Klimaatprotesten en de reacties daarop

Terechte klacht.

Op zich een terechte klacht, al vind ik wel dat ook mensen die protesteren naar de politie moeten luisteren. Het Rijksmuseum blokkeren met honderden mensen en niet naar het plein vlak daarbij gaan (waar ze mochten protesteren) als de politie dat vraagt vind ik niet kunnen. Er is een recht op protesteren en demonstreren, maar wel met toestemming van de politie.

Uit de grondwet:

quote:

1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.

2. De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Ook voor de boeren geldt dit natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 13:18 schreef Hanca het volgende:
Op zich een terechte klacht, al vind ik wel dat ook mensen die protesteren naar de politie moeten luisteren. Het Rijksmuseum blokkeren met honderden mensen en niet naar het plein vlak daarbij gaan (waar ze mochten protesteren) als de politie dat vraagt vind ik niet kunnen. Er is een recht op protesteren en demonstreren, maar wel met toestemming van de politie.

Uit de grondwet:
[..]

Ook voor de boeren geldt dit natuurlijk.

Eens, als ze toestemming hebben om te demonstreren vind ik het prima en mogen ze wat mij betreft wekenlang bivakkeren op een pleintje als ze dat zouden willen. Als ze ondanks een verbod toch gaan demonstreren mag wat mij betreft zo'n demonstratie met harde harde hand worden beëindigd als ze niet vrijwillig de demonstratie willen beëindigen.
Dat geldt voor alle demonstraties waar geen toestemming voor is gegeven, of dat een demonstratie is van boeren, studenten, klimaatgekkies of Pegida maakt niet uit.

Diezelfde mensen moedigen ook boeren aan om zoveel mogelijk onrust en gedoe te veroorzaken. Vooral omdat ze zelf sneue lafbekjes zijn die andermans demonstratie kapen omdat ze zelf de lui zijn.

Maar de reden is dat veel mensen ethisch gehandicapt zijn zoals ik dat noem tegenwoordig. Daarvan hoef je gene integer en consistent gedrag te verwachten. En je moet ze al helemaal geen invloed geven.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 12:57 schreef Quotidien het volgende:
Het valt me nogal op dat men zo ontzettend heftig tegen die klimaatprotesten is. Gebeurt gewoon vreedzaam en fietsers moeten hooguit 5 minuten omfietsen. What's the big deal? Wat ik voorbij heb zien komen hier als reactie:

- Protesteerders moeten met traangas bekogeld worden
- Ze moeten op extreem geweldadige wijze geruimd worden
- Ze moeten neergeknuppeld worden
- De mensen die protesteren zijn toch al "chemisch afval", dus gewoon met bulldozers ruimen die hap
- Boeren die Den Haag bezetten tégen klimaatmaatregelen en 20x zoveel overlast veroorzaken? Opeens geen enkel probleem meer. Gek toch!

Hoe kan het toch zijn dat rechts blijkbaar niet bewust is van het land waarin we leven? Een land met grondwettelijk recht op demonstratie. Een democratisch land waarin ieder zijn zegje moet kunnen doen. Waarom pleiten deze mensen voor Chinese, Noord-Koreaanse en haast Orwelliaanse toestanden? Waarom is het grof schenden van mensenrechtenverdragen prima om mensen die vredig protesteren te verdrijven?

Waarom vallen deze mensen de democratie en grondwettelijke beginselen aan? Hier hebben mensen toch hard voor gevochten en daar moeten we toch juist trots op zijn? Niet te begrijpen dit volk.

Maar bovenal vind ik het weerzinwekkend om te zien hoe men reageert op wat in de essentie neerkomt op strijd leveren om en betere, schonere een duurzamere wereld te realiseren. Wat voor een kronkel in de kop hebben deze mensen dat ze daar op tegen zijn?

Die reacties zijn ook walgelijk en gewoon symptomatisch voor de agressieve benadering van veel issues door de usual suspects.

Blijft voor mij wel staan dat ik het nut van afgelopen demonstratie in Amsterdam totaal niet heb gezien. Welke veranderingen stellen zij voor? Wie moet veranderen en hoe? Op welke termijn? Wat zijn concrete plannen van aanpak?

Het leek nu meer op een dagje de boel ontregelen omdat het kon.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 13:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die reacties zijn ook walgelijk en gewoon symptomatisch voor de agressieve benadering van veel issues door de usual suspects.

Blijft voor mij wel staan dat ik het nut van afgelopen demonstratie in Amsterdam totaal niet heb gezien. Welke veranderingen stellen zij voor? Wie moet veranderen en hoe? Op welke termijn? Wat zijn concrete plannen van aanpak?

Het leek nu meer op een dagje de boel ontregelen omdat het kon.

Precies dit. Ik ben niet tegen acties, ook geen klimaatontkenner, maar laat demonstraties e.d. dan wel nut hebben.
En XR geeft mij vooral het gevoel gewoon overal tegen te zijn. Gewoon een "STEM TEGEN" beweging ofzo

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 15:22 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Precies dit. Ik ben niet tegen acties, ook geen klimaatontkenner, maar laat demonstraties e.d. dan wel nut hebben.
En XR geeft mij vooral het gevoel gewoon overal tegen te zijn. Gewoon een "STEM TEGEN" beweging ofzo

Ja, in Amsterdam protesteren heeft weinig zin. Je moet in Den Haag bij de politiek zijn (en zorg dan dat je een manifest hebt wat je aan kunt bieden). Of regel dat je kunt demonstreren bij de top 10 bedrijven qua uitstoot (Tata Steel, Chemelot, de raffinaderij van Shell). Daar kun je een punt maken. Of misschien bij Schiphol als je wat tegen vliegen wil doen.

Gewoon Amsterdammers en toeristen lastig vallen heeft weinig zin, zal niemand tot minder verbruik aan zetten. En het Amsterdamse beleid is dacht ik al aardig groen, als je kijkt naar het gemiddelde in Nederland.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 15:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, in Amsterdam protesteren heeft weinig zin. Je moet in Den Haag bij de politiek zijn (en zorg dan dat je een manifest hebt wat je aan kunt bieden). Of regel dat je kunt demonstreren bij de top 10 bedrijven qua uitstoot (Tata Steel, Chemelot, de raffinaderij van Shell). Daar kun je een punt maken. Of misschien bij Schiphol als je wat tegen vliegen wil doen.

Gewoon Amsterdammers en toeristen lastig vallen heeft weinig zin, zal niemand tot minder verbruik aan zetten. En het Amsterdamse beleid is dacht ik al aardig groen, als je kijkt naar het gemiddelde in Nederland.

Ik denk dat het dan vooral belangrijk is om te weten wie je doelgroep is. Het lijkt mij dat je de bevolking op een andere manier 'lastig valt' dan een bedrijf zoals Shell.

Ik zie hier veel over Amsterdam en, neem ik aan, de recente demonstratie van Extinction Rebellion.
Wat ik echter constateer is dat bij elke demonstratie, of dat nu de demonstratie op 10 Maart in Amsterdam was (even duidelijk aangeven dat er wel degelijk draagvlak is) (resultaat: Klimaatakkoord), de klimaatdemonstratie van 8 september in Rotterdam (tegen de enorme uitstoot van de Rotterdamse Haven) of de wereldwijde demonstratie op 27 september in Den Haag. Ze waren allemaal legaal en goedgekeurd. De reacties waren echter allemaal niet mals, behalve dan (gelukkig) van een aantal BN-ers op TV maar verder echt slecht.
En dat begrijp ik niet, dat er zoveel weerstand op ons is! Wij demonstreren voor een gezond voortbestaan van de planeet.
Geen vernielingen, altijd prima sfeer. Maar de rechtse garde... ja, altijd scheldwoorden gebruiken,
"klimaatgekkies", "linkse gekkies", "antifa tuig", "enge mensen", "mensen die een "misbruikte puber (Greta Thunberg) inzetten"". Etc. Etc. Voor de duidelijkheid, Greta Thunberg wordt door niemand misbruikt. Ze wil dit zelf.
Verder komen er steevast Hoax foto's ("dit is het malieveld na de demonstratie")... dat betrof natuurlijk een foto van een festival in 20** na een flinke zuippartij.

Of is het het (economische) gevolg? Natuurlijk heeft klimaatbeleid gevolgen, ook of zelf veelal positieve, maar die gevolgen zullen wij net zo hard merken als ieder ander op de wereld / in Nederland.
Hebben de mensen die zo tegen ons zijn daar wel eens over nagedacht?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 13:35 schreef Aquarii het volgende:
Dat geldt voor alle demonstraties waar geen toestemming voor is gegeven, of dat een demonstratie is van boeren, studenten, klimaatgekkies of Pegida maakt niet uit.

En hier zie ik het dan ook weer! Je noemt ons "klimaatgekkies" terwijl je iedere andere groep bij de naam noemt zonder belediging. En ja, "klimaatgekkies" is een grove belediging! Als je ons simpelweg "Klimaat demonstranten" of "Klimaatactivisten" had genoemd, dan was dat respectvol geweest.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 12:57 schreef Quotidien het volgende:

Waarom vallen deze mensen de democratie en grondwettelijke beginselen aan? Hier hebben mensen toch hard voor gevochten en daar moeten we toch juist trots op zijn? Niet te begrijpen dit volk.

Bizar hoe slecht je dit begrijpt. Bescherming van democratie en grondwettelijke beginselen eindigen als men die zelf ook niet serieus neemt. Er zijn bijna dagelijks demonstraties tegen en voor van alles en nog wat die niet deze reacties oproepen. Wat hebben ze gemeen? De organisatie vraagt toestemming.

Dit hele topic mist echt compleet het punt alleen maar om een beetje te kunnen schreeuwen over mensen die nog niet eens in het topic gereageerd hebben.

Wat een armoe .

En we hebben ook 'klimaatprotesten' gehad die wel gewoon de regels volgden waar een stuk minder ophef over was. Dit hele topic is gebaseerd op een leugen.

De media en Social Media spelen hier handig op in, lekker opstoken zodat de kranten weer vol staan. #lajeniegekmakuh

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 00:58 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Want een protest moet wel lekker aan alle regeltjes voldoen. Braafjes en gedwee. Ga toch weg. Braafste mannetje van de klas zeker.

Ja, dit past goed met klagen over anderen die zogenaamd de democratie en grondwettelijke beginselen aanvallen.

.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 15:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Of misschien bij Schiphol als je wat tegen vliegen wil doen.

Daar is ook gewoon geprotesteerd. En verder denk ik dat je op Schiphol wat hardhandiger verwijderd wordt als je stennis gaat schoppen. Veiligheid enzo.

https://www.at5.nl/artike(...)n-die-in-op-schiphol

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 01:07 schreef Quotidien het volgende:

[..]

De democratie wordt aangevallen omdat mensen vreedzaam protesteren

Nee, dat is een leugen en een stropop ineen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 13:08 schreef xpompompomx het volgende:
Terechte klacht.

Dit.

Maak je niet druk TS. Het moet nog even een rampzalig worden bijvoorbeeld LA onder en New York onder water en het wordt opgelost. En de Nederlanders gaan gewoon naar Duitsland.

Als de boeren demonstreren kan je wel inschatten dat er echt iets aan de hand is, namelijk hun inkomen. Dat doen ze een paar keer heel erg heftig, krijgen hun zin, en dan is het over.

Klimaatprotesten... ach... wekelijks.

Bij sommige klimaatdemonstraties gaat het niet om het beleid, maar worden burgers (met name babyboomers) verbaal aangevallen. Greta doet dat, "how dare you". En dat wekt onvrede, omdat heel veel mensen op hun eigen manier iets voor het milieu/klimaat doen, maar stank voor dank. Ook dat geschop zonder concrete oplossingen of aanbevelingen zet kwaad bloed - Greta eist slechts dat anderen een oplossing vinden en snel een beetje. Daar kun je als burger dus helemaal niets mee, dat is klieren en niet demonstreren.
Op het moment dat je hierdoor je goodwill al kwijt bent, moet je niet nog extra mensen treiteren met opstoppingen, en als je je dan niet aan de aanwijzingen van de politie houdt, heb je het helemaal verbruid.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 06:57 schreef Megumi het volgende:
Maak je niet druk TS. Het moet nog even een rampzalig worden bijvoorbeeld LA onder en New York onder water en het wordt opgelost. En de Nederlanders gaan gewoon naar Duitsland.

Het hele punt is dat er een (snelle) oplossing wordt geëist voor iets dat geen probleem is en bovendien niet door mensen opgelost kan worden. Het klimaat verandert (heeft nooit iets anders gedaan) en de Aarde warmt op (komt vaker voor), dus wat is het probleem? Dat er een autistische generatie is die verandering eng vindt en dat niet kan handlen?

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 08:12 schreef Lunatiek het volgende:
Bij sommige klimaatdemonstraties gaat het niet om het beleid, maar worden burgers (met name babyboomers) verbaal aangevallen. Greta doet dat, "how dare you". En dat wekt onvrede, omdat heel veel mensen op hun eigen manier iets voor het milieu/klimaat doen, maar stank voor dank. Ook dat geschop zonder concrete oplossingen of aanbevelingen zet kwaad bloed - Greta eist slechts dat anderen een oplossing vinden en snel een beetje. Daar kun je als burger dus helemaal niets mee, dat is klieren en niet demonstreren.
Op het moment dat je hierdoor je goodwill al kwijt bent, moet je niet nog extra mensen treiteren met opstoppingen, en als je je dan niet aan de aanwijzingen van de politie houdt, heb je het helemaal verbruid.

Dat 'How dare you' was met name tegen de regeringsleiders, precies de goede mensen dus. Sowieso: als je wat meer over haar weet zou je daar niet zo ligt over denken. Zij werd letterlijk eerst ziek van het klimaatprobleem voordat ze voor het eerst ging staken. Daarbij doet ze zelf ook wat, weet je dat ze niet vliegt, geen vlees eet, enz.?

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2019 01:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Daar is ook gewoon geprotesteerd. En verder denk ik dat je op Schiphol wat hardhandiger verwijderd wordt als je stennis gaat schoppen. Veiligheid enzo.

https://www.at5.nl/artike(...)n-die-in-op-schiphol

Je kunt ook afspraken met de driehoek maken en dan krijg je ook in de buurt van / op Schiphol echt wel een plek om te protesteren.