NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SP-Kamerlid Ronald van Raak stapt naar waakhond vanwege 'discriminatie' bij KLM
SP-Kamerlid Ronald van Raak stapt naar het College voor de Rechten van de Mens vanwege een vermeende discriminatiezaak.
Aanleiding was een incident in mei, toen Van Raak en zijn echtgenote met KLM van New York naar Amsterdam vlogen. Zijn vrouw kreeg een zitplaats toegewezen naast een joods-orthodoxe man maar die weigerde naast een vrouw te zitten.
De man reisde samen met andere joods-orthodoxe mannen maar niemand wilde naast Van Raaks echtgenote zitten. "De mannen weigerden plaats te nemen, waardoor de vlucht werd vertraagd en de sfeer grimmig werd", schrijft Van Raak in zijn column op de SP-website. "Uiteindelijk besloten mijn vrouw en ik elders in het vliegtuig te gaan zitten."
Na het incident zocht Van Raak contact met de luchtvaartmaatschappij. "Na vijf maanden hadden we nog steeds geen duidelijk antwoord van KLM", zegt Van Raak. Het kan volgens hem niet zo zijn dat een slachtoffer van discriminatie naar een oplossing moet zoeken. "Het is nu aan het College om een oordeel te vellen en hopelijk leidt dit ertoe dat KLM zijn procedures aanpast."
Onprettige situatie
KLM betreurt het feit dat Van Raak en zijn vrouw "een onprettige situatie hebben meegemaakt", meldt NH Nieuws. "Bij een situatie aan boord spant de crew zich in om die situatie op een goede manier op te lossen en vooral escalatie te voorkomen. Daarbij worden afwegingen gemaakt. Zo ook in dit geval", reageert KLM via Twitter.
Bron:
https://nos.nl/artikel/23(...)minatie-bij-klm.html
SP-Kamerlid Ronald van Raak stapt naar het College voor de Rechten van de Mens vanwege een vermeende discriminatiezaak.
Aanleiding was een incident in mei, toen Van Raak en zijn echtgenote met KLM van New York naar Amsterdam vlogen. Zijn vrouw kreeg een zitplaats toegewezen naast een joods-orthodoxe man maar die weigerde naast een vrouw te zitten.
De man reisde samen met andere joods-orthodoxe mannen maar niemand wilde naast Van Raaks echtgenote zitten. "De mannen weigerden plaats te nemen, waardoor de vlucht werd vertraagd en de sfeer grimmig werd", schrijft Van Raak in zijn column op de SP-website. "Uiteindelijk besloten mijn vrouw en ik elders in het vliegtuig te gaan zitten."
Na het incident zocht Van Raak contact met de luchtvaartmaatschappij. "Na vijf maanden hadden we nog steeds geen duidelijk antwoord van KLM", zegt Van Raak. Het kan volgens hem niet zo zijn dat een slachtoffer van discriminatie naar een oplossing moet zoeken. "Het is nu aan het College om een oordeel te vellen en hopelijk leidt dit ertoe dat KLM zijn procedures aanpast."
Onprettige situatie
KLM betreurt het feit dat Van Raak en zijn vrouw "een onprettige situatie hebben meegemaakt", meldt NH Nieuws. "Bij een situatie aan boord spant de crew zich in om die situatie op een goede manier op te lossen en vooral escalatie te voorkomen. Daarbij worden afwegingen gemaakt. Zo ook in dit geval", reageert KLM via Twitter.
Bron:
https://nos.nl/artikel/23(...)minatie-bij-klm.html
Dus als je maar genoeg stampij maakt mag je gewoon discrimineren in een KLM vliegtuig.quote:Op maandag 7 oktober 2019 11:23 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Onprettige situatie
KLM betreurt het feit dat Van Raak en zijn vrouw "een onprettige situatie hebben meegemaakt", meldt NH Nieuws. "Bij een situatie aan boord spant de crew zich in om die situatie op een goede manier op te lossen en vooral escalatie te voorkomen. Daarbij worden afwegingen gemaakt. Zo ook in dit geval", reageert KLM via Twitter.
[..]
KLM
Privé personen mogen gewoon discrimineren van de wet.quote:
[..]
Dus als je maar genoeg stampij maakt mag je gewoon discrimineren in een KLM vliegtuig.
KLM
Jij mag bijvoorbeeld ook bepalen dat jij weigert om een man te pijpen. Hoewel dat SMALENDE DISCRIMINATIE IS, SANDER.... WAAROM ANTWOORD JE MIJN DM'S NIET.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ongelofelijk. Schop die achterlijke, seksistische kutmongolen dan van dat vliegtuig! 
''Ik wil niet naast een vrouw zitten''. Een schop in je ballen kun je krijgen, met je vieze besneden pik.
Wat zijn Westerse bedrijven toch een stelletje lafaards. Steeds maar capituleren voor krankzinnige eisen van godsdienstwaanzinnigen.
''Ik wil niet naast een vrouw zitten''. Een schop in je ballen kun je krijgen, met je vieze besneden pik.Wat zijn Westerse bedrijven toch een stelletje lafaards. Steeds maar capituleren voor krankzinnige eisen van godsdienstwaanzinnigen.
Je mag niet discrimineren op geslacht, wellicht wel op de stank die van een penis afkomt.quote:
[..]
Privé personen mogen gewoon discrimineren van de wet.
Jij mag bijvoorbeeld ook bepalen dat jij weigert om een man te pijpen. Hoewel dat SMALENDE DISCRIMINATIE IS, SANDER.... WAAROM ANTWOORD JE MIJN DM'S NIET.
Uiteraard. Maar dan moet je gewoon de stoel naast je ook boeken als je niet wilt dat er een vrouw gaat zitten. Doe je dat niet dan moet je gewoon luisteren naar het KLM personeel.quote:
[..]
Privé personen mogen gewoon discrimineren van de wet.
Jij mag bijvoorbeeld ook bepalen dat jij weigert om een man te pijpen. Hoewel dat SMALENDE DISCRIMINATIE IS, SANDER.... WAAROM ANTWOORD JE MIJN DM'S NIET.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
Ongelofelijk. Schop die achterlijke, seksistische kutmongolen dan van dat vliegtuig!
Wat zijn Westerse bedrijven toch een stelletje lafaards. Steeds maar capituleren voor krankzinnige eisen van godsdienstwaanzinnigen.
Zelfs El Al gaat hier sneller mee om: https://www.nbcnews.com/n(...)hodox-jewish-n886521
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Veel pijpplezier dan want ik maak het elke ochtend schoon tot aan en onder de randjes. Nu je hebt toegegeven dat jij door de overheid verplicht bent met iedereen te neuken die er om komt vragen.quote:
[..]
Je mag niet discrimineren op geslacht, wellicht wel op de stank die van een penis afkomt.
Maargoed je snapt zelf ook wel dat KLM niet juridisch verantwoordelijk is voor het gedrag van haar passagiers en niet verplicht is om per se een bepaalde tumblr-reblog-waardige oplossing te gebruiken.
KLM wil gewoon geld verdienen en iemand van het vliegtuig af trappen kost veel tijd. Je moet een koffer gaan zoeken, je moet vanalles doen. Beter dat iemand dan even op staat en ruimte maakt. Als dat niet gebeurt dan is de enige andere oplossing inderdaad om iemand te verwijderen. Maar dat kost sowieso een uur vertraging.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Van Raak lijkt me dan wel weer iemand die in deze situatie óók weigert om van stoel te wisselen met zijn vrouw.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En terecht. Het probleem ligt bij de reliegek, niet bij zijn vrouw.quote:
Van Raak lijkt me dan wel weer iemand die in deze situatie óók weigert om van stoel te wisselen met zijn vrouw.
Kan dat als SP'er nog wel? Zomaar in een vliegtuig stappen en het milieu vervullen
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Interessante vraag, maar niet voor dit onderwerp.quote:Op maandag 7 oktober 2019 11:40 schreef Plompzakker het volgende:
Kan dat als SP'er nog wel? Zomaar in een vliegtuig stappen en het milieu vervullen?
Stel dat je als vrouw, om wat voor reden dan ook, gaat vliegen, dan mag je dus niet in de rondte geschopt worden in een vliegtuig omdat een man besloten heeft dat die niet naast je wil zitten.
Dit.quote:
[..]
Veel pijpplezier dan want ik maak het elke ochtend schoon tot aan en onder de randjes. Nu je hebt toegegeven dat jij door de overheid verplicht bent met iedereen te neuken die er om komt vragen.
Maargoed je snapt zelf ook wel dat KLM niet juridisch verantwoordelijk is voor het gedrag van haar passagiers en niet verplicht is om per se een bepaalde tumblr-reblog-waardige oplossing te gebruiken.
KLM wil gewoon geld verdienen en iemand van het vliegtuig af trappen kost veel tijd. Je moet een koffer gaan zoeken, je moet vanalles doen. Beter dat iemand dan even op staat en ruimte maakt. Als dat niet gebeurt dan is de enige andere oplossing inderdaad om iemand te verwijderen. Maar dat kost sowieso een uur vertraging.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Geschreven door Ronald van Raak zelf in mei:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2019 11:57:00 ]
quote:Ronald van Raak – Geen van de orthodoxe joden wilde naast mijn vrouw gaan zitten
Nederlanders zijn slecht in de omgang met minderheden die zich autoritair opstellen
Door: Ronald van Raak , 12:33, 10 mei 2019
Even buiten de gate stonden ze nog gezamenlijk te bidden. Een mooi beeld, deze mannen met hun brede hoeden en zwarte dracht, ze leken zo uit een andere tijd te zijn gestapt. Het was vlak voor de vlucht van New York naar Amsterdam, steden die de vrijheid hoog in het vaandel voeren, ook voor orthodoxe religieuze gemeenschappen. Aan boord bleven de stoelen rondom ons lang leeg, tot deze groep verscheen en de plaatsen innam. Een van de mannen keek even naar de lege stoel naast mijn vrouw, zette zijn koffer neer, maar liep vervolgens weer door. Daarna ging een aantal van de mannen breed gesticulerend met elkaar aan de praat, iedereen in het gangpad ophoudend. Verzoeken van de stewardessen om te gaan zitten haalden niets uit, de vermaningen van het opgetrommelde grondpersoneel evenmin. Het vliegtuig was al verlaat, maar de mannen waren niet van plan om te gaan zitten. De reden bleek mijn vrouw, die geboren is in India. Geen van de leden van deze groep orthodox-joodse mannen en vrouwen was bereid om de stoel naast mijn vrouw in te nemen.
Een vriendelijke stewardess van KLM kwam vol schaamte vragen of wij op een andere plaats wilden gaan zitten, om verdere vertraging te voorkomen. Natuurlijk waren wij niet bereid om weg te gaan. Wel ben ik opgestaan en heb ik deze mensen gevraagd wat er mis is met mijn vrouw en hoe ze het in hun hoofd haalden om haar te discrimineren. Het antwoord van de leider van de groep was ontluisterd. We moesten blij zijn dat we ergens anders konden zitten. Want mijn vrouw, dat was míjn bezit. Ik zou het niet moeten goedvinden dat een andere man aan haar zou zitten.
Ik heb die grijnzende gezichten zeker danig van weerwoord voorzien. De sfeer werd grimmig, terwijl zij hun probleem toch zo gemakkelijk hadden kunnen oplossen. Als geen van de mannen naast mijn vrouw wilde zitten, dan had toch één van de vrouwen uit de groep zijn plaats kunnen innemen? Dan was er helemaal geen probleem geweest. Maar het was blijkbaar wél de bedoeling om problemen te maken, omdat zij niet bereid waren om mijn vrouw te accepteren in het deel van het vliegtuig waar zij zaten.
Natuurlijk moet je niet gaan, je moet je niet laten discrimineren. Maar de sfeer was erg slecht, aan het begin van een lange vlucht. De blikken van al deze mensen om ons heen, die vonden dat wij hier niet thuis hoorden, omdat mijn vrouw in hun ogen minderwaardig is. Natuurlijk hadden we het niet moeten doen, maar we hebben het toch gedaan. De stewardess die ons twee andere plaatsen aanbood vond het vreselijk, maar een andere mogelijkheid zag ze zo snel ook niet. Natuurlijk, de KLM had deze man gewoon de keuze moeten geven, je gaat op je eigen stoel naast deze vrouw zitten, of je verlaat het vliegtuig.
Maar ik snap ook de angst voor de onrust die dan zou zijn ontstaan. En de neiging van ons Nederlanders om altijd te zoeken naar praktische oplossingen. Wij zijn slecht in de omgang met minderheden die zich autoritair opstellen. Ik weet, we hadden het niet moeten doen, maar we besloten toch maar om onze stoelen te verlaten. Op een vlucht van de VS naar Nederland, landen waar dit soort discriminatie bij Grondwet is verboden. Verbannen uit bezet gebied.
Bron: https://tpo.nl/2019/05/10(...)n-vrouw-gaan-zitten/.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2019 11:57:00 ]
Terecht.quote:
Van Raak lijkt me dan wel weer iemand die in deze situatie óók weigert om van stoel te wisselen met zijn vrouw.
Ja maar de praktische uitwerking daarvan is dat niemand dat doet.. dubbel betalen als er 50% kans is dat het niet nodig is. Dus dit soort verzoeken zullen om de zoveel tijd ontstaan. Maar KLM daar voor voor discriminatie aanklagenquote:
[..]
Uiteraard. Maar dan moet je gewoon de stoel naast je ook boeken als je niet wilt dat er een vrouw gaat zitten. Doe je dat niet dan moet je gewoon luisteren naar het KLM personeel.
Dan ben je echt in de war.
Het is wat dat betreft wel typisch dat een SP-kamerlid met deze gedachtegang aan komt zetten. Immer voor communisten en socialisten bestaan bedrijven niet en moeten burgers zich allemaal aan alle overheidsregels houden.
In een mixed-economy zoals die in Nederland moeten bedrijven zich aan een set regels houden mbt hoe ze hun klanten en hoe ze hun werknemers behandelen. En die regels zijn niet van toepassing op een prive persoon. En dat is maar goed ook anders zou je in alles jezelf officieel moeten verantwoorden mbt je keuzes voor partner, vrienden, werk, etc...
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik ontken op geen enkele manier dat hij gelijk heeft hè. Maar je kunt zo'n situatie natuurlijk ook pragmatisch oplossen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit inderdaad. En dan krijg je wmb 1x de keuze: zitten en je mond houden, of het vliegtuig uit.quote:
[..]
Uiteraard. Maar dan moet je gewoon de stoel naast je ook boeken als je niet wilt dat er een vrouw gaat zitten. Doe je dat niet dan moet je gewoon luisteren naar het KLM personeel.
"Pools are perfect for holding water"
Tja, moslims hebben niet voor niets vooral de slechte kanten uit het joodse geloof overgenomen.
Vrouw is een dier/bezit.
Je mag volgens het joodse geloof, eenmaal bekeerd, zelfs met je eigen zus trouwen.
(want dat is dan geen familie meer van je)
Vies geloof.
Vrouw is een dier/bezit.
Je mag volgens het joodse geloof, eenmaal bekeerd, zelfs met je eigen zus trouwen.
(want dat is dan geen familie meer van je)
Vies geloof.
Hoe dan?quote:
[..]
Ik ontken op geen enkele manier dat hij gelijk heeft hè. Maar je kunt zo'n situatie natuurlijk ook pragmatisch oplossen.
Absoluut. Maar niet zonder aan zijn discriminatie toe te geven. En daar hoef je KLM zijnde toch niet in mee te gaan imo.quote:
[..]
Ik ontken op geen enkele manier dat hij gelijk heeft hè. Maar je kunt zo'n situatie natuurlijk ook pragmatisch oplossen.
"Pools are perfect for holding water"
Oh... er waren zelfs vrouwen in de orthodox joodse groep, en ook die wilden niet naast zijn vrouw zitten.quote:Op maandag 7 oktober 2019 11:45 schreef zarGon het volgende:
Geschreven door Ronal van Raak zelf in mei:
[..]
Ze werd niet gediscrimineerd omdat ze vrouw was, maar omdat ze een Indiase vrouw is.
Dat gaat nog een stuk voorbij "ik mag niet naast een vrouw zitten, want zo zijn de achterhaalde regels waar ik me aan hou".
Ik hoop dat ze een upgrade naar business class of first class hebben gehad.
Ik weet eigenlijk niet of discriminatie een rechtsgeldige reden is voor KLM om een passagier zijn ticket te ontnemen.quote:
[..]
Absoluut. Maar niet zonder aan zijn discriminatie toe te geven. En daar hoef je KLM zijnde toch niet in mee te gaan imo.
Wat mij betreft komen dit soort passagiers trouwens samen met dronken Engelsen en ander ongewenst tuig op de zwarte lijst terecht, maar dat terzijde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat bedoel je met een gemengde economie in deze context? Wat je nu beschrijft is gewoon het onderscheid tussen de verschillende soorten recht. De relevantie voor dit voorbeeld van discriminatie ontgaat me.quote:
[..]
Ja maar de praktische uitwerking daarvan is dat niemand dat doet.. dubbel betalen als er 50% kans is dat het niet nodig is. Dus dit soort verzoeken zullen om de zoveel tijd ontstaan. Maar KLM daar voor voor discriminatie aanklagen
Dan ben je echt in de war.
Het is wat dat betreft wel typisch dat een SP-kamerlid met deze gedachtegang aan komt zetten. Immer voor communisten en socialisten bestaan bedrijven niet en moeten burgers zich allemaal aan alle overheidsregels houden.
In een mixed-economy gemengde economie zoals die in Nederland moeten bedrijven zich aan een set regels houden mbt hoe ze hun klanten en hoe ze hun werknemers behandelen. En die regels zijn niet van toepassing op een prive persoon. En dat is maar goed ook anders zou je in alles jezelf officieel moeten verantwoorden mbt je keuzes voor partner, vrienden, werk, etc...
Moet dat?quote:
[..]
Veel pijpplezier dan want ik maak het elke ochtend schoon tot aan en onder de randjes. Nu je hebt toegegeven dat jij door de overheid verplicht bent met iedereen te neuken die er om komt vragen.
Maargoed je snapt zelf ook wel dat KLM niet juridisch verantwoordelijk is voor het gedrag van haar passagiers en niet verplicht is om per se een bepaalde tumblr-reblog-waardige oplossing te gebruiken.
KLM wil gewoon geld verdienen en iemand van het vliegtuig af trappen kost veel tijd. Je moet een koffer gaan zoeken, je moet vanalles doen. Beter dat iemand dan even op staat en ruimte maakt. Als dat niet gebeurt dan is de enige andere oplossing inderdaad om iemand te verwijderen. Maar dat kost sowieso een uur vertraging.
KLM is toch niet verplicht om een bepaalde tumblr-waardige oplossing te zoeken? Die man mag zijn koffer dan gewoon na, zeg, 2 weken weer bij schiphol op komen halen.
Ik bedoel .. is er wetgeving die bepaalt dat hij zijn bagage meteen moet krijgen?
"Pools are perfect for holding water"
Door van stoel te wisselen dus. Dat er uiteindelijk iemand moest gaan verzitten was wel duidelijk, en als noch de orthodoxe joden noch de crew van KLM een volwassen houding aan wil nemen dan moet je dat zelf maar doen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De gediscrimineerde maar in de business class parkeren is geen oplossing voor het mogen discrimeneren, lijkt me.quote:
[..]
Oh... er waren zelfs vrouwen in de orthodox joodse groep, en ook die wilden niet naast zijn vrouw zitten.
Ze werd niet gediscrimineerd omdat ze vrouw was, maar omdat ze een Indiase vrouw is.
Dat gaat nog een stuk voorbij "ik mag niet naast een vrouw zitten, want zo zijn de achterhaalde regels waar ik me aan hou".
Ik hoop dat ze een upgrade naar business class of first class hebben gehad.
Goddetering zeg.quote:
Tja, moslims hebben niet voor niets vooral de slechte kanten uit het joodse geloof overgenomen.
Vrouw is een dier/bezit.
Je mag volgens het joodse geloof, eenmaal bekeerd, zelfs met je eigen zus trouwen.
(want dat is dan geen familie meer van je)
Vies geloof.
Echt, gooi jezelf weg, tjapneut.
.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2019 11:58:18 ]
De andere partij ook, maar het ging helemaal niet om haar geslacht.quote:
[..]
Ik ontken op geen enkele manier dat hij gelijk heeft hè. Maar je kunt zo'n situatie natuurlijk ook pragmatisch oplossen.
Overigens vind ik het wel te ver gaan met je partner van positie te wisselen omdat een ander niet naast je partner wil zitten.
Ik ook niet, maar dat hoeft ook helemaal niet.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet of discriminatie een rechtsgeldige reden is voor KLM om een passagier zijn ticket te ontnemen.
Wat mij betreft komen dit soort passagiers trouwens samen met dronken Engelsen en ander ongewenst tuig op de zwarte lijst terecht, maar dat terzijde.
Die vrouw die zit namelijk op de door haar gereserveerde stoel. Als die man daar niet naast wilt zitten is dat zijn probleem, en zal hij uiteindelijk verwijderd worden. Iedereen zal namelijk moeten gaan zitten voordat er opgestegen kan worden, en als iemand dat weigert lijkt me dat een prima reden voor uitzetting. Ik gok zo dat ze daar dan wel weer regels voor hebben.
Hoef je helemaal niet op discriminatie te gooien, is simpelweg weigering om de standaard procedure te volgen.
En ja, ik mag hopen dat die lui sowieso op de zwarte lijst beland zijn. Maar ook dat zal wel niet ..
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 07-10-2019 12:09:37 ]
"Pools are perfect for holding water"
Daar ben ik het dus fundamenteel mee oneens. Daarnaast is het niet een kwestie van een volwassen houding aannemen maar het naleven van het eerste artikel van de grondwet.quote:
[..]
Door van stoel te wisselen dus. Dat er uiteindelijk iemand moest gaan verzitten was wel duidelijk, en als noch de orthodoxe joden noch de crew van KLM een volwassen houding aan wil nemen dan moet je dat zelf maar doen.
Nee, je moet degene die discrimineert daar ook niet mee belonen.quote:
[..]
De gediscrimineerde maar in de business class parkeren is geen oplossing voor het mogen discrimeneren, lijkt me.
Dat de plaatsweigeraars er gewoon uitgezet hadden moeten worden lijkt me logisch, maar als je dat niet doet dan "beloon" je degenen die dankzij de plaatsweigeraars verplaatst moeten worden.
Jep, dat is er. Echter is het geen consumentenrecht, maar een vliegtuig mag uit oogpunt van veiligheid niet zonder meer een koffer vervoeren als de passagier niet meer meegaat, zijn vlucht mist, etc.quote:
[..]
Moet dat?
KLM is toch niet verplicht om een bepaalde tumblr-waardige oplossing te zoeken? Die man mag zijn koffer dan gewoon na, zeg, 2 weken weer bij schiphol op komen halen.
Ik bedoel .. is er wetgeving die bepaalt dat hij zijn bagage meteen moet krijgen?
Deze regels zijn geloof ik na Lockerbie ingevoerd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kosten verhalen op de weigerkneus.quote:
[..]
Veel pijpplezier dan want ik maak het elke ochtend schoon tot aan en onder de randjes. Nu je hebt toegegeven dat jij door de overheid verplicht bent met iedereen te neuken die er om komt vragen.
Maargoed je snapt zelf ook wel dat KLM niet juridisch verantwoordelijk is voor het gedrag van haar passagiers en niet verplicht is om per se een bepaalde tumblr-reblog-waardige oplossing te gebruiken.
KLM wil gewoon geld verdienen en iemand van het vliegtuig af trappen kost veel tijd. Je moet een koffer gaan zoeken, je moet vanalles doen. Beter dat iemand dan even op staat en ruimte maakt. Als dat niet gebeurt dan is de enige andere oplossing inderdaad om iemand te verwijderen. Maar dat kost sowieso een uur vertraging.
Dit pleur die joden lekker het vliegtuig uit.quote:
Ongelofelijk. Schop die achterlijke, seksistische kutmongolen dan van dat vliegtuig!
Wat zijn Westerse bedrijven toch een stelletje lafaards. Steeds maar capituleren voor krankzinnige eisen van godsdienstwaanzinnigen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ok, dan zal er helaas flinke vertraging plaatsvinden. Weet je toevallig ook of een vliegtuigmaatschappij die kan verhalen op de betreffende passagier?quote:
[..]
Jep, dat is er. Echter is het geen consumentenrecht, maar een vliegtuig mag uit oogpunt van veiligheid niet zonder meer een koffer vervoeren als de passagier niet meer meegaat, zijn vlucht mist, etc.
Deze regels zijn geloof ik na Lockerbie ingevoerd.
"Pools are perfect for holding water"
Als ze dat netjes in de voorwaarden hebben gezet waarmee de passagier akkoord is gegaan voorafgaand aan het kopen van het kaartje wel, ja.quote:
[..]
Ok, dan zal er helaas flinke vertraging plaatsvinden. Weet je toevallig ook of een vliegtuigmaatschappij die kan verhalen op de betreffende passagier?
Geen idee in hoeverre het juridisch haalbaar is, volgens mij gebeurt het maar weinig.quote:
[..]
Ok, dan zal er helaas flinke vertraging plaatsvinden. Weet je toevallig ook of een vliegtuigmaatschappij die kan verhalen op de betreffende passagier?
En daar speelt hier ook nog eens mee dat een luchtvaartmaatschappij erg gevoelig is voor de publieke opinie. Dan ligt het wat gevoeliger om bepaalde keuzes te maken. Voor je het weet noemt de hele Joodse gemeenschap je antisemitisch.
Kijk ook naar de hele borstvoedingrel op social media. Daar zit je als airline niet op te wachten denk ik. Wellicht laf, maar het is een zakelijke keuze denk ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je als bemanning 5 minuten voor vertrek met zo'n situatie geconfronteerd wordt, is dat natuurlijk uitermate kut. Toch vind ik dat ze degenen die niet plaats wilden nemen op de aan hun toegewezen stoelen, hadden moeten 'dreigen' met van boord verwijderd worden. Ja, dat zorgt voor een significante vertraging, maar dan heb je wel een statement gemaakt.quote:
[..]
Door van stoel te wisselen dus. Dat er uiteindelijk iemand moest gaan verzitten was wel duidelijk, en als noch de orthodoxe joden noch de crew van KLM een volwassen houding aan wil nemen dan moet je dat zelf maar doen.
En ik vind dat de KLM nu alsnog dat standpunt moet aannemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat klopt er niet aan?quote:Op maandag 7 oktober 2019 11:57 schreef zarGon het volgende:
[..]
Goddetering zeg.
Echt, gooi jezelf weg, tjapneut.
Vraag het aan welke rabbijn dan ook, het is niet alsof dit geheime of een of andere rare informatie is.
Ja maar voor je het weet plaatsen CIDI en Israël je op een of andere antisemitische blacklist.quote:
[..]
Als je als bemanning 5 minuten voor vertrek met zo'n situatie geconfronteerd wordt, is dat natuurlijk uitermate kut. Toch vind ik dat ze degenen die niet plaats wilden nemen op de aan hun toegewezen stoelen, hadden moeten 'dreigen' met van boord verwijderd worden. Ja, dat zorgt voor een significante vertraging, maar dan heb je wel een statement gemaakt.
En ik vind dat de KLM nu alsnog dat standpunt moet aannemen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dan moeten ze El Al daar ook op plaatsen, die accepteert dit ook niet (meer).quote:
[..]
Ja maar voor je het weet plaatsen CIDI en Israël je op een of andere antisemitische blacklist.
Als jij een bedrijf bezit met een winstmarge en een bottom line en een personeelsbestand wat kindermonden heeft te voeden... dan staat het jou volledig vrij om de keuze te maken allerhande geld kostende politieke feel-good statements te maken... Het is immers jouw bedrijf.quote:
[..]
Als je als bemanning 5 minuten voor vertrek met zo'n situatie geconfronteerd wordt, is dat natuurlijk uitermate kut. Toch vind ik dat ze degenen die niet plaats wilden nemen op de aan hun toegewezen stoelen, hadden moeten 'dreigen' met van boord verwijderd worden. Ja, dat zorgt voor een significante vertraging, maar dan heb je wel een statement gemaakt.
En ik vind dat de KLM nu alsnog dat standpunt moet aannemen.
Ik bedoel... er is een kans boven de 0 dat jij Pieter Elbers heet maar ik doe een veilige gok dat jij dat niet bent... toch? Pieter? Ben jij het?
[/assholemodus] 8)
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 07-10-2019 18:45:10 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het zijn geen politieke goed-voel-uitingen waar je al dan niet voor kunt kiezen, het is de grondwet waar je je, ook als bedrijf, aan te houden hebt.quote:
[..]
Als jij een bedrijf bezit met een winstmarge en een bottom line en een personeelsbestand wat kindermonden heeft te voeden... dan staat het jou volledig vrij om de keuze te maken allerhande geld kostende politieke feel-good statements te maken... Het is immers jouw bedrijf.
Ik bedoel... er is een kans boven de 0 dat jij Pieter Elbers heet maar ik doe een veilige gok dat jij dat niet bent... toch? Pieter? Ben jij het?
[/assholemodus] 8)
De grondwet is van toepassing op de overheid en de wetten die ze mogen aannemen. Niet op bedrijven en privépersonen.quote:
[..]
Het zijn geen politieke goed-voel-uitingen waar je al dan niet voor kunt kiezen, het is de grondwet waar je je, ook als bedrijf, aan te houden hebt.
Tenzij jij dus oprecht denkt dat jij dus niet mag discrimineren bij partnerkeuze.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is wat Van Raak ervan maakt. Het punt van de orthodoxe joden is echter dat een ongestelde vrouw onrein is en man noch vrouw mag daarmee in aanraking komen. Om de gênante vraag "menstrueert u?" te voorkomen, weigert men contact met onbekende vrouwen.quote:
[..]
Oh... er waren zelfs vrouwen in de orthodox joodse groep, en ook die wilden niet naast zijn vrouw zitten.
Ze werd niet gediscrimineerd omdat ze vrouw was, maar omdat ze een Indiase vrouw is.
Dat gaat nog een stuk voorbij "ik mag niet naast een vrouw zitten, want zo zijn de achterhaalde regels waar ik me aan hou".
Ik maak nergens uit op dat de herkomst van de vrouw het probleem is.
Een economie tussen het communisme en het ancap-kapitalisme in.quote:
[..]
Wat bedoel je met een gemengde economie in deze context? Wat je nu beschrijft is gewoon het onderscheid tussen de verschillende soorten recht.
Communisme: Staat bezit alles, staat stelt de regels
Ancap: Er is geen staat of de staat bemoeit zich totaal niet met bedrijven en bedrijfsvoering
Mixed: Bedrijven zijn vrij om hun eigen regels te stellen maar moeten zich aan centrale regels van de overheid houden
Wie discrimineert er? Een passagier.quote:De relevantie voor dit voorbeeld van discriminatie ontgaat me.
Waarom stapt iemand naar een waakhond om KLM dan aan te klagen? Wat heeft KLM met het gedrag van een passagier te maken? Waarom is KLM verantwoordelijk voor het al dan niet aanpakken van niet-crimineel gedrag van haar klanten?
Waarom heeft KLM volgens jou de verplichting om de morele voorkeuren van een subset van de Nederlandse bevolking als wetgeving toe te passen op haar klanten?
Vragen vragen vragen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ja dat moet. Dat is nou net WEL weer een overheidsregel die een bedrijf als KLM moet opvolgen.quote:
Dus waar zijn we:quote:Regulations prohibit an airline from knowingly transporting luggage without a passenger across international borders. Standard operating procedure is to match luggage with passengers during the boarding and loading processes. If a passenger is not on the plane, grounds crew will “offload” their luggage.
1. Janken over KLM ... heeft geen nut.. die wil gewoon 300 mensen op tijd naar hun bestemming brengen.
2. Janken over orthodoxe joden. Heeft geen nut. Koppiger dan geiten.
3. Janken over de overheid. Veel succes ermee.
Dus wat blijft over.. dat KLM mensen op no-fly lists gaat zetten. Maar 3x raden wat er dan gebeurt... de KLM is dan actief joden aan het weigeren/straffen voor hun religieuze overtuigingen.. Daar zijn dus net wel weer overheidsregels voor dat bedrijven dit soort dingen niet mogen doen. En natuurlijk kan je als argument opvoeren dat iemand wordt geweigerd voor gedrag, niet overtuiging maar... ga jij je hypotheek en huis verwedden dat je die zaak gaat winnen? Want er zijn zat rechters die het weer heel anders zien. En ja hypotheek-achtige bedragen gaat het over als je een vlucht gaat vertragen met een uur of 2. En rechtszaken verliezen gaat over veelvoudige hypothecaire bedragen
Maar ik neem aan dat jij wel eventjes de kosten dekt want het is waardevol voor je toch? Of is het wel makkelijk om met andermans geld te strooien?
[ Bericht 18% gewijzigd door SpecialK op 08-10-2019 05:28:32 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De vraag die in mij naar boven komt is: had hij ook een klacht ingediend als het geen orthodoxe joden waren maar salafistische moslims? Ik denk het niet. Joden zijn een veiliger doelwit en passen ook beter in het frame van SJW'ers.
Dus je verzint een niet bestaande situatie en doet daar een aanname over om een punt te maken. Okee man.quote:
De vraag die in mij naar boven komt is: had hij ook een klacht ingediend als het geen orthodoxe joden waren maar salafistische moslims? Ik denk het niet. Joden zijn een veiliger doelwit en passen ook beter in het frame van SJW'ers.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Misschien moeten ze dan lekker met een zeilbootje gaan ipv een vliegtuig.quote:
[..]
Dat is wat Van Raak ervan maakt. Het punt van de orthodoxe joden is echter dat een ongestelde vrouw onrein is en man noch vrouw mag daarmee in aanraking komen. Om de gênante vraag "menstrueert u?" te voorkomen, weigert men contact met onbekende vrouwen.
Ik maak nergens uit op dat de herkomst van de vrouw het probleem is.
Als je overigens het linkje van Raptorix (post #8) leest dan zie je een vergelijkbare situatie waar orthodoxe joodse mannen zelfs weigerden naast een 81-jarige vrouw te zitten.
Daar gaat het menstruatie-excuus echt niet meer op.
Je weet niet of ze na de laatste keer in een mikwa was (waarschijnlijk niet), dus nog steeds niet kosjer.quote:
[..]
Misschien moeten ze dan lekker met een zeilbootje gaan ipv een vliegtuig.
Als je overigens het linkje van Raptorix (post #8) leest dan zie je een vergelijkbare situatie waar orthodoxe joodse mannen zelfs weigerden naast een 81-jarige vrouw te zitten.
Daar gaat het menstruatie-excuus echt niet meer op.
Kun je als je gaat vliegen met een groep reserveren dat je naast elkaar zit en dat je vrije stoelen koopt zodat er geen vreemde naast je hoeft te zitten?
Die 81-jarige betrof een joodse vrouw, dus het zou zomaar kunnen van wel.quote:
[..]
Je weet niet of ze na de laatste keer in een mikwa was (waarschijnlijk niet), dus nog steeds niet kosjer.
Kun je als je gaat vliegen met een groep reserveren dat je naast elkaar zit en dat je vrije stoelen koopt zodat er geen vreemde naast je hoeft te zitten?
Je weet ook niet of een man een geslachtsziekte heeft of zich wel gewassen heeft na de laatste keer klaarkomen, dan is hij ook onrein.
Leuk dat er allerlei excuses bedacht worden waarom ze niet naast een vrouw mochten zitten, maar het "misschien was ze wel onrein" argument gaat gewoon niet op, dat kan net zo goed voor een man gelden.
En ja, dan hadden ze alle stoelen in de rij maar moeten reserveren, als je dat niet doet kun je niet gaan lopen jengelen dat een ander zich maar aan jouw achterhaalde (want duizenden jaren oude leefregels gebaseerd op een andere leefomgeving) moet aanpassen.
Dat laatste kan zeker. Moeten ze dat lekker doen.quote:
[..]
Je weet niet of ze na de laatste keer in een mikwa was (waarschijnlijk niet), dus nog steeds niet kosjer.
Kun je als je gaat vliegen met een groep reserveren dat je naast elkaar zit en dat je vrije stoelen koopt zodat er geen vreemde naast je hoeft te zitten?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Gelovigen
Ik had ze het vliegtuig uitgetrapt met als mededeling dat ik niet met gelovigen wil vliegen.
Ik had ze het vliegtuig uitgetrapt met als mededeling dat ik niet met gelovigen wil vliegen.
Mijn punt is dat ze wellicht een ander argument hadden dan "het is er een uit India" (racisme). Wat niet wil zeggen dat dat argument een goed excuus is.quote:
[..]
Die 81-jarige betrof een joodse vrouw, dus het zou zomaar kunnen van wel.
Je weet ook niet of een man een geslachtsziekte heeft of zich wel gewassen heeft na de laatste keer klaarkomen, dan is hij ook onrein.
Leuk dat er allerlei excuses bedacht worden waarom ze niet naast een vrouw mochten zitten, maar het "misschien was ze wel onrein" argument gaat gewoon niet op, dat kan net zo goed voor een man gelden.
En ja, dan hadden ze alle stoelen in de rij maar moeten reserveren, als je dat niet doet kun je niet gaan lopen jengelen dat een ander zich maar aan jouw achterhaalde (want duizenden jaren oude leefregels gebaseerd op een andere leefomgeving) moet aanpassen.
Ze zullen idd best een excuus kunnen verzinnen om hun racisme te verbloemen.quote:
[..]
Mijn punt is dat ze wellicht een ander argument hadden dan "het is er een uit India" (racisme). Wat niet wil zeggen dat dat argument een goed excuus is.
Wat wil hij nu precies?
Uit het bericht maak ik op dat van Raak en zijn vrouw zelf hebben besloten om ergens anders te gaan zitten.
Dan heeft KLM toch niet gediscrimineerd?
Als ze dan genoegen nemen met een andere plaats of het vliegtuig verlaten dan is er toch niets aan de hand?
Zolang de KLM geen vrouw-vrije tickets verkoopt hebben ze geen bijzondere rechten.
Uit het bericht maak ik op dat van Raak en zijn vrouw zelf hebben besloten om ergens anders te gaan zitten.
Dan heeft KLM toch niet gediscrimineerd?
Ik zou zeggen dat ze dat mogen zolang ze accepteren dat de vrouw die de stoel naast hen heeft kan blijven zitten.quote:Uit het blog van van Raak:
De vraag is wie gelijk heeft. Mogen mannen om religieuze redenen weigeren om naast een vrouw te zitten en mogen maatschappijen dit gedrag toestaan?
Als ze dan genoegen nemen met een andere plaats of het vliegtuig verlaten dan is er toch niets aan de hand?
Zolang de KLM geen vrouw-vrije tickets verkoopt hebben ze geen bijzondere rechten.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
En als dit moslims waren geweest ipv joden dan waren er nu al minstens 7 delen geweest.quote:
De vraag die in mij naar boven komt is: had hij ook een klacht ingediend als het geen orthodoxe joden waren maar salafistische moslims? Ik denk het niet. Joden zijn een veiliger doelwit en passen ook beter in het frame van SJW'ers.
We moeten jullie ook altijd maar hebben hè? Vuile racisten dat we zijn!quote:
[..]
En als dit moslims waren geweest ipv joden dan waren er nu al minstens 7 delen geweest.
Wacht even dan pak ik m'n viool er even voor je bij.
Hee, ik heb mijn bijdrage geleverd.quote:
[..]
En als dit moslims waren geweest ipv joden dan waren er nu al minstens 7 delen geweest.
Pieter Elbers bezit de KLM niet. Is misschien nieuws voor je. En jij weet niet wat mijn 'band' met de KLM is. Is ook totaal niet relevant. Daarnaast mag een Nederlands bedrijf discriminatie niet tolereren. En het is moreel verwerpelijk. Maar dat zal wel niet in jouw verdienmodel passen.quote:
[..]
Als jij een bedrijf bezit met een winstmarge en een bottom line en een personeelsbestand wat kindermonden heeft te voeden... dan staat het jou volledig vrij om de keuze te maken allerhande geld kostende politieke feel-good statements te maken... Het is immers jouw bedrijf.
Ik bedoel... er is een kans boven de 0 dat jij Pieter Elbers heet maar ik doe een veilige gok dat jij dat niet bent... toch? Pieter? Ben jij het?
[/assholemodus] 8)
Aanvulling: ik denk dat ik mijn poot stijf had gehouden. Vervelend voor de bemanning, maar dat is dan even niet anders.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als je tegen KLM-personeel zegt dat je niet naast ongewassen stinkjoden wilt zitten, krijg je dan ook gelijk?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat komt omdat je in dat soort gevallen altijd een soort heen-en-weer krijgt tussen mensen die het goed proberen te praten en mensen die het walgelijk vinden. Nu hoor je alleen mensen die het walgelijk vinden dus is er vrij snel consensus. De orthodoxe joden zaten hier fout en moeten maar gewoon oppleuren.quote:
[..]
En als dit moslims waren geweest ipv joden dan waren er nu al minstens 7 delen geweest.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/492490210/college-klm-discrimineert-sp-er-had-gelijkquote:College: KLM discrimineert, SP’er had gelijk
De mensenrechtenwaakhond vindt dat de KLM in de toekomst de dader van discriminatie moet aanspreken en niet het slachtoffer. KLM heeft een ’verboden onderscheid’ gemaakt op grond van geslacht, aldus het College. Het personeel moet duidelijk worden gemaakt dat deze handelswijze niet kan.
Een tevreden Van Raak gaat de luchtvaartmaatschappij vragen de werkwijze in dit soort gevallen aan te passen. „Het gaat hier om een publiek belang, dat elke vrouw erop moet kunnen rekenen dat zij niet wordt gediscrimineerd op een vlucht van KLM.”
Tegenover dit soort onverdraagzame egoïsten zou ik me nooit pragmatisch gedragen. Dan zou ik mijn hakken ook vol in het zand zetten. Gelukkig heb ik zelf nog nooit mee hoeven maken dat mijn vlucht vertraagd werd door divagedrag vertonende joodse prinsesjes, vrienden van me echter wel toen ze met KLM naar New York vlogen. Het is ook niet voor niets dat orthodoxe joden in Israël niet bepaald populair zijn met hun privileges...quote:
[..]
Ik ontken op geen enkele manier dat hij gelijk heeft hè. Maar je kunt zo'n situatie natuurlijk ook pragmatisch oplossen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
|
|
