NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, tuurlijk.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 16:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het zou vele miljoenen in de gezondheidszorg schelen als je wat toleranter was tegen mensen met een afwijking.
<signature here>.
Wow, nee, dat is totaal niet wat hij zegt. Kun je wel lezen?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 16:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die uitleg stuit mij, intellectueel, extreem tegen de borst.
Je zegt feitelijk: psychologie faalt, dus bouwen we die mensen uit arren moede dan maar om.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar zijn impotente mannen nu minder man volgens jou? Of mannen die een knipje hebben laten doen?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 16:49 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, in veel gevallen kiezen wij er tegenwoordig uit kostenoverwegingen voor die niet meer te institutionaliseren maar ambulant in een sociale huurwoning te dumpen en maar te hopen dat het enigszins leefbaar blijft zowel voor de "client" als voor diens nieuwe leefomgeving.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is precies wat hij zegt:quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wow, nee, dat is totaal niet wat hij zegt. Kun je wel lezen?
quote:
De oplossing die de specialisten hebben tegen hardnekkige genderdysforie, dus als psychotherapie etc etc niet helpt, is een operatie,
<signature here>.
Maar jij voegt er aan toe 'uit armoe'. Dat is een veroordeling die niet klopt.quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou de eerstgenoemde groep schijnt in veel gevallen zelf toch wel met dat gevoel te worstelen ja. Veel interessanter zou het zijn als je vrouwen met androgeenongevoeligheidssyndroom zou noemen, die zijn genetisch in principe man en hebben noch een baarmoeder noch eierstokken... maar zou je makkelijk af kunnen doen als interseks. Dat wordt bij impotente (en gesteriliseerde) mannen net even een ander verhaal.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 16:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar zijn impotente mannen nu minder man volgens jou? Of mannen die een knipje hebben laten doen?
Waarom zouden we ons eigenlijk tot mensen beperken? Is een gecastreerde reu nog wel een reu? En een os nog een stier? Al dit soort rookgordijnen ten spijt kun je van een vrouw op dit moment simpelweg nog geen man maken en van een man geen vrouw. Hoe graag jij dat ook zou willen.
quote:
[..]
Maar jij voegt er aan toe 'uit armoe'. Dat is een veroordeling die niet klopt.
https://onzetaal.nl/taaladvies/in-arremoede-van-arremoede/quote:In arren moede betekent ‘ten einde raad’
<signature here>.
Maar dat is dus ook niet het geval. Een operatie is gewoon een oplossing. Net als voor veel andere aandoeningen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 16:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
[..]
https://onzetaal.nl/taaladvies/in-arremoede-van-arremoede/
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, het is geen rookgordijn. Het laat mooi je hypocrisie zien en het trekken van je arbitraire lijntjes. Wanneer is een man een man en waarom zouden we jouw definitie daarvan aan moeten houden?quote:
[..]
Waarom zouden we ons eigenlijk tot mensen beperken? Is een gecastreerde reu nog wel een reu? En een os nog een stier? Al dit soort rookgordijnen ten spijt kun je van een vrouw op dit moment simpelweg nog geen man maken en van een man geen vrouw. Hoe graag jij dat ook zou willen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klopt. De laatste optie, als er niks anders meer kan.quote:
[..]
Maar dat is dus ook niet het geval. Een operatie is gewoon een oplossing.
Precies wat ik zeg
<signature here>.
Nou in ieder geval wanneer er sprake is van enkel mannelijke geslachtskenmerken en daar niet met lichaamsvreemde hormonen of cosmetische ingrepen aan geknoeid is.quote:
[..]
Nee, het is geen rookgordijn. Het laat mooi je hypocrisie zien en het trekken van je arbitraire lijntjes. Wanneer is een man een man en waarom zouden we jouw definitie daarvan aan moeten houden?
Dat heb je verkeerd. Het punt is dat de operatie nogal een zware ingreep is. Maar voor de meeste transgenders is het schijnbaar de beste (en enige) oplossing. Maar de vraag blijft waarom de operatie het probleem is voor jou.quote:
[..]
Dat klopt. De laatste optie, als er niks anders meer kan.
Precies wat ik zeg
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uit die logica volgt dat een vrouw die de pil slikt geen vrouw meer is. Klopt dat?quote:
[..]
Nou in ieder geval wanneer er sprake is van enkel mannelijke geslachtskenmerken en daar niet met lichaamsvreemde hormonen of cosmetische ingrepen aan geknoeid is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, de psychologie faalt op dat punt. Maar dat heeft er zeker mee te maken dat nog niet goed bekend is wat die genderdysforie veroorzaakt en of dat echt een 100% psychisch probleem is. In het verleden dacht men aan iets "met de ziel", later iets met hormonen, mogelijk een minimale hersenafwijking. De wereld van de psychologie kent nog vele witte regionen.quote:
[..]
Die uitleg stuit mij, intellectueel, extreem tegen de borst.
Je zegt feitelijk: psychologie faalt, dus bouwen we die mensen uit arren moede dan maar om.
We geven maar in aan de waan, we maken het plaatje af. En dat noemen we "hulp".
Het is geen optie om niks te doen en te wachten op een psycho-medische doorbraak. Dat doen we met andere (medische) problemen ook niet.
Ik weet zeker dat vooral de transgenders blij zouden zijn als er een pilletje was om die gevoelens van genderdysforie weg te nemen, want het is een hels traject waar ze doorheen moeten.
Maar aan de andere kant is er ook nog de bijdrage van de door en door seksistische maatschappij. Ik ga ervan uit dat heel veel transgenders al tevreden zouden zijn als ze konden leven zoals zij willen, zonder dat er naar geslacht werd gekeken, en dat een heel groot deel daarmee zou kunnen leven ondanks die genderdysfore gevoelens. Dat maak ik op uit de vele transgenders die er halverwege de ombouw mee stoppen: het lichaam is voor hun dan mannelijk of vrouwelijk genoeg, en de omgeving ziet hen als wat ze zouden willen zijn. Je ziet dat ook aan de overheden die je administratief van geslacht laten veranderen, zonder operatie.
Nou nee, uit die logica zou volgen dat een vrouw die door anabolen een mannelijk voorkomen/wat mannelijke geslachtskenmerken heeft gekregen daarmee niet ineens een man is geworden.quote:
[..]
Uit die logica volgt dat een vrouw die de pil slikt geen vrouw meer is. Klopt dat?
En dat klopt.
Waarom niet? De pil heeft lichaamsvreemde hormonen en de vrouw zegt nog steeds een vrouw te zijn. En impotente mannen zijn schijnbaar ook al minder man.quote:
De vraag blijft ook waarom we aan dit soort vage definities van jou vast moeten houden of daar rekening mee moeten houden. Ik heb wel een vermoeden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Arren moede heeft niks met armoe te maken.quote:
[..]
Maar jij voegt er aan toe 'uit armoe'. Dat is een veroordeling die niet klopt.
In theorie zou dit zo moeten werken. In de praktijk kiezen behandelaars ook vaak voor winstgevende oplossingen.quote:
[..]
Dat is in Nederland primair de taak van de psychische zorg. Je kunt hier geen operatie laten doen zonder jarenlang psychiatrische begeleiding en therapieën die erop gericht zijn om je níet te hoeven opereren.
Als dat niet werkt, gaat men pas voor de secundaire oplossing van de operatie.
Punt blijft staan dat het sowieso niet klopt.quote:
[..]
Arren moede heeft niks met armoe te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh ja, want complottheorieën kunnen er ook nog wel bijquote:
[..]
In theorie zou dit zo moeten werken. In de praktijk kiezen behandelaars ook vaak voor winstgevende oplossingen.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Uit die logica volgt dat een vrouw die de pil slikt geen vrouw meer is. Klopt dat?
Ik zou beginnen met je eigen vage definities, daar eens beter naar kijken.quote:
[..]
.....
De vraag blijft ook waarom we aan dit soort vage definities van jou vast moeten houden of daar rekening mee moeten houden. Ik heb wel een vermoeden.
Omdat je klaarblijkelijk niet kunt lezen en de lichaamsvreemde hormonen in de pil vrouwelijke hormonen zijn. Als je mijn post op de pil zou willen betrekken dan zou je het moeten hebben over mannen die de pil slikken, en nee die worden ook al zou het in vorming van enkele vrouwelijke geslachtskenmerken kunnen resulteren, daar inderdaad niet ineens vrouw door.quote:
[..]
Waarom niet? De pil heeft lichaamsvreemde hormonen en de vrouw zegt nog steeds een vrouw te zijn. En impotente mannen zijn schijnbaar ook al minder man.
De vraag blijft ook waarom we aan dit soort vage definities van jou vast moeten houden of daar rekening mee moeten houden. Ik heb wel een vermoeden.
Ah, hormonen hebben ook al ineens een geslacht! Wat leuk zeg.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 17:08 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Omdat je klaarblijkelijk niet kunt lezen en de lichaamsvreemde hormonen in de pil vrouwelijke hormonen zijn.
Nee, je hebt jezelf gewoon vastgeluld. Net had je het nog over 'lichaamsvreemde' hormonen. Dus wat is het nou? En de andere vragen blijven ook nog bestaan.
Je wilt gewoon lekker makkelijk hokjes denken zodat je kunt veroordelen. Daar hoef je niet zo geheimzinnig over te doen hoor, er zijn genoeg andere mensen die niet met de werkelijkheid om kunnen gaan in dit topic. Noem het gewoon een paar keer 'bah vies' en je hebt hetzelfde bereikt zonder al deze moeite
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Shit ik wilde me net gaan scheren, goed dat ik weet dat zo'n cosmetische ingreep me bekant ontmand.quote:
[..]
Nou in ieder geval wanneer er sprake is van enkel mannelijke geslachtskenmerken en daar niet met lichaamsvreemde hormonen of cosmetische ingrepen aan geknoeid is.
