abonnement Unibet Coolblue
pi_189311854
SP-Kamerlid Ronald van Raak stapt naar waakhond vanwege 'discriminatie' bij KLM

SP-Kamerlid Ronald van Raak stapt naar het College voor de Rechten van de Mens vanwege een vermeende discriminatiezaak.

Aanleiding was een incident in mei, toen Van Raak en zijn echtgenote met KLM van New York naar Amsterdam vlogen. Zijn vrouw kreeg een zitplaats toegewezen naast een joods-orthodoxe man maar die weigerde naast een vrouw te zitten.

De man reisde samen met andere joods-orthodoxe mannen maar niemand wilde naast Van Raaks echtgenote zitten. "De mannen weigerden plaats te nemen, waardoor de vlucht werd vertraagd en de sfeer grimmig werd", schrijft Van Raak in zijn column op de SP-website. "Uiteindelijk besloten mijn vrouw en ik elders in het vliegtuig te gaan zitten."

Na het incident zocht Van Raak contact met de luchtvaartmaatschappij. "Na vijf maanden hadden we nog steeds geen duidelijk antwoord van KLM", zegt Van Raak. Het kan volgens hem niet zo zijn dat een slachtoffer van discriminatie naar een oplossing moet zoeken. "Het is nu aan het College om een oordeel te vellen en hopelijk leidt dit ertoe dat KLM zijn procedures aanpast."

Onprettige situatie
KLM betreurt het feit dat Van Raak en zijn vrouw "een onprettige situatie hebben meegemaakt", meldt NH Nieuws. "Bij een situatie aan boord spant de crew zich in om die situatie op een goede manier op te lossen en vooral escalatie te voorkomen. Daarbij worden afwegingen gemaakt. Zo ook in dit geval", reageert KLM via Twitter.

Bron:
https://nos.nl/artikel/23(...)minatie-bij-klm.html
pi_189311888
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:23 schreef CarbonC het volgende:
[..]

Onprettige situatie
KLM betreurt het feit dat Van Raak en zijn vrouw "een onprettige situatie hebben meegemaakt", meldt NH Nieuws. "Bij een situatie aan boord spant de crew zich in om die situatie op een goede manier op te lossen en vooral escalatie te voorkomen. Daarbij worden afwegingen gemaakt. Zo ook in dit geval", reageert KLM via Twitter.

[..]
Dus als je maar genoeg stampij maakt mag je gewoon discrimineren in een KLM vliegtuig.
KLM :')
  maandag 7 oktober 2019 @ 11:28:20 #3
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_189311941
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:25 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Dus als je maar genoeg stampij maakt mag je gewoon discrimineren in een KLM vliegtuig.
KLM :')
Privé personen mogen gewoon discrimineren van de wet.

Jij mag bijvoorbeeld ook bepalen dat jij weigert om een man te pijpen. Hoewel dat SMALENDE DISCRIMINATIE IS, SANDER.... WAAROM ANTWOORD JE MIJN DM'S NIET.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 7 oktober 2019 @ 11:29:22 #4
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_189311968
Ongelofelijk. Schop die achterlijke, seksistische kutmongolen dan van dat vliegtuig! :( ''Ik wil niet naast een vrouw zitten''. Een schop in je ballen kun je krijgen, met je vieze besneden pik.

Wat zijn Westerse bedrijven toch een stelletje lafaards. Steeds maar capituleren voor krankzinnige eisen van godsdienstwaanzinnigen.
pi_189311969
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Privé personen mogen gewoon discrimineren van de wet.

Jij mag bijvoorbeeld ook bepalen dat jij weigert om een man te pijpen. Hoewel dat SMALENDE DISCRIMINATIE IS, SANDER.... WAAROM ANTWOORD JE MIJN DM'S NIET.
Je mag niet discrimineren op geslacht, wellicht wel op de stank die van een penis afkomt.
pi_189311983
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Privé personen mogen gewoon discrimineren van de wet.

Jij mag bijvoorbeeld ook bepalen dat jij weigert om een man te pijpen. Hoewel dat SMALENDE DISCRIMINATIE IS, SANDER.... WAAROM ANTWOORD JE MIJN DM'S NIET.
Uiteraard. Maar dan moet je gewoon de stoel naast je ook boeken als je niet wilt dat er een vrouw gaat zitten. Doe je dat niet dan moet je gewoon luisteren naar het KLM personeel.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_189312017
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ongelofelijk. Schop die achterlijke, seksistische kutmongolen dan van dat vliegtuig! :( ''Ik wil niet naast een vrouw zitten''. Een schop in je ballen kun je krijgen, met je vieze besneden pik.

Wat zijn Westerse bedrijven toch een stelletje lafaards. Steeds maar capituleren voor krankzinnige eisen van godsdienstwaanzinnigen.
pi_189312040
Zelfs El Al gaat hier sneller mee om: https://www.nbcnews.com/n(...)hodox-jewish-n886521
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 7 oktober 2019 @ 11:37:55 #9
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_189312111
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:29 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Je mag niet discrimineren op geslacht, wellicht wel op de stank die van een penis afkomt.
Veel pijpplezier dan want ik maak het elke ochtend schoon tot aan en onder de randjes. Nu je hebt toegegeven dat jij door de overheid verplicht bent met iedereen te neuken die er om komt vragen.

Maargoed je snapt zelf ook wel dat KLM niet juridisch verantwoordelijk is voor het gedrag van haar passagiers en niet verplicht is om per se een bepaalde tumblr-reblog-waardige oplossing te gebruiken.

KLM wil gewoon geld verdienen en iemand van het vliegtuig af trappen kost veel tijd. Je moet een koffer gaan zoeken, je moet vanalles doen. Beter dat iemand dan even op staat en ruimte maakt. Als dat niet gebeurt dan is de enige andere oplossing inderdaad om iemand te verwijderen. Maar dat kost sowieso een uur vertraging.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 7 oktober 2019 @ 11:37:55 #10
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_189312112
Van Raak lijkt me dan wel weer iemand die in deze situatie óók weigert om van stoel te wisselen met zijn vrouw.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_189312134
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:37 schreef Janneke141 het volgende:
Van Raak lijkt me dan wel weer iemand die in deze situatie óók weigert om van stoel te wisselen met zijn vrouw.
En terecht. Het probleem ligt bij de reliegek, niet bij zijn vrouw.
  Moderator maandag 7 oktober 2019 @ 11:40:40 #12
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_189312160
Kan dat als SP'er nog wel? Zomaar in een vliegtuig stappen en het milieu vervullen
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_189312193
quote:
1s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:40 schreef Plompzakker het volgende:
Kan dat als SP'er nog wel? Zomaar in een vliegtuig stappen en het milieu vervullen?
Interessante vraag, maar niet voor dit onderwerp.
Stel dat je als vrouw, om wat voor reden dan ook, gaat vliegen, dan mag je dus niet in de rondte geschopt worden in een vliegtuig omdat een man besloten heeft dat die niet naast je wil zitten.
  maandag 7 oktober 2019 @ 11:44:17 #14
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_189312210
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Veel pijpplezier dan want ik maak het elke ochtend schoon tot aan en onder de randjes. Nu je hebt toegegeven dat jij door de overheid verplicht bent met iedereen te neuken die er om komt vragen.

Maargoed je snapt zelf ook wel dat KLM niet juridisch verantwoordelijk is voor het gedrag van haar passagiers en niet verplicht is om per se een bepaalde tumblr-reblog-waardige oplossing te gebruiken.

KLM wil gewoon geld verdienen en iemand van het vliegtuig af trappen kost veel tijd. Je moet een koffer gaan zoeken, je moet vanalles doen. Beter dat iemand dan even op staat en ruimte maakt. Als dat niet gebeurt dan is de enige andere oplossing inderdaad om iemand te verwijderen. Maar dat kost sowieso een uur vertraging.
Dit.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
pi_189312229
Geschreven door Ronald van Raak zelf in mei:
quote:
Ronald van Raak – Geen van de orthodoxe joden wilde naast mijn vrouw gaan zitten
Nederlanders zijn slecht in de omgang met minderheden die zich autoritair opstellen
Door: Ronald van Raak , 12:33, 10 mei 2019

Even buiten de gate stonden ze nog gezamenlijk te bidden. Een mooi beeld, deze mannen met hun brede hoeden en zwarte dracht, ze leken zo uit een andere tijd te zijn gestapt. Het was vlak voor de vlucht van New York naar Amsterdam, steden die de vrijheid hoog in het vaandel voeren, ook voor orthodoxe religieuze gemeenschappen. Aan boord bleven de stoelen rondom ons lang leeg, tot deze groep verscheen en de plaatsen innam. Een van de mannen keek even naar de lege stoel naast mijn vrouw, zette zijn koffer neer, maar liep vervolgens weer door. Daarna ging een aantal van de mannen breed gesticulerend met elkaar aan de praat, iedereen in het gangpad ophoudend. Verzoeken van de stewardessen om te gaan zitten haalden niets uit, de vermaningen van het opgetrommelde grondpersoneel evenmin. Het vliegtuig was al verlaat, maar de mannen waren niet van plan om te gaan zitten. De reden bleek mijn vrouw, die geboren is in India. Geen van de leden van deze groep orthodox-joodse mannen en vrouwen was bereid om de stoel naast mijn vrouw in te nemen.

Een vriendelijke stewardess van KLM kwam vol schaamte vragen of wij op een andere plaats wilden gaan zitten, om verdere vertraging te voorkomen. Natuurlijk waren wij niet bereid om weg te gaan. Wel ben ik opgestaan en heb ik deze mensen gevraagd wat er mis is met mijn vrouw en hoe ze het in hun hoofd haalden om haar te discrimineren. Het antwoord van de leider van de groep was ontluisterd. We moesten blij zijn dat we ergens anders konden zitten. Want mijn vrouw, dat was míjn bezit. Ik zou het niet moeten goedvinden dat een andere man aan haar zou zitten.

Ik heb die grijnzende gezichten zeker danig van weerwoord voorzien. De sfeer werd grimmig, terwijl zij hun probleem toch zo gemakkelijk hadden kunnen oplossen. Als geen van de mannen naast mijn vrouw wilde zitten, dan had toch één van de vrouwen uit de groep zijn plaats kunnen innemen? Dan was er helemaal geen probleem geweest. Maar het was blijkbaar wél de bedoeling om problemen te maken, omdat zij niet bereid waren om mijn vrouw te accepteren in het deel van het vliegtuig waar zij zaten.

Natuurlijk moet je niet gaan, je moet je niet laten discrimineren. Maar de sfeer was erg slecht, aan het begin van een lange vlucht. De blikken van al deze mensen om ons heen, die vonden dat wij hier niet thuis hoorden, omdat mijn vrouw in hun ogen minderwaardig is. Natuurlijk hadden we het niet moeten doen, maar we hebben het toch gedaan. De stewardess die ons twee andere plaatsen aanbood vond het vreselijk, maar een andere mogelijkheid zag ze zo snel ook niet. Natuurlijk, de KLM had deze man gewoon de keuze moeten geven, je gaat op je eigen stoel naast deze vrouw zitten, of je verlaat het vliegtuig.

Maar ik snap ook de angst voor de onrust die dan zou zijn ontstaan. En de neiging van ons Nederlanders om altijd te zoeken naar praktische oplossingen. Wij zijn slecht in de omgang met minderheden die zich autoritair opstellen. Ik weet, we hadden het niet moeten doen, maar we besloten toch maar om onze stoelen te verlaten. Op een vlucht van de VS naar Nederland, landen waar dit soort discriminatie bij Grondwet is verboden. Verbannen uit bezet gebied.

Bron: https://tpo.nl/2019/05/10(...)n-vrouw-gaan-zitten/.


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2019 11:57:00 ]
  maandag 7 oktober 2019 @ 11:46:35 #16
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_189312246
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:37 schreef Janneke141 het volgende:
Van Raak lijkt me dan wel weer iemand die in deze situatie óók weigert om van stoel te wisselen met zijn vrouw.
Terecht.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 7 oktober 2019 @ 11:47:29 #17
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_189312260
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:30 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar dan moet je gewoon de stoel naast je ook boeken als je niet wilt dat er een vrouw gaat zitten. Doe je dat niet dan moet je gewoon luisteren naar het KLM personeel.
Ja maar de praktische uitwerking daarvan is dat niemand dat doet.. dubbel betalen als er 50% kans is dat het niet nodig is. Dus dit soort verzoeken zullen om de zoveel tijd ontstaan. Maar KLM daar voor voor discriminatie aanklagen :') :') :')

Dan ben je echt in de war.

Het is wat dat betreft wel typisch dat een SP-kamerlid met deze gedachtegang aan komt zetten. Immer voor communisten en socialisten bestaan bedrijven niet en moeten burgers zich allemaal aan alle overheidsregels houden.

In een mixed-economy zoals die in Nederland moeten bedrijven zich aan een set regels houden mbt hoe ze hun klanten en hoe ze hun werknemers behandelen. En die regels zijn niet van toepassing op een prive persoon. En dat is maar goed ook anders zou je in alles jezelf officieel moeten verantwoorden mbt je keuzes voor partner, vrienden, werk, etc...
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 7 oktober 2019 @ 11:48:08 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_189312272
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:46 schreef Leandra het volgende:

[..]

Terecht.
Ik ontken op geen enkele manier dat hij gelijk heeft hè. Maar je kunt zo'n situatie natuurlijk ook pragmatisch oplossen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_189312296
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:30 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar dan moet je gewoon de stoel naast je ook boeken als je niet wilt dat er een vrouw gaat zitten. Doe je dat niet dan moet je gewoon luisteren naar het KLM personeel.
Dit inderdaad. En dan krijg je wmb 1x de keuze: zitten en je mond houden, of het vliegtuig uit.
"Pools are perfect for holding water"
pi_189312327
Tja, moslims hebben niet voor niets vooral de slechte kanten uit het joodse geloof overgenomen.

Vrouw is een dier/bezit.
Je mag volgens het joodse geloof, eenmaal bekeerd, zelfs met je eigen zus trouwen.
(want dat is dan geen familie meer van je)

Vies geloof.
pi_189312329
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ontken op geen enkele manier dat hij gelijk heeft hè. Maar je kunt zo'n situatie natuurlijk ook pragmatisch oplossen.
Hoe dan?
pi_189312346
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ontken op geen enkele manier dat hij gelijk heeft hè. Maar je kunt zo'n situatie natuurlijk ook pragmatisch oplossen.
Absoluut. Maar niet zonder aan zijn discriminatie toe te geven. En daar hoef je KLM zijnde toch niet in mee te gaan imo.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 7 oktober 2019 @ 11:54:25 #23
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_189312385
quote:
4s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:45 schreef zarGon het volgende:
Geschreven door Ronal van Raak zelf in mei:
[..]

Oh... er waren zelfs vrouwen in de orthodox joodse groep, en ook die wilden niet naast zijn vrouw zitten.
Ze werd niet gediscrimineerd omdat ze vrouw was, maar omdat ze een Indiase vrouw is.
Dat gaat nog een stuk voorbij "ik mag niet naast een vrouw zitten, want zo zijn de achterhaalde regels waar ik me aan hou".

Ik hoop dat ze een upgrade naar business class of first class hebben gehad.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 7 oktober 2019 @ 11:55:26 #24
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_189312400
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:52 schreef probeer het volgende:

[..]

Absoluut. Maar niet zonder aan zijn discriminatie toe te geven. En daar hoef je KLM zijnde toch niet in mee te gaan imo.
Ik weet eigenlijk niet of discriminatie een rechtsgeldige reden is voor KLM om een passagier zijn ticket te ontnemen.

Wat mij betreft komen dit soort passagiers trouwens samen met dronken Engelsen en ander ongewenst tuig op de zwarte lijst terecht, maar dat terzijde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_189312406
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2019 11:47 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja maar de praktische uitwerking daarvan is dat niemand dat doet.. dubbel betalen als er 50% kans is dat het niet nodig is. Dus dit soort verzoeken zullen om de zoveel tijd ontstaan. Maar KLM daar voor voor discriminatie aanklagen :') :') :')

Dan ben je echt in de war.

Het is wat dat betreft wel typisch dat een SP-kamerlid met deze gedachtegang aan komt zetten. Immer voor communisten en socialisten bestaan bedrijven niet en moeten burgers zich allemaal aan alle overheidsregels houden.

In een mixed-economy gemengde economie zoals die in Nederland moeten bedrijven zich aan een set regels houden mbt hoe ze hun klanten en hoe ze hun werknemers behandelen. En die regels zijn niet van toepassing op een prive persoon. En dat is maar goed ook anders zou je in alles jezelf officieel moeten verantwoorden mbt je keuzes voor partner, vrienden, werk, etc...
Wat bedoel je met een gemengde economie in deze context? Wat je nu beschrijft is gewoon het onderscheid tussen de verschillende soorten recht. De relevantie voor dit voorbeeld van discriminatie ontgaat me.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')