten van de afgelopen weken hebben veel meer te maken met de illegaliteit en dreigende uiting van de acties dan de inhoud.
Maar daar heeft TS het dus níet over.quote:
[..]
Nou, ik lees anders ook behoorlijk misselijke comments onder demonstraties die legaal verlopen. Precies waar TS het over heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou ja, als dat in zekere mate kan dan kan ik daar in meekomen. Wat dat betreft zijn we allebei wel extreem.quote:
[..]
Waarom oorlog?
- wereldwijd fokverbod/zwaar belasten van het hebben van kinderen/meer dan een kind
- verbod op KI
- gratis anticonceptie
- abortus legaliseren
- legaliseren zelfmoord
- faciliteren euthanasie
- subsidiëren van kinderlozen, vooral in de zorg omdat zij geen kinderen als mantelzorgers hebben
- minder belasting voor kinderlozen en alleenstaanden
- eerder stoppen met medische behandelingen
De opwarming van het klimaat is de oorzaak van de groei van de mensheid, die dat effect slechts versterkt. De enige echte oplossing is het decimeren van de mensheid.
Zolang we dat niet erkennen, komt die oorlog er vanzelf.
Het stuit echter wel tegen partijen als CDA/CU/SGP. Ik heb wel eens een suggestie gezien dat niet subsidiëren maar bijvoorbeeld een belastingvrij bestaan van mensen zonder kinderen. Ja, ik moet hier voorzichtig zijn want ik draag daar zelf ook aan bij... geen relatie, geen kinderen. Ik doe zelf mee aan bevolkingskrimp.
Maar goed, op een redelijke wijze uit het leven kunnen stappen en bevordering van bevolkingskrimp vind ik geen slecht idee.
Dan volg jij het gewoon niet, iedere politicus noemt Groningen als reden.quote:
[..]
Zo wordt het wel degelijk verkocht: "fossiele brandstoffen zijn slecht voor het klimaat". Gas is een fossiele brandstof. Dat ook "Groningen" meespeelt en dat "Slochteren" leegraakt is niet de reden die wordt genoemd bij de bouw van gasvrije wijken, de maatregel valt qua propaganda onder "klimaatneutraal", net als zonnepanelen en warmtepompen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan vervolgens klagen over de vergrijzing... dat is al een enorm probleem.quote:
[..]
Nou ja, als dat in zekere mate kan dan kan ik daar in meekomen. Wat dat betreft zijn we allebei wel extreem.
Het stuit echter wel tegen partijen als CDA/CU/SGP. Ik heb wel eens een suggestie gezien dat niet subsidiëren maar bijvoorbeeld een belastingvrij bestaan van mensen zonder kinderen. Ja, ik moet hier voorzichtig zijn want ik draag daar zelf ook aan bij... geen relatie, geen kinderen. Ik doe zelf mee aan bevolkingskrimp.
Maar goed, op een redelijke wijze uit het leven kunnen stappen en bevordering van bevolkingskrimp vind ik geen slecht idee.
De hoeveelheid mensen is voorlopig nog lang geen probleem, als we ons leven wat aanpassen. Bijvoorbeeld stoppen met die enorme vleesconsumptie.
Mensen bevorderen geen kinderen te krijgen is zo ongeveer het domste wat je kunt doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor de biodiversiteit en de atmosfeer van planeet aarde mischien wel het slimste.quote:
Mensen bevorderen geen kinderen te krijgen is zo ongeveer het domste wat je kunt doen.
Maar een 1 kind politiek zoals in China enkele decennia was zou absoluut niet verkeerd zijn om de populatiedruk vanuit het menselijke ras wat te verminderden.
Dit.quote:
[..]
Voor de biodiversiteit en de atmosfeer van planeet aarde mischien wel het slimste.
Maar een 1 kind politiek zoals in China enkele decennia was zou absoluut niet verkeerd zijn om de populatiedruk vanuit het menselijke ras wat te verminderden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat ben ik met je eens. Ik denk alleen dat de klimaatdemonstraties behoorlijk overkill aan het worden zijn. Te veel, te vaak, en nogal vaag als het om doelstellingen gaat. Het maakt geen indruk meer. Door het vage heeft het geen impact, want er zijn maar weinig mensen die finaal tégen een beter milieu zijn (zelfs de autolobby).quote:
[..]
Ik denk dat het juist goed is dat er zo nu en dan demonstraties zijn. Het houdt politici scherp. Bij een klimaattop is het juist vaak het geval dat er allerlei beloften worden gedaan, maar vaak niet worden nagekomen omdat bijvoorbeeld de auto-industrieën in Duitsland eronder gaan lijden. Zo'n industrieën hebben vaak machtige lobby's en daar kom je als doorsneeburger niet echt tegenop. Activistische organisaties zijn de enige groepnen die deze lobby's weerstand kunnen bieden. Iets wat ze maar op één manier kunnen doen en dat is luid en duidelijk aanwezig zijn. Ik ga niet ontkennen dat het vaak als gedram overkomt, maar je moet het in het perspectief van de overheid-stakeholders relatie zien. Wanneer geen enkele organisatie voor het belang van de doorsneeburger opkomt kan de overheid dat als signaal opvatten dat de huidig koers prima is. Veel mensen heb ik het idee vinden het huidige milieubeleid matig, alleen kom je met een gematigde stem niet ver. Overigens ook niet als je tot geweld of niet-legale acties overgaat als activistische organisatie.
De (terechte) reden om Nederlands aardgas te stoppen. Maar buitenlands gas willen ze óók niet.quote:
[..]
Dan volg jij het gewoon niet, iedere politicus noemt Groningen als reden.
En ondertussen maar de atmosfeer verpesten door bomen te verbranden want die zijn duurzaam en dus hoef je die niet mee te tellen bij de vervuiling
Omdat het bouwen van fabrieken om dat gas om te zetten van hoogcalorisch op laagcalorisch vele miljarden kost. Jouw CV Ketel en jouw gasplaat doen het niet op Russisch op Noors gas.quote:
[..]
De (terechte) reden om Nederlands aardgas te stoppen. Maar buitenlands gas willen ze óók niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat probleem lost zich vanzelf op. Bovendien is het een luxeprobleem: ja, je kunt niet zoveel oudjes een goed leven geven en zelf een goed leven houden. Even doorbijten, over 50 jaar is het voorbij. Wat niks is vergeleken met de perioden van klimaat.quote:
[..]
En dan vervolgens klagen over de vergrijzing... dat is al een enorm probleem.
Als het geen probleem was, hadden we nu niet te maken met opwarming van de Aarde of klimaatvluchtelingen die niet welkom zijn. We jagen allerlei grondstoffen er in een rap tempo doorheen, altijd met de hoop dat er wel weer wat nieuws wordt gevonden als het echt op is, maar op een keer zal dat niet lukken en breken oorlogen uit over schaarse grondstoffen (nou ja Koeweit hebben we al gehad). Om maar te zwijgen van de weinig milieuvriendelijke manier van het winnen van nieuwe grondstoffen.quote:De hoeveelheid mensen is voorlopig nog lang geen probleem, als we ons leven wat aanpassen. Bijvoorbeeld stoppen met die enorme vleesconsumptie.
Er is een enorme bevolkingsdruk op de natuur, we zijn niet de enige wezens op Aarde.
Niet als het om het klimaat gaat.quote:Mensen bevorderen geen kinderen te krijgen is zo ongeveer het domste wat je kunt doen.
Kijk, vroeger gingen mensen makkelijker dood, ziekte, oorlog, de helft van de kinderen werd nooit volwassen. Dan groeit de bevolking niet zo snel en hoef je niets te reguleren. Maar sinds we meer doen aan gezondheidszorg blijven die kinderen leven en jonge mannen sterven niet aan het front zodat ze zich kunnen voortplanten. Als je wilt dat mensen langer leven en er minder kindersterfte is, dan heb je ook de morele verplichting om te zorgen dat de gevolgen daarvan (overbevolking) niet destructief worden.
Je hebt het over varkens voor de consumptie, maar je rekent niet mee dat honderden andere zoogdiersoorten al gedecimeerd zijn, op uitsterven staan of al niet meer bestaan. Allemaal CO2 dat bespaard is. Jij wilt minder dieren en meer mensen. Dat vind ik niet OK. Ik pleit niet voor meer consumptievarkens, maar voor minder mensen en ruimte voor meer dieren (olifant, giraf, wolf, tijger en wat je maar meer kan verzinnen aan bedreigde dieren die wel wat meer soortgenoten kunnen gebruiken). Een dier hoeft niet in een stal te staan om uitstoot te hebben.
Dan koop je toch een Russische gasplaat of een Noorse cv ketel? En waarom mag het milieu geen miljarden kosten?quote:
[..]
Omdat het bouwen van fabrieken om dat gas om te zetten van hoogcalorisch op laagcalorisch vele miljarden kost. Jouw CV Ketel en jouw gasplaat doen het niet op Russisch op Noors gas.
Want dat is wel iets dat wringt bij de klimaatdemonstraties: we willen wel het milieu redden, maar niet tegen elke prijs. Dáár gaat het debat over: de toekomst staat op het spel maar een paar miljard hebben we er niet voor over. Liever een reis naar Mars of nog een oorlog voor die centen.
Nee, dat is gewoon zwaar onverstandig. Je ziet ook dat China er vanaf is gestapt vanwege de desastreuse gevolgen van de vergrijzing. Met een één kind politiek moet straks 1 werkende het sociale stelsel en de zorg van meerdere ouderen betalen, dat gaat gewoon niet. Het is misschien goed voor het klimaat, maar dan moet je wel ons hele sociale stelsel afschaffen en moeten ouders bij kinderen in gaan wonen als ze zorg nodig hebben. Geen AOW meer is dan wel het minste. Verder werkt nu 1 op de 5 mensen in de zorg, ga je het aantal werkenden verminderen terwijl het aantal ouderen groeit, zal dat 1 op de 2 worden oid. Wie gaat hun salaris verdienen? Dat zijn de gevolgen van het krijgen van minder kinderen.quote:
[..]
Voor de biodiversiteit en de atmosfeer van planeet aarde mischien wel het slimste.
Maar een 1 kind politiek zoals in China enkele decennia was zou absoluut niet verkeerd zijn om de populatiedruk vanuit het menselijke ras wat te verminderden.
Of, en dat is nog veel beter, je kunt de voetafdruk per persoon flink verminderen. Als je de voetafdruk per persoon kunt delen door 4, heb je met 2 keer zo veel mensen nog maar de helft van de huidige uitstoot. En dan weten we best wat we moeten doen: geen kolen meer en bijna geen vlees meer eten. En flink consuminderen, nergens voor nodig om een nieuwe telefoon te kopen als de oude het nog doet. Of om elk seizoen een nieuwe garderobe aan te schaffen. Dat is de oplossing, niet de éénkindpolitiek, die desastreus uit pakt.
Het krijgen van kinderen moet je juist belonen, want de vergrijzing gaat al veel te hard. Maar dan moet je wel het consumeren flink bestraffen, producten en zeker vlees moeten vele malen duurder worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je redt het milieu niet door op gas over te stappen. Dat is hooguit een tussenstap en voor Nederland ook nog eens een hele dure, kost echt tientallen miljarden (en dan heb je nog geen kubieke meter gas gekocht).quote:
[..]
Dan koop je toch een Russische gasplaat of een Noorse cv ketel? En waarom mag het milieu geen miljarden kosten?
Want dat is wel iets dat wringt bij de klimaatdemonstraties: we willen wel het milieu redden, maar niet tegen elke prijs. Dáár gaat het debat over: de toekomst staat op het spel maar een paar miljard hebben we er niet voor over. Liever een reis naar Mars of nog een oorlog voor die centen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland heeft zo'n 15 miljoen varkens, 100 miljoen kippen, 4 miljoen koeien, een half miljoen geiten en een miljoen schapen. Dat kun je flink laten afnemen.quote:
[..]
Je hebt het over varkens voor de consumptie, maar je rekent niet mee dat honderden andere zoogdiersoorten al gedecimeerd zijn, op uitsterven staan of al niet meer bestaan. Allemaal CO2 dat bespaard is. Jij wilt minder dieren en meer mensen. Dat vind ik niet OK. Ik pleit niet voor meer consumptievarkens, maar voor minder mensen en ruimte voor meer dieren (olifant, giraf, wolf, tijger en wat je maar meer kan verzinnen aan bedreigde dieren die wel wat meer soortgenoten kunnen gebruiken). Een dier hoeft niet in een stal te staan om uitstoot te hebben.
Ik ben het met je eens dat het aantal wilde dieren moet groeien, maar dat zullen er vast niet snel 50 miljoen zijn. Als je bedenkt dat er nog maar 200.000 olifanten wereldwijd zijn en maar 16.000 neushoorns.
Het aantal wilde dieren op de wereld is echt minimaal tov het aantal dieren in stallen. We hebben bijvoorbeeld 300 varkens per vierkante kilometer in Nederland!
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 13-10-2019 15:00:33 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://podcasts.apple.co(...)7016?i=1000453204902
podcast aflevering over oa de “oplossingen” vanuit de demonstranten.
zeker de moeite waard om eens te luisteren voor iedereen die geinterreseerd is in dit onderwerp.
pas op: nuance aanwezig en geen panklare oplossingen.
podcast aflevering over oa de “oplossingen” vanuit de demonstranten.
zeker de moeite waard om eens te luisteren voor iedereen die geinterreseerd is in dit onderwerp.
pas op: nuance aanwezig en geen panklare oplossingen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Je kunt kannibalisme bevorderen. Maar dat zal wel weer te veel out-of-the box zijn, zelfs als het Solyent Green is.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon zwaar onverstandig. Je ziet ook dat China er vanaf is gestapt vanwege de desastreuse gevolgen van de vergrijzing. Met een één kind politiek moet straks 1 werkende het sociale stelsel en de zorg van meerdere ouderen betalen, dat gaat gewoon niet. Het is misschien goed voor het klimaat, maar dan moet je wel ons hele sociale stelsel afschaffen en moeten ouders bij kinderen in gaan wonen als ze zorg nodig hebben. Geen AOW meer is dan wel het minste. Verder werkt nu 1 op de 5 mensen in de zorg, ga je het aantal werkenden verminderen terwijl het aantal ouderen groeit, zal dat 1 op de 2 worden oid. Wie gaat hun salaris verdienen? Dat zijn de gevolgen van het krijgen van minder kinderen.
Of, en dat is nog veel beter, je kunt de voetafdruk per persoon flink verminderen. Als je de voetafdruk per persoon kunt delen door 4, heb je met 2 keer zo veel mensen nog maar de helft van de huidige uitstoot. En dan weten we best wat we moeten doen: geen kolen meer en bijna geen vlees meer eten. En flink consuminderen, nergens voor nodig om een nieuwe telefoon te kopen als de oude het nog doet. Of om elk seizoen een nieuwe garderobe aan te schaffen. Dat is de oplossing, niet de éénkindpolitiek, die desastreus uit pakt.
Het krijgen van kinderen moet je juist belonen, want de vergrijzing gaat al veel te hard. Maar dan moet je wel het consumeren flink bestraffen, producten en zeker vlees moeten vele malen duurder worden.
En vergrijzing is alleen een kapitalistisch probleem. Afschaffen van kapitalisme moet een eerste stap zijn.
-nee-
[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 13-10-2019 15:12:10 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 13-10-2019 15:12:10 ]
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Nee, afschaffen van alle sociale zekerheid moet dan de eerste stap zijn. En daar ben ik fel op tegen. Om onze verzorgingsstaat te houden moeten er meer kinderen geboren worden, niet minder. En voor het klimaat moeten we per persoon gewoon een veel kleinere voetafdruk hebben. Dat is de enige serieuze oplossing. Het aantal mensen verminderen is niet alleen desastreus voor onze verzorgingsstaat, ook nog eens een niet serieus te nemen oplossing omdat je mensen niet kunt verbieden kinderen te krijgen.quote:
[..]
En vergrijzing is alleen een kapitalistisch probleem. Afschaffen van kapitalisme moet een eerste stap zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In feite zeg je hier dat we de aarde verder mogen verkloten, meer natuurgebieden weg, diersoorten die uitsterven, maakt allemaal geen fuck uit want we moeten de verzorgingsstaat behouden. Dat vind ik best erg.quote:
[..]
Nee, afschaffen van alle sociale zekerheid moet dan de eerste stap zijn. En daar ben ik fel op tegen. Om onze verzorgingsstaat te houden moeten er meer kinderen geboren worden, niet minder. En voor het klimaat moeten we per persoon gewoon een veel kleinere voetafdruk hebben. Dat is de enige serieuze oplossing. Het aantal mensen verminderen is niet alleen desastreus voor onze verzorgingsstaat, ook nog eens een niet serieus te nemen oplossing omdat je mensen niet kunt verbieden kinderen te krijgen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Absoluut niet, jij leest totaal niet wat ik zeg. En dan werkelijk ook geen woord, zo lijkt het.quote:
[..]
In feite zeg je hier dat we de aarde verder mogen verkloten, meer natuurgebieden weg, diersoorten die uitsterven, maakt allemaal geen fuck uit want we moeten de verzorgingsstaat behouden. Dat vind ik best erg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zegt dat we niet bezig moeten zijn met bevolkingskrimp maar dat er juist meer mensen moten bijkomen. Dat heeft desastreuze gevolgen voor klimaat, natuurgebieden, en de andere dieren op aarde.quote:
[..]
Absoluut niet, jij leest totaal niet wat ik zeg. En dan werkelijk ook geen woord, zo lijkt het.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Lees de post er voor eens. Als we onze voetafdruk drastisch verminderen en vooral ook de miljarden dieren in stallen wereldwijd drastisch verminderen (ja, de plofkip, stalkoe en mestvarken mogen uitgestorven diersoorten worden) is er ruimte genoeg voor meer mensen.quote:
[..]
Je zegt dat we niet bezig moeten zijn met bevolkingskrimp maar dat er juist meer mensen moten bijkomen. Dat heeft desastreuze gevolgen voor klimaat, natuurgebieden, en de andere dieren op aarde.
Je weet dat 1 kilo rundvlees 15.500 liter water en 25 kilo veevoer kost? Normaal zou dan ook zijn als een kilo rundvlees minstens een euro of 30 tot 40 kost, dan kom je in de buurt van de werkelijke kosten (zit je nog te laag, eigenlijk).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is en blijft opvallend dat bepaalde mensen hier zwaar vallen over "de mensen" die actievoeren terwijl ze stonden te juichen toen boeren rijkswegen vrijwel blokkeerden en drang hekken platreden.
De verontwaardiging is erg selectief.
De verontwaardiging is erg selectief.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Inderdaad.quote:
Het is en blijft opvallend dat bepaalde mensen hier zwaar vallen over "de mensen" die actievoeren terwijl ze stonden te juichen toen boeren rijkswegen vrijwel blokkeerden en drang hekken platreden.
De verontwaardiging is erg selectief.
Maar die boeren komen op tegen verdrukking. Dit heeft een bredere sociaalmaatschappelijke grond. Die klimaatactivisten zijn alleen domme naieve scholieren die niet weten wat de lange termijn effecten zijn van hun handelen nu. Ze zijn net zo inhalig gierig en hebberig zoals de meeste mensen. En dit zie je wel wanneer ze zelf gaan werken. Ondertussen verpesten zij mijn genot op vlees en heb ik minder te besteden omdat ze zonodig alle brandstoffen onnodig duurder willen maken om werkelijk niets.quote:
-complotten bespreek je maar in BNW-
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 13-10-2019 18:28:22 ]
In de vorige eeuw is de gemiddelde levensduur van een mens wereldwijd gestegen. En dat zorgt dus voor meer generaties, dus ook meer mensen op aarde.quote:
[..]
Lees de post er voor eens. Als we onze voetafdruk drastisch verminderen en vooral ook de miljarden dieren in stallen wereldwijd drastisch verminderen (ja, de plofkip, stalkoe en mestvarken mogen uitgestorven diersoorten worden) is er ruimte genoeg voor meer mensen.
Je weet dat 1 kilo rundvlees 15.500 liter water en 25 kilo veevoer kost? Normaal zou dan ook zijn als een kilo rundvlees minstens een euro of 30 tot 40 kost, dan kom je in de buurt van de werkelijke kosten (zit je nog te laag, eigenlijk).
Maar ik vraag me af of het verstandig is om nog meer mensen op aarde te willen. Op een gegeven moment zit je toch op een limiet. Plus dat wij mensen niet de aarde bezitten. Andere dieren hebben net zoveel recht op ruimte.
ROBODEMONS..................|:(
Klimaatsverandering heeft een grotere sociaalmaatschappelijke grond en belang dan de belangen van een paar duizend boeren.quote:
[..]
Maar die boeren komen op tegen verdrukking. Dit heeft een bredere sociaalmaatschappelijke grond. Die klimaatactivisten zijn alleen domme naieve scholieren die niet weten wat de lange termijn effecten zijn van hun handelen nu. Ze zijn net zo inhalig gierig en hebberig zoals de meeste mensen. En dit zie je wel wanneer ze zelf gaan werken. Ondertussen verpesten zij mijn genot op vlees en heb ik minder te besteden omdat ze zonodig alle brandstoffen onnodig duurder willen maken om werkelijk niets.
-complotten bespreek je maar in BNW-
Als je klimaatsverandering ontkent dan zal je dat vast om niets vinden maar de realiteit is anders en we kunnen er wel degelijk iets aan doen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hear, hear.quote:Op zondag 13 oktober 2019 18:33 schreef Morrigan het volgende:
Plus dat wij mensen niet de aarde bezitten. Andere dieren hebben net zoveel recht op ruimte.
Dat gaat er niet in bij veel mensen.
De mens is superieur en dieren zijn dom en overtollig/onbelangrijk.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja, ik kan je wel volgen maar weet je waar ik moeite mee heb... dat is het feit dat we nu ouderen jarenlang met dementie in leven houden en we dus.. speciaal voor die mensen verpleeghuizen opzetten, heel veel geld naar toe gaat net zo lang totdat de patiënt zelf van ouderdom komt te overlijden. Ik weet het, een oplossing heb ik niet maar het is wel de realiteit waarin we nu leven.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon zwaar onverstandig. Je ziet ook dat China er vanaf is gestapt vanwege de desastreuse gevolgen van de vergrijzing. Met een één kind politiek moet straks 1 werkende het sociale stelsel en de zorg van meerdere ouderen betalen, dat gaat gewoon niet. Het is misschien goed voor het klimaat, maar dan moet je wel ons hele sociale stelsel afschaffen en moeten ouders bij kinderen in gaan wonen als ze zorg nodig hebben. Geen AOW meer is dan wel het minste. Verder werkt nu 1 op de 5 mensen in de zorg, ga je het aantal werkenden verminderen terwijl het aantal ouderen groeit, zal dat 1 op de 2 worden oid. Wie gaat hun salaris verdienen? Dat zijn de gevolgen van het krijgen van minder kinderen.
Of, en dat is nog veel beter, je kunt de voetafdruk per persoon flink verminderen. Als je de voetafdruk per persoon kunt delen door 4, heb je met 2 keer zo veel mensen nog maar de helft van de huidige uitstoot. En dan weten we best wat we moeten doen: geen kolen meer en bijna geen vlees meer eten. En flink consuminderen, nergens voor nodig om een nieuwe telefoon te kopen als de oude het nog doet. Of om elk seizoen een nieuwe garderobe aan te schaffen. Dat is de oplossing, niet de éénkindpolitiek, die desastreus uit pakt.
Het krijgen van kinderen moet je juist belonen, want de vergrijzing gaat al veel te hard. Maar dan moet je wel het consumeren flink bestraffen, producten en zeker vlees moeten vele malen duurder worden.
En dus, om deze groep te beschermen... genoeg mensen hebben in de zorg... nou, de bevolking groeit met 2,5 persoon per seconde.
Alles voor de advertentie inkomstenquote:Op zaterdag 12 oktober 2019 00:57 schreef Stray_cat het volgende:
De media en Social Media spelen hier handig op in, lekker opstoken zodat de kranten weer vol staan. #lajeniegekmakuh
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Is een hogere levensverwachting voor je zoons en/of dochters werkelijk niets? En als er geen hebt, ben jij wel een heel erg schadelijke dwaze maagd.quote:
[..]
Maar die boeren komen op tegen verdrukking. Dit heeft een bredere sociaalmaatschappelijke grond. Die klimaatactivisten zijn alleen domme naieve scholieren die niet weten wat de lange termijn effecten zijn van hun handelen nu. Ze zijn net zo inhalig gierig en hebberig zoals de meeste mensen. En dit zie je wel wanneer ze zelf gaan werken. Ondertussen verpesten zij mijn genot op vlees en heb ik minder te besteden omdat ze zonodig alle brandstoffen onnodig duurder willen maken om werkelijk niets.
-complotten bespreek je maar in BNW-
Daarom zou men ook dienen streven naar een geboortecijfer van 1.75/1.85, een geboortecijfer van rond de 1.0 (wat China overigens ook nooit gehad heeft) is funest voor een samenleving uiteraard, dat staat buiten kijf.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon zwaar onverstandig. Je ziet ook dat China er vanaf is gestapt vanwege de desastreuse gevolgen van de vergrijzing. Met een één kind politiek moet straks 1 werkende het sociale stelsel en de zorg van meerdere ouderen betalen, dat gaat gewoon niet. Het is misschien goed voor het klimaat, maar dan moet je wel ons hele sociale stelsel afschaffen en moeten ouders bij kinderen in gaan wonen als ze zorg nodig hebben. Geen AOW meer is dan wel het minste. Verder werkt nu 1 op de 5 mensen in de zorg, ga je het aantal werkenden verminderen terwijl het aantal ouderen groeit, zal dat 1 op de 2 worden oid. Wie gaat hun salaris verdienen? Dat zijn de gevolgen van het krijgen van minder kinderen.
Of, en dat is nog veel beter, je kunt de voetafdruk per persoon flink verminderen. Als je de voetafdruk per persoon kunt delen door 4, heb je met 2 keer zo veel mensen nog maar de helft van de huidige uitstoot. En dan weten we best wat we moeten doen: geen kolen meer en bijna geen vlees meer eten. En flink consuminderen, nergens voor nodig om een nieuwe telefoon te kopen als de oude het nog doet. Of om elk seizoen een nieuwe garderobe aan te schaffen. Dat is de oplossing, niet de éénkindpolitiek, die desastreus uit pakt.
Het krijgen van kinderen moet je juist belonen, want de vergrijzing gaat al veel te hard. Maar dan moet je wel het consumeren flink bestraffen, producten en zeker vlees moeten vele malen duurder worden.
Met een geboortecijfer van 1.75/1.85 zal de overgang naar minder bevolking geleidelijk gaan.
Minder vlees eten is een kansloze missie, daar ga je geen minderheid voor vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door BlaZ op 16-10-2019 06:18:10 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hypocrisie. Zolang het uitkomt binnen de eigen idealen is men voor en anders is men tegen. Ik deel de overtuigingen van ER zeker niet, maar ze hebben net als ieder ander het recht om de demonstreren IMO.quote:
Het valt me nogal op dat men zo ontzettend heftig tegen die klimaatprotesten is. Gebeurt gewoon vreedzaam en fietsers moeten hooguit 5 minuten omfietsen. What's the big deal? Wat ik voorbij heb zien komen hier als reactie:
- Protesteerders moeten met traangas bekogeld worden
- Ze moeten op extreem geweldadige wijze geruimd worden
- Ze moeten neergeknuppeld worden
- De mensen die protesteren zijn toch al "chemisch afval", dus gewoon met bulldozers ruimen die hap
- Boeren die Den Haag bezetten tégen klimaatmaatregelen en 20x zoveel overlast veroorzaken? Opeens geen enkel probleem meer. Gek toch!
Hoe kan het toch zijn dat rechts blijkbaar niet bewust is van het land waarin we leven? Een land met grondwettelijk recht op demonstratie. Een democratisch land waarin ieder zijn zegje moet kunnen doen. Waarom pleiten deze mensen voor Chinese, Noord-Koreaanse en haast Orwelliaanse toestanden? Waarom is het grof schenden van mensenrechtenverdragen prima om mensen die vredig protesteren te verdrijven?
Waarom vallen deze mensen de democratie en grondwettelijke beginselen aan? Hier hebben mensen toch hard voor gevochten en daar moeten we toch juist trots op zijn? Niet te begrijpen dit volk.
Maar bovenal vind ik het weerzinwekkend om te zien hoe men reageert op wat in de essentie neerkomt op strijd leveren om en betere, schonere een duurzamere wereld te realiseren. Wat voor een kronkel in de kop hebben deze mensen dat ze daar op tegen zijn?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Weet je waar ik doodmoe van word? Van mensen die politieke voorkeuren er met de haren bijslepen. Ik ben rechts en ben hartstikke vóór die klimaatprotesten. Links of rechts heeft weinig te maken met of je voor of tegen die klimaatprotesten bent.quote:
Kortom: terechte klacht maar hou die politieke framing erbuiten alsjeblieft.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Het heeft er heel veel mee te maken. Rechtse mensen zijn kortzichtige egoïsten en onderdrukkers die de scherven naar anderen doorschuivenquote:
[..]
Weet je waar ik doodmoe van word? Van mensen die politieke voorkeuren er met de haren bijslepen. Ik ben rechts en ben hartstikke vóór die klimaatprotesten. Links of rechts heeft weinig te maken met of je voor of tegen die klimaatprotesten bent.
Kortom: terechte klacht maar hou die politieke framing erbuiten alsjeblieft.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja je kan beter een stel communisten hebben, die vervuilen tenminste niets, laten iedereen in vrijheid leven en knuffelen elke boom die ze zien.quote:
[..]
Het heeft er heel veel mee te maken. Rechtse mensen zijn kortzichtige egoïsten en onderdrukkers die de scherven naar anderen doorschuiven
Flikker toch op man. Dat hele links/rechts gezanik heeft niets te maken met of je voor of tegen klimaatverandering bent en of je voor een beter milieu bent. Zowel links als rechts, communist of kapitalist, het maakt niet , iedereen verknalt het milieu.
Dit inderdaad ja.quote:
[..]
We doen al 30 jaar, waarin het probleem bekend is, te weinig. Sterker nog, het is alleen maar geacceleerd in de afgelopen 30 jaar en nu smelt de permafrost in Siberie wat op zijn beurt weer enorme hoeveelheden methaan los laat.
De demonstranten hebben gelijk, we doen te weinig, niks is overdreven maar dat stellen ze dan ook niet, dat maak jij er weer van. En er gaan mensen dood door hitte, droogte, overstromingen, zeespiegel stijging en een toename van extreem weer.
Er gaan nog meer mensen dood als nu vruchtbare gebieden onvruchtbaar worden door droogte, mensen op de vlucht slaan en het geweld wat daar uit voortvloeit maar blijkbaar bestaat het voor jou niet als niet in de Nederlandse polder gebeurt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Onzin, heel veel rechtse mensen zijn voor klimaatmaatregelen. Ook de VVD is vóór klimaatmaatregelen. Sterker nog: op klimaat lijkt de VVD momenteel een eenduidiger pro maatregelen geluid te laten horen dan de SP (die alleen maatregelen wil die bedrijven raken).quote:
[..]
Het heeft er heel veel mee te maken. Rechtse mensen zijn kortzichtige egoïsten en onderdrukkers die de scherven naar anderen doorschuiven
Maar goed, dat past niet in jouw straatje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja en de VVD wil maatregelen die de fat cats niet raken. Leuk.quote:
[..]
Onzin, heel veel rechtse mensen zijn voor klimaatmaatregelen. Ook de VVD is vóór klimaatmaatregelen. Sterker nog: op klimaat lijkt de VVD momenteel een eenduidiger pro maatregelen geluid te laten horen dan de SP (die alleen maatregelen wil die bedrijven raken).
Maar goed, dat past niet in jouw straatje.
Ondertussen zijn grote delen van de CDA en VVD achterban nog steeds tegen en is het nog maar kort geleden dat men het KNMI wilde slopen of schoolboeken censureren.
Maar bij Hanca de Kanka kun je altijd aankloppen voor valse gelijkstellingen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
twitter:soc_sch twitterde op zaterdag 12-10-2019 om 14:46:57 Ik snap echt, echt niet dat we VVD en CDA laten wegkomen met het claimen van de boerenagenda, terwijl zij het zijn die boeren een rampzalige businesscase hebben gepolitiekt die vooral goed is voor AH en Unilever en een paar investeerders #boereninactie reageer retweet
Ik snap echt, echt niet dat we VVD en CDA laten wegkomen met het claimen van de boerenagenda, terwijl zij het zijn die boeren een rampzalige businesscase hebben gepolitiekt die vooral goed is voor AH en Unilever en een paar investeerders
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, we gaan het zo spelen, niveau van mijn zoontje van 4, die is daar op het moment ook nogal van. Geeft aan dat je geen argumenten hebt, dank dat je mij gelijk geeft.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap trouwens niet wat die boeren in Den Haag en bij de RIVM doen. Laat ze als ze wat willen bij de distributiecentra of hoofdkantoren van de grote supermarktketens gaan staan. Alleen door hen staat het water aan de lippen van de boeren. Den Haag gaat daar helemaal niet over. Enige wat de minister heeft voorgesteld is op vrijwillige basis stoppen of het verplaatsen van boerenbedrijven, dat zijn niet de problemen die de boeren echt hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja klopt, de markt heeft ze in de macht.quote:
Ik snap trouwens niet wat die boeren in Den Haag en bij de RIVM doen. Laat ze als ze wat willen bij de distributiecentra of hoofdkantoren van de grote supermarktketens gaan staan. Alleen door hen staat het water aan de lippen van de boeren. Den Haag gaat daar helemaal niet over. Enige wat de minister heeft voorgesteld is op vrijwillige basis stoppen of het verplaatsen van boerenbedrijven, dat zijn niet de problemen die de boeren echt hebben.
Zonder dat ze er zelf in de gaten hebben/
Elaboreer aub.quote:
[..]
Daarom zou men ook dienen streven naar een geboortecijfer van 1.75/1.85, een geboortecijfer van rond de 1.0 (wat China overigens ook nooit gehad heeft) is funest voor een samenleving uiteraard, dat staat buiten kijf.
Met een geboortecijfer van 1.75/1.85 zal de overgang naar minder bevolking geleidelijk gaan.
Minder vlees eten is een kansloze missie, daar ga je geen minderheid voor vinden.
Ik bedoelde uiteraard meerderheid.quote:
Het eten van vlees is voor grote delen van de bevolking (minder dan 5% van de bevolking is vegetariër) de norm. Het dusdanig verhogen van de prijzen dat de consumptie daadwerkelijk met een 30-40% verminderd is daarom electoraal onhaalbaar. Ik wil best geloven dat door voortschrijdend inzicht het aantal vegetariërs langzaam zal stijgen de komende jaren en dat de vleesconsumptie uit eigen initiatief van de bevolking met enkele procenten afneemt, daarmee blijf je door de stijgende bevolking echter op een ongeveer gelijk totaal niveau van vleesconsumptie.
Dit zie je ook in de statistiek terug.
Daarnaast moeten we de situatie wereldwijd niet uit het oog verliezen. In veel arme landen wordt vleesconsumptie juist gelijkgesteld met welvaart. De toenemende welvaart en bevolking zal dus de komende jaren nog zeker zorgen voor een toenemende vleesconsumptie zoals het de afgelopen periode heeft gedaan. Sinds 1998 is de vleesconsumptie met 50% toegenomen wereldwijd.
https://ourworldindata.org/meat-production
Ook vleesconsumptie hangt erg sterk samen met bevolkingsgroei. Vleesconsumptie aanpakken in Nederland heeft verder helemaal geen zin, mocht je het willen aanpakken dat moet dit wereldwijd gebeuren, zelfs op EU niveau heeft het bijzonder weinig zin.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat in elk geval moet worden aangepakt is dat dieren eten als voer krijgen wat wij ook gewoon kunnen eten. Als ik het goed heb is de helft van het varkens en kippenvoer gewoon eten wat gewoon ook voor mensen geschikt is. Bij koeien is dat minder, hun voer is voor 70% gras.
Verder is er in Nederland een proef bezig met larven van maden die als voer kunnen worden gebruikt. Dat zou ook al een hoop schelen.
Dat is ook het hele idee van de kringlooplandbouw, dan mag een dier geen eten wat geschikt is voor mensen of wat wordt verbouwd op een plek waar ook menseneten had kunnen worden verbouwd eten. Afvalstoffen van menseneten of dingen als gras en dus larven zouden het enige dierenvoer moeten zijn.
Verder is er in Nederland een proef bezig met larven van maden die als voer kunnen worden gebruikt. Dat zou ook al een hoop schelen.
Dat is ook het hele idee van de kringlooplandbouw, dan mag een dier geen eten wat geschikt is voor mensen of wat wordt verbouwd op een plek waar ook menseneten had kunnen worden verbouwd eten. Afvalstoffen van menseneten of dingen als gras en dus larven zouden het enige dierenvoer moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://mobile.twitter.com/amcafee/status/1187394997739511814
Trump is lekker bezig. Vervuiling is weer stijgende. Maar @Lyrebird is zoals gebruikelijk stokdoof
Trump is lekker bezig. Vervuiling is weer stijgende. Maar @Lyrebird is zoals gebruikelijk stokdoof
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Trump is not my friend, my friend.quote:
https://mobile.twitter.com/amcafee/status/1187394997739511814
Trump is lekker bezig. Vervuiling is weer stijgende. Maar @:Lyrebird is zoals gebruikelijk stokdoof
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
twitter:AndreKrouwel twitterde op maandag 28-10-2019 om 14:27:39 #Burgerkracht . De #boerenprotesten lieten zien dat machtige (#commerciële) belangen zich goed weten te profileren met professionele PR campagnes. Gewone #burgers, inclusief een groot deel van de #middenklasse, wordt buiten het politieke spel gehouden. https://t.co/Ztgq4Whnjs reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
No shit Sherlock.
Waarom denk je dat ik hier voor een kleinere overheid pleit? En een democratie waar volksvertegenwoordigers de hete adem van de kiezer voelen. Dus geen EU.
Waarom denk je dat ik hier voor een kleinere overheid pleit? En een democratie waar volksvertegenwoordigers de hete adem van de kiezer voelen. Dus geen EU.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En de werkloosheid is enorm gedaald. Dat brengt bepaalde offers met zich mee, ja. Of Trump ''lekker bezig is'' hangt dus af van wie je het vraagt: aan een parasiterende milieugekkie of een hardwerkende blue-collar Amerikaanse arbeider.quote:
https://mobile.twitter.com/amcafee/status/1187394997739511814
Trump is lekker bezig. Vervuiling is weer stijgende. Maar @:Lyrebird is zoals gebruikelijk stokdoof
Vreemde en onjuiste tegenstelling.quote:
[..]
En de werkloosheid is enorm gedaald. Dat brengt bepaalde offers met zich mee, ja. Of Trump ''lekker bezig is'' hangt dus af van wie je het vraagt: aan een parasiterende milieugekkie of een hardwerkende blue-collar Amerikaanse arbeider.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is een leuke stroman maar zo werkt het natuurlijk niet wanneer men voor een Reagan of Rees Mogg stemt.quote:
No shit Sherlock.
Waarom denk je dat ik hier voor een kleinere overheid pleit?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iets zegt me dat er veel Amerikanen, links en rechts, terug verlangen naar de Reagan jaren. Toen de Amerikaanse overheid nog klein was.quote:
[..]
Dat is een leuke stroman maar zo werkt het natuurlijk niet wanneer men voor een Reagan of Rees Mogg stemt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lekker objectieve vergelijking.quote:
[..]
En de werkloosheid is enorm gedaald. Dat brengt bepaalde offers met zich mee, ja. Of Trump ''lekker bezig is'' hangt dus af van wie je het vraagt: aan een parasiterende milieugekkie of een hardwerkende blue-collar Amerikaanse arbeider.
Toen de corruptie en bailouts enorm toe namen, de lobbyisten vertienvoudigden in aantal.quote:
[..]
Iets zegt me dat er veel Amerikanen, links en rechts, terug verlangen naar de Reagan jaren. Toen de Amerikaanse overheid nog klein was.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
POL / 6 objective reasons Reagan was the worst US presidentquote:
[..]
Iets zegt me dat er veel Amerikanen, links en rechts, terug verlangen naar de Reagan jaren. Toen de Amerikaanse overheid nog klein was.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
