[CENTRAAL] Forum voor Democratie #185 Standpuntentoets

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 02:51 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Het blijft merkwaardig en geeft aan hoe achterlijk Nederland is dat het kennelijk mogelijk is dat een buitenlandse vreemdeling spreekrecht heeft in het Nederlandse parlement.

Ik zie het probleem eigenlijk niet zo. Buiten wat tokkie turken en marokkanen stemt toch niemand op hem, derhalve zal Denk altijd een kleine bijrol spelen in de Nederlandse politiek. En wij kunnen regelmatig lachen.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:06 schreef gniffie het volgende:

[..]

Maar Baudet wil terug naar de tijd VOOR de Franse Revolutie. Dan ben je ook tegen democratie, gelijkheid etc etc.

Dit lijkt me pertinente onzin overigens. Baudet zal vast wel weer wat raars gezegd hebben, dat doet ie immers dagelijks. Maar dat ie terug wil naar een tijd zonder democratie en gelijkheid....

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:06 schreef gniffie het volgende:

[..]

Maar Baudet wil terug naar de tijd VOOR de Franse Revolutie. Dan ben je ook tegen democratie, gelijkheid etc etc.

Nee hoor. De Franse revolutie heeft Nederland vooral de monarchie gebracht. Nederland was veel belangrijker voor de Franse revolutie dan andersom, het was de Republiek waar verlichtingsdenkers als Descartes en Voltaire veilig konden werken en hun boeken lieten drukken.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 10:23 schreef Hanca het volgende:

Dat Öztürk gewoon een Nederlander is, is trouwens een feit. Hij heeft een Nederlands paspoort, is als klein kind hier heen gekomen. Dat kun je niet ontkennen.

Ozturk is gewoon een Turk, hij heeft een Turks paspoort. Dat kun je niet ontkennen.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. De Franse revolutie heeft Nederland vooral de monarchie gebracht. Nederland was veel belangrijker voor de Franse revolutie dan andersom, het was de Republiek waar verlichtingsdenkers als Descartes en Voltaire veilig konden werken en hun boeken lieten drukken.

Zo bedoelt Baudet dat helemaal niet. Hoe wil terug naar de 18e eeuw qua gezagsverhoudingen en afwezigheid van algemeen kiesrecht (waar de VVD ook met stapjes naartoe werkt, maar dat terzijde).

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo bedoelt Baudet dat helemaal niet. Hoe wil terug naar de 18e eeuw qua gezagsverhoudingen en afwezigheid van algemeen kiesrecht (waar de VVD ook met stapjes naartoe werkt, maar dat terzijde).

Volgens mij wil hij juist het stemrecht uitbreiden met referenda.

Baudet vindt zichzelf een stuk intelligenter dan hij is, en hij de neiging om wijdse bespiegelingen te houden die makkelijk overgaan in gezwam. Maar wat zijn tegenstanders daaruit cherrypicken en verdraaien om hem af te schilderen als de nieuwe Hitler is nog minder interessant.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 13:06 schreef Klopkoek het volgende:
en afwezigheid van algemeen kiesrecht

Quote van Baudet waaruit dit blijkt?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Baudet vindt zichzelf een stuk intelligenter dan hij is, en hij de neiging om wijdse bespiegelingen te houden die makkelijk overgaan in gezwam. Maar wat zijn tegenstanders daaruit cherrypicken en verdraaien om hem af te schilderen als de nieuwe Hitler is nog minder interessant.

Hier ben ik het wel mee eens.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 12:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ozturk is gewoon een Turk, hij heeft een Turks paspoort. Dat kun je niet ontkennen.

Ozturk heeft een Nederlands en Turks paspoort.
Ozturk gedraagt zich in doen en laten alleen maar als een Turk, er is niks Nederlands aan die man.
Ozturk is dus voor mij een buitenlandse vreemdeling die hier niks te zoeken heeft.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij wil hij juist het stemrecht uitbreiden met referenda.

Niet het stemrecht van de leden van FvD. Betreffend de verkiezingen voor bestuursleden.
Daar gedraagt hij zich als een partijdictator. Andersdenkende partijgenoten stigmatiseren en royeren. Bijv Henk Otten...Die neiging opponenten weg te werken uit hun functie zie je ook hoe hij het ontslag wilde van weerman Hiemstra en VNO-voorzitter de Boer. Deze laatste zou hij persoonlijk een beroepsverbod opleggen, als hij 'de grootste partij' zou zijn.

quote:

Baudet vindt zichzelf een stuk intelligenter dan hij is, en hij de neiging om wijdse bespiegelingen te houden die makkelijk overgaan in gezwam. Maar wat zijn tegenstanders daaruit cherrypicken en verdraaien om hem af te schilderen als de nieuwe Hitler is nog minder interessant.

Zeker is er te zwaar aangezette kritiek op Baudet te constateren. Idem op elk ander politiek kopstuk. Maar ik heb niemand gezien die suggereerde dat Baudet een nieuwe Hilter zou zijn.
Jij formuleert je kritiek op zijn critici ook wat te overdreven.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 10:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet het stemrecht van de leden van FvD. Betreffend de verkiezingen voor bestuursleden.
Daar gedraagt hij zich als een partijdictator. Andersdenkende partijgenoten stigmatiseren en royeren. Bijv Henk Otten...Die neiging opponenten weg te werken uit hun functie zie je ook hoe hij het ontslag wilde van weerman Hiemstra en VNO-voorzitter de Boer. Deze laatste zou hij persoonlijk een beroepsverbod opleggen, als hij 'de grootste partij' zou zijn.
[..]

Ik dacht even dat je het over Erdolf had.

Nu eens positief nieuws over Baudet. Hij krijgt een award

quote:

Het was een spannende race, en ook in het redactielokaal waren de voorkeuren tot het einde verdeeld. Bij de online stemming ging na een wat rommelige beginfase Thierry Baudet aan kop, en hoewel hekkensluiter Shell in de laatste week met een stevige inhaalrace toch nog naar de tweede plek steeg, kwam de eerste plaats van Thierry Baudet niet echt meer in gevaar. Wij feliciteren hem dan ook met het winnen van de Gouden Hockeystick 2019!

https://sargasso.nl/

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 10:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet het stemrecht van de leden van FvD. Betreffend de verkiezingen voor bestuursleden.
Daar gedraagt hij zich als een partijdictator. Andersdenkende partijgenoten stigmatiseren en royeren. Bijv Henk Otten...

Ik ben inmiddels bekend met het fabeltje dat zogenaamde 'partijdemocratie' een indicatie van democratische inborst zou zijn. Als je denkt dat wanneer een handjevol leden gaan beslissen hoe volksvertegenwoordigers in de kamer moeten stemmen en daarmee hun kont afvegen met de grondwet een goede zaak voor de democratie is, dan moet ik vaststellen dat je helemaal niets, maar dan ook niets van democratie hebt begrepen.

quote:

Die neiging opponenten weg te werken uit hun functie zie je ook hoe hij het ontslag wilde van weerman Hiemstra en VNO-voorzitter de Boer. Deze laatste zou hij persoonlijk een beroepsverbod opleggen, als hij 'de grootste partij' zou zijn.

Lul toch niet zo dom. De Boer steekt daar een ongelooflijk neoliberaal kontverhaal af, alsof hij niet snapt wat de beurs is. Het zou een goede zaak zijn wanneer hij eruit vliegt, bijvoorbeeld doordat de nieuwe premier hem niet zijn telefoonnummer geeft zoals Rutte en de deur dichthoudt. Als VNO-NCW gesprekspartner van de regering wil zijn dan sturen ze maar iemand die wel voor rede vatbaar is.

quote:

Zeker is er te zwaar aangezette kritiek op Baudet te constateren. Idem op elk ander politiek kopstuk. Maar ik heb niemand gezien die suggereerde dat Baudet een nieuwe Hilter zou zijn.
Jij formuleert je kritiek op zijn critici ook wat te overdreven.

Donder toch op, er is een constante stroom insinuaties en associaties, en daarbij zijn alle verdraaiingen en leugens toegestaan. Dat is overigens vrij standaard bij eenieder die zich tegen de massa-immigratie uitspreekt, of zich zelfs maar voor een immigratiebeleid uitspreekt ipv dat we het ons allemaal maar laten overkomen.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Donder toch op, er is een constante stroom insinuaties en associaties, en daarbij zijn alle verdraaiingen en leugens toegestaan. Dat is overigens vrij standaard bij eenieder die zich tegen de massa-immigratie uitspreekt, of zich zelfs maar voor een immigratiebeleid uitspreekt ipv dat we het ons allemaal maar laten overkomen.

Ja, laten we net doen alsof de onophoudende stroom aan dubieuze of zelfs absurd domme uitlatingen vanuit die hoek continu worden verdraaid. Hij is in welgeteld 3 blaadjes rechtstreeks een nazi genoemd (als het er al 3 zijn). Verder worden er wel eens parallellen getrokken met de jaren '30 aan de hand van o.a. zijn 'Uil van Minerva'-speech. Nou nou, welk een schandaal.

Stel je niet zo aan. Die man (en andere prominente figuren uit die hoek) weet zich telkens schuldig te maken aan allerlei domme uitspraken. En dan hebben we het nog niet eens over zijn ontmoetingen met uitsluitend extreemrechts allooi. Maar kijk uit als je daar iets van zegt, voor je het weet springen de alt-rechtse SJW-ers weer op om de Calimero van stal te halen of zelfs Baudet met Fortuyn te vergelijken.

Een politicus die openlijk wantrouwen jegens eigen instituten, journalisten en wetenschappers preekt en tegelijkertijd loopt te marchanderen met de term 'oikofobie' moet je nu eenmaal wijzen op zijn incoherente en domme gelul.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:35 schreef Weltschmerz het volgende:

Als je denkt dat wanneer een handjevol leden gaan beslissen hoe volksvertegenwoordigers in de kamer moeten stemmen en daarmee hun kont afvegen met de grondwet een goede zaak voor de democratie is, dan moet ik vaststellen dat je helemaal niets, maar dan ook niets van democratie hebt begrepen.
[..]

Are you talking to; me ?
Ik had het over verkieizngen van het FvD-partijbestuur, niet over referenda van FVD-leden hoe hun kamerleden moeten stemmen..
Maar overal ter wereld bepalen een handjevol mensen in elke partij wie op de kieslijsten komen te staan. Eventueel met goedkeuring van een partijcongres, wat meestal ook een handjevol partijleden zijn, niet de meerderheid

quote:

Lul toch niet zo dom.

, Ken je niet erkennen dat de opmerking van Baudet naar de Boer een totalitaire gedachte is.?
Jij snapt toch wel wat democratie is ?

quote:

Donder toch

Ik heb een zenuw geraakt bij je?

quote:

op, er is een constante stroom insinuaties en associaties, en daarbij zijn alle verdraaiingen en leugens toegestaan.
Dat is overigens vrij standaard bij eenieder die zich tegen de massa-immigratie uitspreekt,

Je ziet dezelfde verkettering ook gebezigd worden door buitenlanderhaters en migratiehaters

quote:

of zich zelfs maar voor een immigratiebeleid uitspreekt

Dank je.... je laat direct zien wat die verkettering is die migratiehaters doen
Zover ik weet... is iedereen in Nederland vóór een migratiebeleid.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 18:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Are you talking to; me ?
Ik had het over verkieizngen van het FvD-partijbestuur, niet over referenda van FVD-leden hoe hun kamerleden moeten stemmen..
Maar overal ter wereld bepalen een handjevol mensen in elke partij wie op de kieslijsten komen te staan. Eventueel met goedkeuring van een partijcongres, wat meestal ook een handjevol partijleden zijn, niet de meerderheid

Het interne functioneren van een partij of een ander vehikel voor het samenstellen van een lijst is in democratisch opzicht volslagen irrelevant. Het wordt dan wel weer zeer relevant in antidemocratische zin wanneer partijen zoals het CDA, D66, GroenLinks en de PvdA het democratisch proces gaan laten overrulen door partijleden.

quote:

, Ken je niet erkennen dat de opmerking van Baudet naar de Boer een totalitaire gedachte is.?
Jij snapt toch wel wat democratie is ?

Het was een adremme opmerking. Zelfs als je die serieuzer gaat nemen dan gerechtvaardigd is er in democratisch opzicht niks mis mee, aangezien de regering bepaalt wie gesprekspartner is en als VNO-NCW dan wil vasthouden aan die zwetskous hoeft dat niet zonder consequenties vanuit de regering te blijven.

quote:

Ik heb een zenuw geraakt bij je?
[..]

Je ziet dezelfde verkettering ook gebezigd worden door buitenlanderhaters en migratiehaters

Dank je.... je laat direct zien wat die verkettering is die migratiehaters doen

Ik ben dat slappe gelul gewoon zat. Op dit forum duikt er telkens weer eentje op die weer wat gevonden denkt te hebben en daar dan op sullige wijze een of ander verwijt uitpuzzelt en dat dan nog zelfvoldaan presenteert ook, inclusief het 'maar hullie doen zus..'gelul.

quote:

Zover ik weet... is iedereen in Nederland vóór een migratiebeleid.

Nee hoor. De meeste politiek partijen vinden/beseffen dat de massa-immigratie door moet gaan maar willen daar de verkiezingen niet mee in. En daarom ontbreekt het aan beleid en moeten we het ons allemaal maar laten overkomen waardoor het probleem alleen maar groter wordt ten opzichte van de aantallen.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:56 schreef Xa1pt het volgende:

Een politicus die openlijk wantrouwen jegens eigen instituten, journalisten en wetenschappers preekt en tegelijkertijd loopt te marchanderen met de term 'oikofobie' moet je nu eenmaal wijzen op zijn incoherente en domme gelul.

Oikofobie is een prima vondst om tegenover het verwijt van xenofobie te zetten. Het is pas echt dom gelul om te doen alsof eigen instituten, journalisten en wetenschappers per definitie betrouwbaar zijn terwijl er pogingen zijn om de onderzoeken van instituten te beinvloeden en er strafrechtelijk onderzoek naar klokkenluiden volgt, de journalistiek lafjes en kritiekloos tegen de macht aanschurkt en de wetenschap enerzijds moet functioneren als onderdeel van de marketing van grote bedrijven, en anderzijds ideologisch gedreven rommelonderzoekjes in de sociale wetenschappen publiceert.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 19:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Oikofobie is een prima vondst om tegenover het verwijt van xenofobie te zetten.

Hoe precies?

quote:

Het is pas echt dom gelul om te doen alsof eigen instituten, journalisten en wetenschappers per definitie betrouwbaar zijn terwijl er pogingen zijn om de onderzoeken van instituten te beinvloeden en er strafrechtelijk onderzoek naar klokkenluiden volgt, de journalistiek lafjes en kritiekloos tegen de macht aanschurkt en de wetenschap enerzijds moet functioneren als onderdeel van de marketing van grote bedrijven, en anderzijds ideologisch gedreven rommelonderzoekjes in de sociale wetenschappen publiceert.

Er zitten natuurlijk nogal wat meters tussen enerzijds 'per definitie betrouwbaar' en anderzijds 'per definitie onbetrouwbaar'. En aangezien Baudet vooral anti-wetenschappelijke politiek bedrijft zou je daar ver uit de buurt van moeten blijven. Degenen die dat niet doen zijn juist niet betrouwbaar.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 19:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het interne functioneren van een partij of een ander vehikel voor het samenstellen van een lijst is in democratisch opzicht volslagen irrelevant.

Ik had het over de verkiezingen van het partijbestuur van de FvD.
Vat je dat niet of praat je daar over heen omdat je niet duidelijk durf te stellen dat je toch niet happy bent met dit soort partijdictatuur .

quote:

Nee hoor. De meeste politiek partijen vinden/beseffen dat de massa-immigratie door moet gaan maar willen daar de verkiezingen niet mee in.

Je verwijt is dat vele mensen/partijen geen immigratiebeleid hebben.
Dat is onzin. Die hebben partijen wel en individuen hebben zo hun meningen.
Nu begin je over massamigratie. Dat willen partijen en kiezers ook niet.

twitter:

HaagseInsider twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 14:44:03 1. Op speciaal verzoek plaats ik hierbij de integrale tekst van de toespraak gehouden door Frederik Jansen, rechterhand van Baudet, op het laatste jaarcongres van JFVD, waarvan hij als sinds oprichting voorzitter is, overigens in aanwezigheid van vrijwel de gehele FVD-partijtop. https://t.co/r8phEJIu4w reageer retweet

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 10:11 schreef Bluesdude het volgende:

twitter:

HaagseInsider twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 14:44:03 1. Op speciaal verzoek plaats ik hierbij de integrale tekst van de toespraak gehouden door Frederik Jansen, rechterhand van Baudet, op het laatste jaarcongres van JFVD, waarvan hij als sinds oprichting voorzitter is, overigens in aanwezigheid van vrijwel de gehele FVD-partijtop. https://t.co/r8phEJIu4w reageer retweet

Jezus die gast moet wel een blinde idolaat van Baudet zijn zeg, hij praat hem ongeveer woord voor woord na. Wel gevaarlijk voor Nederland zo'n partij die de ondergang voorspelt en die vrij denken maar niks vindt. Allemaal blind achter de grote leider en zijn onzinverhaaltjes aan.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 10:11 schreef Bluesdude het volgende:

twitter:

HaagseInsider twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 14:44:03 1. Op speciaal verzoek plaats ik hierbij de integrale tekst van de toespraak gehouden door Frederik Jansen, rechterhand van Baudet, op het laatste jaarcongres van JFVD, waarvan hij als sinds oprichting voorzitter is, overigens in aanwezigheid van vrijwel de gehele FVD-partijtop. https://t.co/r8phEJIu4w reageer retweet

Wat een achterlijke clown zeg.

Echt precies dat alt-right joods-christelijke romantische sentiment wat Baudet probeert aan te wakkeren in vooral jongeren.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben inmiddels bekend met het fabeltje dat zogenaamde 'partijdemocratie' een indicatie van democratische inborst zou zijn. Als je denkt dat wanneer een handjevol leden gaan beslissen hoe volksvertegenwoordigers in de kamer moeten stemmen en daarmee hun kont afvegen met de grondwet een goede zaak voor de democratie is, dan moet ik vaststellen dat je helemaal niets, maar dan ook niets van democratie hebt begrepen.

Ohja, jij vond het democratischer als een of andere despoot in zijn eentje wat slaafjes op een lijst zet die hem keurig steunen in zijn autocratie en in ruil daarvoor wat te graaien krijgen. Dat is immers hoe partijen als de FvD rollen.

twitter:

thierrybaudet twitterde op zaterdag 02-11-2019 om 15:19:38 Oh, zeker. No problem. Ik geloof niets van dat acute opraken van natuurlijke hulpbronnen. De aarde is 12.000 km in doorsnede. We hebben minder dan één, misschien anderhalve, kilometer diepte ooit verkend. Onze fantastische planeet zit tsjokvol met mineralen, olie, gas, etc. https://t.co/qnRK0otDy5 reageer retweet

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 17:19 schreef Wereldgozer het volgende:

twitter:

thierrybaudet twitterde op zaterdag 02-11-2019 om 15:19:38 Oh, zeker. No problem. Ik geloof niets van dat acute opraken van natuurlijke hulpbronnen. De aarde is 12.000 km in doorsnede. We hebben minder dan één, misschien anderhalve, kilometer diepte ooit verkend. Onze fantastische planeet zit tsjokvol met mineralen, olie, gas, etc. https://t.co/qnRK0otDy5 reageer retweet

Gut, gut, wat een genie is Baudet toch

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 17:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Gut, gut, wat een genie is Baudet toch

Gewoon de kern van de aarde gebruiken om onze huizen te verwarmen, ja toch